Strøm relatert Isotek vs ansuz

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    Hva defineres som problemstøy?, og hvorfor er nettopp ikke " kildeimpedansen" helt tilbake til generator det som er interessant når man velger å overdimensjonere tverrsnittet i de 20-30 siste meterne med kabel før anlegget og påberope klare hørbare lydforbedringer?
    Området 2-150khz er problemområdet.
    Disse støyfrekvensene når oftest ikke engang så langt bakover som til inntak/hovedsikring, ja knapt nok til jordfeilbryter for di av oss som har en felles for hele installasjonen.
    Disse støystrømmer flyter mellom lastene.
    Eks her. Stereo kursen 1.3m og de andre kursene ligger vel i snitt på 10-15m.
    Da er det lastimpedans og kabel mellom lasten som er interessant.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Lavere impedans gjør også at nettstøy lettere kommer stereoen.

    Så kan du gjerne ha et nettfilter eller 2, og hva gjør de - jo de reduserer impedansen igjen.
    Har fordelerskapet utvendig hvor 3 kurser går direkte til hifi og 1 til sikringskap innvendig. Da får en i pose og sekk.
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    655
    Antall liker
    816
    Amen til @Sluket sitt innlegg.
    Og som ikke det er nok, så mangler mange sånne "strømfilterprodukter" CE merking, og er således ulovlig å selge og bruke. Og potensielt farlige.
    [tulle modus på]
    Ting kan vel være potensielt farlige med CE merking også hvis det blir brukt feil.
    f.eks.
    Denne lille nussekige 100KVA (700kg) 3 fas trafoen.
    1660399219320.png

    CE merkingen er i orden også
    1660399257694.png


    Har man f.eks. en 11Kv linje i nærheten og kobler denne med noen tynne jumper kabler på ABC inntakene (treger jo bare å tåle 5-6 ampere?) og plasserer den i hifi stua og kobler via abcn uttakene med tykke "startkabler" direkte til hifi utstyret, er jeg sikker på at dette blir meget farlig, men med ganske lav utgangsimpedans og nydelig diskant over 50Hz brum fra trafoen..
    [tulle modus av]
     
    Sist redigert:

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    655
    Antall liker
    816
    Området 2-150khz er problemområdet.
    Disse støyfrekvensene når oftest ikke engang så langt bakover som til inntak/hovedsikring, ja knapt nok til jordfeilbryter for di av oss som har en felles for hele installasjonen.
    Disse støystrømmer flyter mellom lastene.
    Eks her. Stereo kursen 1.3m og de andre kursene ligger vel i snitt på 10-15m.
    Da er det lastimpedans og kabel mellom lasten som er interessant.
    Er de "supra harmoniske" frekvensene via intern/extern strømforsyningen i et system et problem må de vel også påvirke og blande seg med lyden man hører i lytterommet.

    Har du målbare eksempler på det?

    Edit: finnes mange eksempler på at støy på AC ikke forplanter seg videre inn til DC driften av utstyr (hvis det er riktig konstruert.)

    her er en med masse støy i "problemområde"
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    Er de "supra harmoniske" frekvensene via intern/extern strømforsyningen i et system et problem må de vel også påvirke og blande seg med lyden man hører i lytterommet.

    Har du målbare eksempler på det?

    Edit: finnes mange eksempler på at støy på AC ikke forplanter seg videre inn til DC driften av utstyr (hvis det er riktig konstruert.)

    her er en med masse støy i "problemområde"
    Den støyen han lager er synkron med grunnfrekvensen og vil ha liten innvirkning.
    Måler en på støykilden vil den støyen være synkron med grunnfrekvensen.
    I det den forlater støykilden og begynner å flyte mot nærmeste lavimpedante last/kurs (second emission) er støyen ikke lenger synkron med grunnfrekvensen, da er vi vel over på støy og tidsdomene.

    Har selv til tider 10%+ THD.
    Ingen problem for stereoen, heller mer positivt.

    Litt litteratur om kabler og støy, også "audio kabel"

     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.158
    Antall liker
    7.683
    Sted
    Kongsberg
    Den støyen han lager er synkron med grunnfrekvensen og vil ha liten innvirkning.
    Måler en på støykilden vil den støyen være synkron med grunnfrekvensen.
    I det den forlater støykilden og begynner å flyte mot nærmeste lavimpedante last/kurs (second emission) er støyen ikke lenger synkron med grunnfrekvensen, da er vi vel over på støy og tidsdomene.
    Det der er helt feil Ymir.
    Hvorfor mener du støy som er synkron med grunnfrekvensen har liten innvirkning?
    Kan det være fordi Rønneberg har sagt det en gang?
    I så fall var hennes poeng i den sammenhengen et helt annet.
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    655
    Antall liker
    816
    Den støyen han lager er synkron med grunnfrekvensen og vil ha liten innvirkning.
    Måler en på støykilden vil den støyen være synkron med grunnfrekvensen.
    I det den forlater støykilden og begynner å flyte mot nærmeste lavimpedante last/kurs (second emission) er støyen ikke lenger synkron med grunnfrekvensen, da er vi vel over på støy og tidsdomene.

    Har selv til tider 10%+ THD.
    Ingen problem for stereoen, heller mer positivt.

    Litt litteratur om kabler og støy, også "audio kabel"
    "If you can't convince them, then confuse them" er det vel noe som heter...

    Er ikke så sikker på at du har forstått halvparten av den literaturen du selv anbefaler og linker til, for det virker ikke som du skjønner hvor feil det blir å bruke dette i en hver sammenheng slik du gjør her i forumet.

    Slik jeg tolket literaturen var det beregninger og simuleringer for utvikling av bedre filtrering av strømproduserende utstyr (som kan gi supraharmoniske støyproblemer) som skal kobles inn og samkjøres i strømnettet. Dette for å ungå å lage for store avvik og støy problemer på mottaker siden.

    Vil like å se en elektrikker som får i oppdrag om å lage noen dedikerte nye kurser i til hifiutsyr fra sikkringskapet, først foretar de nødvendige supraharmoniske støymålinger på inntaket, så trekke fram en supercomputer og kjøre simulerings rutiner i 7 dimmensjoner for valg av kablerlengder og dimmensjoner for å redusere 7.5MHz støy på hver av disse kursene.

    I praksis så blir det vel heller slik, Kunde til elektrikker: Hei jeg vil gjerne får tre nye dedikerte 16 amp. kurser til hifirommet. (kunde viser hvor disse skal plasseres) og ønsker litt kraftigere kabel enn standarden for å ytterligere redusere utgangsimpedansen (kunden er i litt HIFI geek modus). Elektrikker svare OK, og gjør jobben.
    Kunden kobler opp utstyret via de nye kursene og hører detaljer i musikken som ikke er registrert ved tidligere lyttinger (selv om de alltid har vært der) og er storfornøyd.

    Det er ikke noe nytt at energi følger den minste motstands vei, det gjelder alt fra bruk av dynamitt for å sprenge bort fjell, veien lynet velger ved lynnedslag eller ruten en fis tar i en kjeledress. Regner med det vil trenges ganske mye matematikk og prosessorkraft for å lage mest mulig riktig simuleringer av sistnevnte, men man kan jo spørre seg hva poenget vil være, og gå videre....
     
    Sist redigert:

    Steen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2005
    Innlegg
    1.218
    Antall liker
    1.556
    Har akkurat lest gjennom hele tråden, og det er en halvtime av livet jeg aldri får igjen. Kan begynne å skjønne hvorfor kabeldebattene er blitt så utskjelt. Forumskulturen er heldigvis ikke lik i alle avdelinger av Sentralen. Nå skal jeg ta med meg min portable høyttaler ut i garasjen å rydde litt, og forhåpentligvis glemme all den svada jeg har blitt bombardert med de siste 30 minutter.
    Steen
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    655
    Antall liker
    816
    Har akkurat lest gjennom hele tråden, og det er en halvtime av livet jeg aldri får igjen. Kan begynne å skjønne hvorfor kabeldebattene er blitt så utskjelt. Forumskulturen er heldigvis ikke lik i alle avdelinger av Sentralen. Nå skal jeg ta med meg min portable høyttaler ut i garasjen å rydde litt, og forhåpentligvis glemme all den svada jeg har blitt bombardert med de siste 30 minutter.
    Steen
    Da har du lest fort, og kanskje gått glipp av mange høydepunkter langs veien.

    En av mine favoritter er youtube videoen av en meget dedikert og hyggelig trådstarter.


    Man trenger kanskje ikke være enige med alt, men jeg setter pris på en slik entusiasme i en felles hobby.:)
     

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    24.752
    Antall liker
    42.181
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    Man trenger kanskje ikke være enige med alt, men jeg setter pris på en slik entusiasme i en felles hobby.:)
    Store forskjeller å være entusiastisk og tro på jule nissen som det finnes en del av her på forumet :( Skulle ikke tro det er voksne oppegående folk som skriver her i denne tråden og mange andre.

    mvh
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    655
    Antall liker
    816
    Store forskjeller å være entusiastisk og tro på jule nissen som det finnes en del av her på forumet :( Skulle ikke tro det er voksne oppegående folk som skriver her i denne tråden og mange andre.

    mvh
    Det er helt klart en gyldig tolkning.

    Heldigvis kan man velge å se på verden fra litt forskjellige perspektiv og synsvinkler og la tvilen komme julenissen tilgode.

    Er for eksempel dette vannglasset halvtomt eller halvfullt?
    1660475985822.jpeg
     

    Musikkmannen

    Musikk i fokus
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    16.847
    Antall liker
    20.985
    Sted
    I kjelleren
    Torget vurderinger
    2
    Store forskjeller å være entusiastisk og tro på jule nissen som det finnes en del av her på forumet :( Skulle ikke tro det er voksne oppegående folk som skriver her i denne tråden og mange andre.

    mvh
    Forstår ikke hvorfor julenissen alltid får skylda... Han var i alle år kjempesnill mot meg når jeg var liten. Fikk masse gaver av han
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.455
    Antall liker
    110.235
    Torget vurderinger
    23
    Om glasset er halvtomt eller halvfullt er enkelt å finne ut av; vi anliter kyndige målefolk og måler først innholdet, deretter fylles glasset til 100% og måleresultatene tolkes 🤣 og sammenlignes. Var innholdet over 50% så er det halvfullt, under = halvtomt! Hvor vanskelig kan det være da... 🤭
    Tror jeg tar patent på den metoden - den vil jo ende millioner av slike dusteanekdoter worldwide!!!
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.455
    Antall liker
    110.235
    Torget vurderinger
    23
    Jeg tror på det! Mindre vann = mindre statisk trykk = lavere fart på vannet inn i turbinen = dårligere spenning = dårligere arbeidsforhold for stereoanlegget = dårligere lyd!
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.947
    Antall liker
    13.065
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Det er helt klart en gyldig tolkning.

    Heldigvis kan man velge å se på verden fra litt forskjellige perspektiv og synsvinkler og la tvilen komme julenissen tilgode.

    Er for eksempel dette vannglasset halvtomt eller halvfullt?
    Vis vedlegget 841524
    Glasset er dobbelt så stort som det trenger å være
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    655
    Antall liker
    816
    Glasset er dobbelt så stort som det trenger å være
    Sett fra en ingeniørs perspektiv, høres det svaret ut som det kommer fra en økonom . :unsure::ROFLMAO:

    Glasset på bilde er i skrivende stund plassert med bunnen opp på øverste hylle i oppvaskmaskinen i vente på neste oppvask. Antall H2O molekyler er derfor drastisk redusert.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.900
    Antall liker
    10.333
    Torget vurderinger
    2
    Er det noen som har sett boremaskinen min, er ikke der en pleier å være og heller ikke hos avkommet,,,, rart åssen ting blir borte selv etter fast plass i12 år….


    Ps har sjekket kjøleskapet, er ikke der heller,,,
     

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    24.752
    Antall liker
    42.181
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    Er det noen som har sett boremaskinen min, er ikke der en pleier å være og heller ikke hos avkommet,,,, rart åssen ting blir borte selv etter fast plass i12 år….


    Ps har sjekket kjøleskapet, er ikke der heller,,,
    Har du sett i sikringsskapet? :D

    mvh
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Har akkurat lest gjennom hele tråden, og det er en halvtime av livet jeg aldri får igjen. Kan begynne å skjønne hvorfor kabeldebattene er blitt så utskjelt. Forumskulturen er heldigvis ikke lik i alle avdelinger av Sentralen. Nå skal jeg ta med meg min portable høyttaler ut i garasjen å rydde litt, og forhåpentligvis glemme all den svada jeg har blitt bombardert med de siste 30 minutter.
    Steen
    Se på det som en slags forumversjon av Åndenes Makt. Godt å ha noe å le av vel?
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    655
    Antall liker
    816
    Når jeg skal spille black metal foretrekker jeg kullkraft. Låter mye røffere da. Vannkraft er for pingler!
    Ikke for å køle til black metal opplevelsen din, men du vet hva slags medium som driver turbinene som igjen driver generatorene i kullkraftverk?:whistle:
     

    plasma

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.11.2009
    Innlegg
    846
    Antall liker
    1.680
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Når vi først er off topic; jeg fikk ikke sove i natt. Satt i mange timer og spilte musikk. Jeg synes det låter bedre om natten. Bare psykologi eller reellt? Synspunkter fra noen her?
     
    Sist redigert:

    Motorhome

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.06.2018
    Innlegg
    1.815
    Antall liker
    1.813
    Sted
    Sunndalsøra
    Hvilke av disse er pararell koblet og hvilke er serie?

    Eksempel 1: ledningen går fra kontakt til kontakt

    Eksempel 2: Alle ledningene til kontakter går fra et felles takpunkt
    Det er riktig at N og L er hver for seg koblet i serie, men belastning er parallelt. Da blir summen av greinstømmenene fra de forskjellige uttakenene hovedstrømmen på kursen. Eneste jeg vet om som er seriekoblet i 230v AC er varme elementer og motorkoblinger. Frekvensomformere(for motorer) og el-bil ladere er noe som bidrar til å lage støy på nettet.
     
    Sist redigert:

    Motorhome

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.06.2018
    Innlegg
    1.815
    Antall liker
    1.813
    Sted
    Sunndalsøra
    Når vi først er off topic; jeg fikk ikke sove i natt. Satt i mange timer og spilte musikk. Jeg synes det låter bedre om natten. Bare psykologi eller reellt? Synspunkter fra noen her?
    Det er på grunn av at er færre motorer og frekvensomformere som lager støy på nettet. Jeg kan si at det var et tivoli på trafokretsen hær tidligere, da kunne man høre når karusellenes turtall gikk med frekvensomformere. Var sikkert dårlig skjermet 🙂
     

    Motorhome

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.06.2018
    Innlegg
    1.815
    Antall liker
    1.813
    Sted
    Sunndalsøra
    Helt rabiat hele det konseptet. Livsfarlig. Voldsom belastning på støpselpinnene og de fjærende hylsene i stikkontakta. Kraft x arm er hinsides hva det bør være. Minste bevegelse i disse monsterkablene og du belaster delene fryktelig. Over tid så er det fare for gnistdannelser, lysbuer, nedsatt kontakt og tilhørende økning i overgangsmotstanden. Brått er brannen et faktum.

    Det er en grunn til at dette er støpsler/kontakter beregnet og tillatt for maks. 16A belastning og 2,5 mm2 kabel. Skremmende at hififolk lefler med 230V på denne måten, enten er de rett og slett dumme, uvitende eller ignorante. Sansynligvis en miks av dette. Og bare for et "tweak" som i beste fall har 0 innflytelse på (reell) lyd og i verste fall er livsfarlig.
    Det er mange varianter av danske'' Petter Smart'' løsninger 🙂
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    655
    Antall liker
    816
    1660662486893.png

    90% reduksjon, tja... kanskje hvis den blir antennelseskilden som får huset til å brenne ned, Det kan jo påvirke neste strømregning noe. :unsure:

    Fant videoen
    av dette ("nattlys") prosjektet
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.026
    Antall liker
    12.661
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå har jeg nå regnet noen ganger på komplekse impedanser, men hvordan en liten LED får ned reaktive strømmer går utover min forståelse og muligens langt inn i prestens....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn