Ja, Nei-Jens! - Statsbudsjettet for 2012

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
4.274
Antall liker
28
Kommunevalget er tilbakelagt. Valgflesket og alt ljuget er lagt tilbake i skuffen. Det er 2 års pause i å snakke folket etter kjeften.
Nå er det realitetene som overtar, ikke ønsketenkningen. Statsbudsjettet skal spikres.
Gudskjelov har vi en Statsmininster med solid økonomisk utdannelse. Jens er en lyseblåruss.

Selv om jeg aldri har stemt Ap (liker ikke overformynderi-mentaliteten) så må jeg si at jeg føler meg trygg i hans hender.
Som dyktig fagøkonom skjønner han hvordan nasjonaløkonomien fungerer i samspill med den globale økonomien.
Som ansvarlig politiker har han baller til å kjøre gjennom et (relativt) stramt budsjett.

En liten forsmak på kommende års Statsbudsjett:
Statsminister Jens Stoltenberg gjør det klart at regjeringen vil holde igjen på pengebruken i statsbudsjettet som legges fram om kort tid.
- Det vil komme protester i høst, og det vil komme høylytte krav. Men vi er nødt til å holde igjen på pengebruken av hensyn til jobbene og konkurranseevnen, sa Stoltenberg da han åpnet Arbeiderpartiets landsstyremøte tirsdag.

- Vi skal styre unna alle feller som er fristende på kort sikt. Vi skal gjøre nei til en dyd.


------------

Jens er fast i klypa der det gjelder! (Lommeboka vår).
 

Vedlegg

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
5.326
Antall liker
282
Feil: Jens var rødruss! Han gikk på "katta".
 

lars_erik

Æresmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
25.794
Antall liker
11.344
Sted
Hades
Gjest skrev:
Feil: Jens var rødruss! Han gikk på "katta".
"Lyseblåruss" i denne sammenhengen betyr nok at han er utdannet sosialøkonom ;)
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
4.274
Antall liker
28
  • Gjest skrev:
    Feil: Jens var rødruss! Han gikk på "katta".
    Jens har en solid økonomisk utdannelse og forståelse. Sakset fra Wikipedia:
    • Sosialøkonomi ved Universitetet i Oslo. Han ble i 1987 uteksaminert som cand.oecon. med god karakter (2,28).
    • Hovedoppgaven Makroøkonomisk planlegging under usikkerhet handlet om strategier for optimal utvinning og bruk av inntekter fra oljeutvinning ble utgitt som internt notat i forbindelse med Statistisk sentralbyrå sitt oljeøkonomiprosjekt i 1985, ti år etter Oljemeldingen.
    • Stoltenberg jobbet som konsulent i Statistisk sentralbyrå 1989–1990, blant annet med å teste og anvende det sentrale modellverktøyet for makroøkonomiske kort- og langtidsberegninger – MODAG og MSG.
    • og som timelærer i samfunnsøkonomi ved Universitetet i Oslo 1989–1990.

    Derav betegnelsen lyseblåruss; En mann som forstår de økonomiske lover og som vet å styre etter regneark. Hadde det ikke vært for partiboka, så hadde han nok vært en god blåruss i dag, he-he.
 
S

Slubbert

Guest
Gjest skrev:
Feil: Jens var rødruss! Han gikk på "katta".
Russ er 18-19 år gamle. Du nærer et forstummende hat mot unge mennesker som stort sett ikke har gjort noe "verre" enn å gå en gitt linje på vdg.
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
5.326
Antall liker
282
Du er ekspert i å feiltolke dine meningsmotstandere. Det er visst din form for retorikk.
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
4.274
Antall liker
28
Høire om i LO!

Roar Flåthen ønsker å fjerne formuesskatten. Han har skjønt at det lønner seg å tilrettelegge forholdene for kapitalistene. Det gir økt norsk industriutvikling og flere norske arbeidsplasser. :)
-LO er pragmatisk sånn sett. Avensjuka får ligge. Tross alt viktigere å bygge landet.

Link til artikkelen i Finansavisen: http://www.hegnar.no/personlig_okonomi/article659945.ece
 

Vedlegg

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.833
Antall liker
1.981
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
pedal skrev:
Høire om i LO!

Roar Flåthen ønsker å fjerne formuesskatten. Han har skjønt at det lønner seg å tilrettelegge forholdene for kapitalistene. Det gir økt norsk industriutvikling og flere norske arbeidsplasser. :)
-LO er pragmatisk sånn sett. Avensjuka får ligge. Tross alt viktigere å bygge landet.

Link til artikkelen i Finansavisen: http://www.hegnar.no/personlig_okonomi/article659945.ece
Om det ikke bygger landet, kan det muligens bidra til likere konkurranseforhold mellom bedrifter med norske eiere og bedrifter med utenlandske eiere. Slik systemet er nå, må norske bedriftseiere som bor i Norge, tappe sine bedrifter for kapital for å betale formuesskatten - også i dårlige tider. De utenlandskeide bedriftene slipper denne årelatingen. Det betyr at norske bedrifter over tid i større grad enn de utenlandskeide vil måtte ha en større grad av lånefinsierte investeringer - og paradoksalt nok betyr den ovennevnte årelatingen også at det blir vanskeligere å låne penger - tappingen av kapital går nødvendigvis på bekostning av egenkapital og soliditet - noe som bankene legger vekt på når man skal ut og låne penger.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.596
Antall liker
15.130
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Slubbert skrev:
Gjest skrev:
Feil: Jens var rødruss! Han gikk på "katta".
Russ er 18-19 år gamle. Du nærer et forstummende hat mot unge mennesker som stort sett ikke har gjort noe "verre" enn å gå en gitt linje på vdg.
Her bommer du fatalt. Du beskylder Gjest for noe han tvert imot bestrider. Det er pedal som bringer inn russebegrepet her. Det Gjest gjør i denne tråden er bare å korrigere pedals påstand om at sjefen er "lyseblåruss". Om pedal var metaforisk eller ikke har ikke noe å si. Her reagerer du med ryggmargen, og viser en forutinntatt holdning til Gjest. Det virker som om du er så ofte uenig med han at du ikke trenger lese innleggene for å gjøre deg opp en mening om hva det står i dem. Håper det bare er en glipp, og ikke måten du forholder deg til meningsmotstandere generelt.

Hvis du ikke har snåsa-evner, for da kan du kanskje lese hva folk tenker, men ikke gir uttrykk for. ;)
 
S

Slubbert

Guest
^ Han snakker konstant nedsettende om blåruss og sier at Stoltenberg ikke er blåruss fordi han gikk på Katta. Høres ut som det er økonomisk-administrativ på videregående som er definerende da, Stoltenberg tok jo økonomiutdanning etter vdg. Men for all del, jeg vil anta at studenter på BI, NHH osv er foraktet også.
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
4.274
Antall liker
28
Wikipedia:
Uttrykket «blåruss» brukes også i politiske debatter og retorikk som nedsettende og ironisk betegnelse på unge politikere som klandres for å legge ensidig vekt på økonomisk-rasjonelle vurderinger. Ordet brukes oftest fra venstresiden mot politikere fra høyresiden. Begrepet brukes også i en viss grad om økonomiutdannede personer i ledelsesskiktet i bedrifter, som kun tar økonomiske hensyn i driften av virksomheten.
 
K

Kaare G. Opsahl

Guest
baluba skrev:
Slubbert skrev:
Gjest skrev:
Feil: Jens var rødruss! Han gikk på "katta".
Russ er 18-19 år gamle. Du nærer et forstummende hat mot unge mennesker som stort sett ikke har gjort noe "verre" enn å gå en gitt linje på vdg.
Her bommer du fatalt. Du beskylder Gjest for noe han tvert imot bestrider. Det er pedal som bringer inn russebegrepet her. Det Gjest gjør i denne tråden er bare å korrigere pedals påstand om at sjefen er "lyseblåruss". Om pedal var metaforisk eller ikke har ikke noe å si. Her reagerer du med ryggmargen, og viser en forutinntatt holdning til Gjest. Det virker som om du er så ofte uenig med han at du ikke trenger lese innleggene for å gjøre deg opp en mening om hva det står i dem. Håper det bare er en glipp, og ikke måten du forholder deg til meningsmotstandere generelt.

Hvis du ikke har snåsa-evner, for da kan du kanskje lese hva folk tenker, men ikke gir uttrykk for. ;)
Polemikk! "Blåruss" er et velkjent begrep som ikke har noe med hvilken vidregående retning man gjennomførte. Dette vet Gjest men han har intet bedre å komme med.
 

Valentino

Æresmedlem
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
17.860
Antall liker
3.434
Sted
Ottestad
pedal skrev:
Wikipedia:
Uttrykket «blåruss» brukes også i politiske debatter og retorikk som nedsettende og ironisk betegnelse på unge politikere som klandres for å legge ensidig vekt på økonomisk-rasjonelle vurderinger. Ordet brukes oftest fra venstresiden mot politikere fra høyresiden. Begrepet brukes også i en viss grad om økonomiutdannede personer i ledelsesskiktet i bedrifter, som kun tar økonomiske hensyn i driften av virksomheten.
Ah, sykehusdrift!

Beklager at jeg skuffer kull på trådavsporingen.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
16.995
Antall liker
1.967
Det ligger mye oppsamlet frustrasjon i begrepet blåruss...
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.596
Antall liker
15.130
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Slubbert skrev:
^ Han snakker konstant nedsettende om blåruss og sier at Stoltenberg ikke er blåruss fordi han gikk på Katta. Høres ut som det er økonomisk-administrativ på videregående som er definerende da, Stoltenberg tok jo økonomiutdanning etter vdg. Men for all del, jeg vil anta at studenter på BI, NHH osv er foraktet også.
Ja, han har brukt begrepet blåruss slik som pedal siterer det fra Wikipedia, men ikke i denne diskusjonen. Her bare rettet han på en feilaktig detalj. At han i dette tilfellet ikke anså pedal for å bedrive semantisk lek er ikke viktig, det som er viktig er at det legges ord i munnen på han her. Nesten alle bruker begrepet blåruss her på sentralen. Jeg mener at de aller fleste har gjort seg skyldig i dette, men kanskje ikke du.

Og nei, fingern. Det er ikke polemikk fra min side. Dette er rene fakta. Det skrives at Jens er blåruss, og Gjest så det som passe opportunt å melde at det ikke stemmer. Det pedal bedrev var polemikk. Av en eller annen grunn så ikke Gjest dette, men det betyr ikke at han i dette innlegget disser noen som helst gruppe. Det var en enkel faktaopplysning. Det er litt forstyrrende når en persons øvrige meninger leses inn i enkle utsagn, som sannsynligvis ikke var ment slik. For meg viser det at når det gjelder Gjest ser det ut for at flere er opptatt av å ta mannen. Skal dere angripe han for å ha disse meningene får dere gjøre det i diskusjonene der han faktisk gjør slikt, og ikke dra det med inn i andre tråder. Det er nemlig å ta mannen, for det vurderes ikke engang hva han mente med det aktuelle utsagnet. Det er mulig å være hundre prosent uenige i det han skriver øvrige steder, men ikke i dette sitatet. Her klarer dere ikke å skille mellom den aktuelle saken og mannen, noe som vitner om antipatier mot Gjest. Me no like.
 
K

Kaare G. Opsahl

Guest
baluba skrev:
Slubbert skrev:
^ Han snakker konstant nedsettende om blåruss og sier at Stoltenberg ikke er blåruss fordi han gikk på Katta. Høres ut som det er økonomisk-administrativ på videregående som er definerende da, Stoltenberg tok jo økonomiutdanning etter vdg. Men for all del, jeg vil anta at studenter på BI, NHH osv er foraktet også.
Ja, han har brukt begrepet blåruss slik som pedal siterer det fra Wikipedia, men ikke i denne diskusjonen. Her bare rettet han på en feilaktig detalj. At han i dette tilfellet ikke anså pedal for å bedrive semantisk lek er ikke viktig, det som er viktig er at det legges ord i munnen på han her. Nesten alle bruker begrepet blåruss her på sentralen. Jeg mener at de aller fleste har gjort seg skyldig i dette, men kanskje ikke du.

Og nei, fingern. Det er ikke polemikk fra min side. Dette er rene fakta. Det skrives at Jens er blåruss, og Gjest så det som passe opportunt å melde at det ikke stemmer. Det pedal bedrev var polemikk. Av en eller annen grunn så ikke Gjest dette, men det betyr ikke at han i dette innlegget disser noen som helst gruppe. Det var en enkel faktaopplysning. Det er litt forstyrrende når en persons øvrige meninger leses inn i enkle utsagn, som sannsynligvis ikke var ment slik. For meg viser det at når det gjelder Gjest ser det ut for at flere er opptatt av å ta mannen. Skal dere angripe han for å ha disse meningene får dere gjøre det i diskusjonene der han faktisk gjør slikt, og ikke dra det med inn i andre tråder. Det er nemlig å ta mannen, for det vurderes ikke engang hva han mente med det aktuelle utsagnet. Det er mulig å være hundre prosent uenige i det han skriver øvrige steder, men ikke i dette sitatet. Her klarer dere ikke å skille mellom den aktuelle saken og mannen, noe som vitner om antipatier mot Gjest. Me no like.
baluba! jeg er kun opptatt av "blåruss"saken og intet mer. Blåruss er et almengyldig begrep og har fjernet seg fra rød/blå russ (vidregående). Det ble bare rør ;D Hvor mange næringslivspersoner som blir betegnet som "blåruss" har vært det? Jeg vet hva blåruss er for noget i utgangspunktet. Det begrepet betyr noget annet i denne sammenhengen og det er tindrende klart for gjest
 
K

Kaare G. Opsahl

Guest
Gjest skrev:
Feil: Jens var rødruss! Han gikk på "katta".
dette innlegget som var helt unødvendig tok livet av denne tråden. Det var innlegg 2.
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
4.274
Antall liker
28
–I serien om nettetikette har vi i dag kommet fram til: Gjør som jeg sier, ikke som jeg gjør

baluba skrev:
...Her klarer dere ikke å skille mellom den aktuelle saken og mannen, noe som vitner om antipatier mot Gjest. Me no like...

baluba skrev:
...Og det du [uob] sier her har du selvfølgelig ikke greie på i det hele tatt...For noe vrøvl du lirer av deg...Tenke seg til, en liten dritt som skal påstå at en av våre største helter i krigstid var en psykopat, bare fordi han var ekstra aktiv og hadde et alkoholproblem. Fy faen, og fy skam.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.596
Antall liker
15.130
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
65finger skrev:
baluba! jeg er kun opptatt av "blåruss"saken og intet mer. Blåruss er et almengyldig begrep og har fjernet seg fra rød/blå russ (vidregående). Det ble bare rør ;D Hvor mange næringslivspersoner som blir betegnet som "blåruss" har vært det? Jeg vet hva blåruss er for noget i utgangspunktet. Det begrepet betyr noget annet i denne sammenhengen og det er tindrende klart for gjest
Ja, men basert på det lille innlegget til Gjest så er det ikke grunnlag for å trekke så langtrekkende konklusjoner. Hva han mener om blåruss er ikke interessant i det vi diskuterer nå. Det som er interessant er at dere ikke vet noe om hans motivasjon til på skrive det han gjorde. Jeg tolker det slik at han trodde han kunne ta pedal på faktafeil. Det avslører ingenting om at han hadde andre motiver enn det.

Vi må forholde oss til det som blir skrevet. Det Gjest skrev var så knapt at det ikke er grunnlag for å vurdere hans motiver som andre enn å påpeke det han oppfattet som en faktafeil. Jeg tror ikke han overså den retoriske bruken av ordet blåruss, og er kanskje til og med enig i at Jens er en "blåruss", men samtidig så tror jeg han trodde at pedal mente at han faktisk var blåruss (uten hermetegn) i tillegg, og så der sitt snitt i å ta poeng på faktafeil. Dere tolker hans motivasjoner altfor sterkt, noe som er motivert av deres generelle uenighet med han. Å legge til meninger som dere mener er en logisk oppfølging av en kjapp kommentar kan være prematurt og feilaktig, noe jeg mener det var i dette tilfellet.

Jeg baserte meg på det opprinnelige innlegget, som burde være et svar på det direkte sitatet som forekommer i innlegget. Det er det dessverre ikke. Det er et svar på innlegg i andre tråder. Den blåruss-diskusjonen kan gjerne være aktuell i denne tråden, men den startet isåfall på feil premisser.

@ pedal: Jeg ser ikke koblingen. At jeg bruker grovt språk noen ganger skal jeg være den første til å innrømme. Det er heller ikke det jeg motsier her. I det innlegget du siterer svarer jeg direkte på påstander om at Sunde var en psykopatisk lystmorder. At jeg bruker sterke ord som vrøvl kan ikke settes i sammenheng med dette, i og med at det tross alt var et tilsvar direkte på et utsagn - uten noen tolkning utover det som faktisk stod. Jeg har ikke hevdet at jeg har finest språk, og at andre bør leve opp til mitt eksempel. Jeg skjønner ikke hvordan du kan blande sammen to så forskjellige ting? Er det bare for å være uenig, fordi vi ofte er det ellers? Slik at du måtte finne et eksempel på at jeg er brei i kjeften, som et eksempel på at jeg er en så fæl debattant at jeg ikke bør uttale meg om hvordan vi møter hverandres innlegg? Det henger uansett ikke sammen, for det er to forskjellige diskusjoner. Den ene handler om å lese meninger inn i innlegg som ikke er uttalt i det innlegget. Den andre er om hvor sterke ord vi kan bruke om hverandres meninger. To vidt forskjellige diskusjoner, selv om de kan kombineres.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
16.995
Antall liker
1.967
Det virker som Utøya-massakren har gjort motstanden mot økt overvåkning spakere her.
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
4.274
Antall liker
28
@Baluba: Mulig du har oversett noe her, men jeg prøver å få i gang en debattråd om Statsbudsjettet for 2012.




PS: Fremdeles tid til å trykke på det røde krysset helt øverst til høyre i dine foregående innlegg.
 

Vedlegg

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.596
Antall liker
15.130
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
pedal skrev:
@Baluba: Mulig du har oversett noe her, men jeg prøver å få i gang en debattråd om Statsbudsjettet for 2012.




PS: Fremdeles tid til å trykke på det røde krysset helt øverst til høyre i dine foregående innlegg.
Det siste latterlige utspillet velger jeg å kun svare med å henvise til det samme; dette er to forskjellige diskusjoner. Den illustrasjonen er dårlig hersketeknikk. Men forsøk på latterliggjøring er vi vant med her på forumet, jeg gjør det selv både titt og ofte.

Men det første bør være en selvfølge. Det var ingen alvorlig avsporing som ble foretatt av Gjest, men den delen av tråden som er en diskusjon om Gjests motiver for å skrive det han skrev bør forstumme. Det er en alvorlig avsporing, som jeg er delaktig i.
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
4.274
Antall liker
28
^Skriv 5 poster om Statsbudsjettet og alt vil være tilgitt. Amen.
 
S

Slubbert

Guest
BT skrev:
Det virker som Utøya-massakren har gjort motstanden mot økt overvåkning spakere her.
Budsjettøkningen til PST er trist og en falitterklæring for de vidløftige påstandene (som selvsagt ingen trodde på) om "mer demokrati og åpenhet", men at det ikke har møtt så sterke reaksjoner er nok fordi det ikke er på langt nær så ille som fryktet. En søkemotor for åpne nett er ikke spesielt radikalt, de fleste bør være inneforstått med at det man legger ut på åpne nettsteder til enhver tid kan bli funnet, brukt og misbrukt av tredjepart og ta forhåndsregler deretter. Styrking av livvaktstjenesten er problemfritt, åtte nye årsverk er mindre enn fryktet og 9 mill til økt spaningskapasitet likeså. Selvsagt ikke bra at PST utvides, men det kunne vært mye verre.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.596
Antall liker
15.130
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
pedal skrev:
^Skriv 5 poster om Statsbudsjettet og alt vil være tilgitt. Amen.
Trenger ingen tilgivelse. Da må jeg først gjøre noe galt, men da har jeg uansett skrifteboksen å ty til. ;D

Har ikke noen interessante meninger om statsbudsjettet enda. Har såvidt begynt å sette meg inn i det, og kommer neppe til å uttale meg på forumet fordi jeg kanskje kommer til å behandle stoffet på jobb. Vil derfor i liten grad være deltaker i diskusjoner rundt budsjettet, for jeg ønsker å i minst mulig grad å engasjere meg i meningene om det.
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
15.141
Antall liker
3.192
Torget vurderinger
0
Nei, ved nærmere ettertanke avstår jeg!

Tar en "baluba" og holder meningene for meg selv. Agresjonsnivået og tilhørende saklighetsnivå på tråden tilsier det.

Trist at folk på HFS har blitt så sinte på hverandre den senere tiden............ :'(

Bare en bitteliten støtte til Slubbert angående PST, trist at utviklingen i samfunnet gjør at slikt anses om nødvendig. Det blir nok værre i årene som kommer. AP har siden krigen vært glade overvåkere, men den borgerlige siden vil nok ikke vise seg som dårligere overvåkere om de får muligheten i 2013. :-\
 
Topp Bunn