Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.301
    Antall liker
    4.442
    Sted
    Sunnmøre
    Hvordan kan man kun timer etter fastslå at alle disse personsøkerne ble brukt av Hizbolla?
    Godt spørsmål.

    Hizbollah opererer vel temmeleg ope i Libanon? Det ser ut som om Reuters var temmeleg raskt ute med å slå det fast, og at lunta var kvar i Beirut (bydelar i Sør-Beirut kontrollerte av Hizbollah) eksplosjonane byrja koma frå.

    At Hizbollah har skrudd ned teknologi-nivået for å unngå israelsk overvåking, var tydelegvis ei stor sak i sumar, så det er kanskje ikkje så rart om det var lett å leita i den retninga? Det ville overraska meg om personsøkjarar var kjempevanlege i Beirut i 2024. Trur det er ca 27 år sidan eg hadde ein, sjølv om eg tidvis saknar personsøkjar/fasttelefon litt.

     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.301
    Antall liker
    4.442
    Sted
    Sunnmøre
    Frå Times of Israel:

    1726644022313.png

    Det verkar truverdig; sjølv om operasjonen var spektakulær, ser ho ikkje ut til å ha vore veldig dødeleg.


    Israel decided to blow up the pager devices carried by Hezbollah members in Lebanon and Syria on Tuesday out of concern its secret operation might have been discovered by the group, three U.S. officials told Axios.
    Why it matters: The attack took place as tensions rise between Israel and Hezbollah, which U.S. officials are highly concerned will devolve into all out war.
    • "It was a use it or lose it moment," one U.S. official said describing the reasoning Israel gave the U.S. for the timing of the attack.
    Driving the news: Hezbollah threatened to retaliate for the pager attack, which killed at least nine people, including a child, and wounded 2,800 others.
    • Hezbollah said many members of its military units and institutions were among the casualties.
    • On Wednesday morning local time, Hezbollah issued a statement saying it is going to continue fighting against Israel along the border separately from its revenge for the pager attack, adding that Israel should expect retaliation for the operation.
    Behind the scenes: A former Israeli official with knowledge of the operation said Israeli intelligence services planned to use the booby-trapped pagers it managed to "plant" in Hezbollah's ranks as a surprise opening blow in an all- out war to try to cripple Hezbollah.
    • But in recent days, Israeli leaders became concerned that Hezbollah might discover the pagers. Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu, his top ministers and the heads of the Israel Defense Forces and the intelligence agencies decided to use the system now rather than take the risk of it being detected by Hezbollah, a U.S. official said.
    • The Israeli concerns that led to the decision to conduct the attack were first reported by Al-Monitor, which said two Hezbollah operatives raised suspicions about the pagers in recent days.
    When President Biden's top adviser Amos Hochstein visited Israel on Monday, Netanyahu, Israeli defense minister Yoav Gallant and other senior officials were engaged in hours of security consultations around the issue of the operation being potentially compromised.
    • When they met with Hochstein, they didn't even give him a hint about what was going on behind the scenes, a U.S. official said.
    • On Tuesday afternoon local time, several minutes before the pagers started exploding across Lebanon, Gallant called U.S. Secretary of Defense Lloyd Austin and told him Israel was about to conduct an operation in Lebanon soon, but refused to give any specific details.
    • A U.S. official said the Israelis didn't tell the U.S. about the specifics of the operation, but added that Gallant's call was an attempt to avoid keeping the U.S. totally in the dark.
    • Nevertheless, U.S. officials said they didn't see Gallant's call as a serious prior notice. "We were not aware of this operation and were not involved," U.S. State Department spokesperson Matthew Miller told reporters on Tuesday.
    What's next: Israeli and U.S. officials said Hezbollah could launch a major attack against Israel in revenge, or it could be deterred in the short term by the possibility that there might be more security breaches it doesn't know about and that Israel could exploit.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.301
    Antall liker
    4.442
    Sted
    Sunnmøre
    Hvorfor blir ikke dette omtalt som et terrorangrep?
    Såg at Cecilie Hellestveit meinte det, pga lågintensitets-krigstilstanden mellom Hizbollah og Israel, å rekna som ein målretta militær operasjon, med tilsynelatande svært små skadar på sivile/tredjepart.

    Eg er litt meir tvilande. Eller, dvs, om dette ikkje terror, vert det vanskeleg å bruka ordet terror om ein god del operasjonar mot Israel også.
     
    Sist redigert:

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.775
    Antall liker
    2.932
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Det verkar truverdig; sjølv om operasjonen var spektakulær, ser ho ikkje ut til å ha vore veldig dødeleg.
    Jeg tenker at dette var en type landmine-logikk: En skadet soldat er en mye større belastning på logistikk og operativitet enn en død soldat. I løpet av sekunder fikk Hizbollah 5000 skadde soldater.

    Terror var det absolutt.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.737
    Antall liker
    13.591
    Sted
    Sørlandet
    Hvordan kan man kun timer etter fastslå at alle disse personsøkerne ble brukt av Hizbolla?
    Fordi det er det nyhetene har blitt fortalt. Selvsagt er det ikke kun Hizbollah som er rammet. Samtidig viser dette oss hvilke kapasiteter Israel besitter. At Israel også er en stor aktør innen telekom er gammelt nytt. Jeg har selv sittet i flere møter med Bezeq og kjenner (kjente) dem temmelig godt.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.530
    Antall liker
    5.932
    Terrorisme er normalt definert som målrettede angrep mot sivile/ikke-militære mål.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.117
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Fordi det er det nyhetene har blitt fortalt. Selvsagt er det ikke kun Hizbollah som er rammet. Samtidig viser dette oss hvilke kapasiteter Israel besitter. At Israel også er en stor aktør innen telekom er gammelt nytt. Jeg har selv sittet i flere møter med Bezeq og kjenner (kjente) dem temmelig godt.
    Nå kjenner ikke jeg til kommunikasjon i midtøsten - men personsøker er vel såpass spesielt å ha - at jeg vil nok tro at dette har vært et veldig målrettet angrep. Det er over 20 år siden dette ble nedlagt for allmennheten i Norge.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.737
    Antall liker
    13.591
    Sted
    Sørlandet
    Nå kjenner ikke jeg til kommunikasjon i midtøsten - men personsøker er vel såpass spesielt å ha - at jeg vil nok tro at dette har vært et veldig målrettet angrep. Det er over 20 år siden dette ble nedlagt for allmennheten i Norge.
    Satellitt telefoner og personsøkere er "the shit" i enkelte kretser. Akkurat som anonyme NetCom simkort blant bruktbilselgere og Nokas ranere i Norge.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.704
    Antall liker
    20.515
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hvorfor blir ikke dette omtalt som et terrorangrep?
    Fordi hele historiefortellingen blir feil av det. Historien om at Israel er omringet av fiender, og at Israel derfor har rett til selvforsvar. Et selvforsvar som USA (og den vestlige verden) har støttet både militært og økonomisk. Derfor blir dette heller et varsel til andre om "ikke prøv deg", i stedet for et terrorangrep.

    Dette er selvsagt reinspikka terror, på samme måte som drapene på Gaza og Vestbredden er det.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.135
    Antall liker
    6.817
    Sted
    Holmestrand
    Terror mot terrororganisasjon.
    Som det står og går om dagen så er det Israel som er den drivende kraften på terrorsiden.
    Iran framstår som tilbakeholden.
    Og derved Hezbollah.

    Hezbollah som igjen er et resultat av Israels hodeløse politikk gjennom mange år:
    "Hezbollah was established by Lebanese clerics primarily to fight the 1982 Israeli invasion of Lebanon. It adopted the model set out by Ayatollah Ruhollah Khomeini after the Iranian Revolution in 1979, and the party's founders adopted the name "Hezbollah" as chosen by Khomeini."

    Derved fikk Iran en bedret mulighet til å påvirke situasjonen i Libanon.
    Som igjen blir et problem for Israel.

    Israel er fullstendig ute av stand til å forstå sine egne interesser.
     
    Sist redigert:

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.135
    Antall liker
    6.817
    Sted
    Holmestrand

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.704
    Antall liker
    20.515
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Statlig media i Libanon skriver at tre personer er drept etter eksplosjonene. Hundrevis skal være skadet.

    .....
    Fortsatt er det vel noen som mener at Israel bedriver selvforsvar òg bekjemper terrorisme.... Finnes vel knapt noen større terrorstat, enn Israel.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.727
    Antall liker
    9.621
    Sted
    Oslo

    Statlig media i Libanon skriver at tre personer er drept etter eksplosjonene. Hundrevis skal være skadet.
    Satans mördare, ville Palme ha sagt.
    Skal ikke dra noen konspi greier, men Mossad har også vært diskutert blant de som både kunne ha motiv og kapasitet i drapet på Palme.
    Det som taler imot er at deres attentater ofte kommer som en advarsel, kødd ikke med oss, men det hadde vel vært ugreit om de innrømmet et sådant attentat.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.750
    Antall liker
    10.172
    Torget vurderinger
    2
    Hvorfor blir ikke dette omtalt som et terrorangrep?
    Fordi det spesifikt går mot Hizbollah medlemmer , Terrorstaten Irans forlengede arme. Å slå ut militære som angriper ditt land er per def ikke terrorisme , men krig.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.135
    Antall liker
    6.817
    Sted
    Holmestrand
    Fordi det spesifikt går mot Hizbollah medlemmer , Terrorstaten Irans forlengede arme. Å slå ut militære som angriper ditt land er per def ikke terrorisme , men krig.
    Nå er det faktisk Israel som angriper.
    Utsett så er det utrolig uklokt av Israel,
    men det viser hva landets politiske ledelse egentlig ønsker.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.119
    Antall liker
    2.266
    Sted
    Bergen
    Dette blir en «thriller» å følge med på;
    - pekeleken i logistikk kjeden til produksjonen og levering av produkter
    - implikasjonen av å benytte et rimelig dagligdags rent sivilt produkt til å ta ut sivilt og militært personell

    Man trenger ikke å være rakettforsker for og forstå at her er det en ny kokebok på gang. Er vel på weben allerede. Alle venter på 1. gangs bruk, deretter fritt frem

    Enda noe å takke israel for i historien om ekstreme virkemidler i krigståka
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.704
    Antall liker
    20.515
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Fordi det spesifikt går mot Hizbollah medlemmer , Terrorstaten Irans forlengede arme. Å slå ut militære som angriper ditt land er per def ikke terrorisme , men krig.
    Dette var et terrorangrep, med tusenvis av sivile skadde. I dag kom et nytt terrorangrep, med foreløpig hundrevis av sivile skadde. Israel er terroristen her, ingen andre.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.727
    Antall liker
    9.621
    Sted
    Oslo
    Fordi det spesifikt går mot Hizbollah medlemmer , Terrorstaten Irans forlengede arme. Å slå ut militære som angriper ditt land er per def ikke terrorisme , men krig.
    Da er det jo greit å ta livet av alle israelere mellom 18 og 40 siden de alle er en del av reservist styrkene og per def en del av krigsmakten?
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.508
    Antall liker
    11.470
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Mon tro hva "flysikkerhets" - industrien gjør dersom noe slikt går av i fly... Nå er det mange aktører som er blitt gjort oppmerksomme på muligheter for den slags terrorisme. Alle har en smarttelefon bl.a.
     

    Billbob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    596
    Antall liker
    179
    FN: Israel må trekke seg ut av palestinsk land innen ett år

    Israel har fått tolv måneder av FN på å forlate palestinske områder. Forslaget slår fast at okkupasjonen er ulovlig.

    Det palestinske forslaget ble vedtatt med 124 land som stemte for, 43 avsto fra å stemme, Israel, USA, og 12 andre land stemte nei.

    FN-resolusjonen krever at Israel avslutter «sin ulovlige tilstedeværelse i okkuperte palestinske områder:»

    Avstemningen isolerer Israel før verdenslederne møtes til det årlige FN-toppmøtet. Den israelske statsministeren Benjamin Netanyahu er ventet å tale for forsamlingen 26. september.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.727
    Antall liker
    9.621
    Sted
    Oslo
    FN: Israel må trekke seg ut av palestinsk land innen ett år

    Israel har fått tolv måneder av FN på å forlate palestinske områder. Forslaget slår fast at okkupasjonen er ulovlig.

    Det palestinske forslaget ble vedtatt med 124 land som stemte for, 43 avsto fra å stemme, Israel, USA, og 12 andre land stemte nei.

    FN-resolusjonen krever at Israel avslutter «sin ulovlige tilstedeværelse i okkuperte palestinske områder:»

    Avstemningen isolerer Israel før verdenslederne møtes til det årlige FN-toppmøtet. Den israelske statsministeren Benjamin Netanyahu er ventet å tale for forsamlingen 26. september.
    Og å tro på det, er som å tro Hitler skulle bøyd av for Folkeforbundet
    Eneste FN resolusjon Israel likte var om opprettelsen av Israel, som de også brøt umiddelbart og siden knapt har holdt seg til noen FN resolusjoner.
    Btw hvordan stemte Norge og europeiske land?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.119
    Antall liker
    2.266
    Sted
    Bergen
    Mon tro hva "flysikkerhets" - industrien gjør dersom noe slikt går av i fly... Nå er det mange aktører som er blitt gjort oppmerksomme på muligheter for den slags terrorisme. Alle har en smarttelefon bl.a.
    Vel, bare for fly å installere automatisk avslå mobil, nettbrett og pc. Samt demontere WiFi
    Det hadde blitt litt mer fredfull reise, det man kan kalle win win
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.405
    Antall liker
    396
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Dette blir en «thriller» å følge med på;
    - pekeleken i logistikk kjeden til produksjonen og levering av produkter
    - implikasjonen av å benytte et rimelig dagligdags rent sivilt produkt til å ta ut sivilt og militært personell

    Man trenger ikke å være rakettforsker for og forstå at her er det en ny kokebok på gang. Er vel på weben allerede. Alle venter på 1. gangs bruk, deretter fritt frem

    Enda noe å takke israel for i historien om ekstreme virkemidler i krigståka
    Så Israel skal liksom bli ansvarliggjort for andres eventuellt framtidig bruk av metoden - jaja, sånn kan det gå når hat mot en spesifikk nasjon tar overhånd.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.835
    Antall liker
    12.629
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Personsøkerangrepet er en kraftig eskalering fra Israel sin side samt at det må kunne karakteriseres som et terrorangrep. Når de detonerte personsøkerne hadde israelerne null kontroll på hvem eller hva som befant seg i nærheten av eksplosjonen. Å ramme tilfeldig er vel en grei definisjon på terror.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.727
    Antall liker
    9.621
    Sted
    Oslo
    Så Israel skal liksom bli ansvarliggjort for andres eventuellt framtidig bruk av metoden - jaja, sånn kan det gå når hat mot en spesifikk nasjon tar overhånd.
    Hat mot én spesifikk nasjon?
    Her er det hat mot palestinere, libanesere, syrere og iranere, ser jo også ut som om Norge er satt på hat lista.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.704
    Antall liker
    20.515
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    FN: Israel må trekke seg ut av palestinsk land innen ett år

    Israel har fått tolv måneder av FN på å forlate palestinske områder. Forslaget slår fast at okkupasjonen er ulovlig.

    Det palestinske forslaget ble vedtatt med 124 land som stemte for, 43 avsto fra å stemme, Israel, USA, og 12 andre land stemte nei.

    FN-resolusjonen krever at Israel avslutter «sin ulovlige tilstedeværelse i okkuperte palestinske områder:»

    Avstemningen isolerer Israel før verdenslederne møtes til det årlige FN-toppmøtet. Den israelske statsministeren Benjamin Netanyahu er ventet å tale for forsamlingen 26. september.
    Hva gjorde Norge? For, eller avsto?
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.135
    Antall liker
    6.817
    Sted
    Holmestrand
    Diplomatisk terrorisme nå.
    Det er sikkert den aller verste formen for terrorisme det...
    "
    Israel's U.N. Ambassador Danny Danon criticized the General Assembly on Tuesday for failing to condemn the Oct. 7 attack on Israel by Palestinian Hamas militants that sparked Israel's assault on the Hamas-run Gaza Strip.

    He rejected the Palestinian text, saying:
    "Let's call this for what it is: this resolution is diplomatic terrorism, using the tools of diplomacy not to build bridges but to destroy them."
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn