Forsterkere Integrerte forsterkere - gamle eller moderne?

LBe

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.12.2022
Innlegg
117
Antall liker
165
Sted
Oslo
Dette er et generelt spørsmål om analoge integrerte (ren stereo) forsterkere uten å gå inn på spesifike merker eller modeller:

Hvis vi ser bort fra slitne komponenter o.l - gir en moderne analog forsterker generelt bedre lyd enn en gammel og hvorfor?
Med "gammel" tenker jeg på solide forsterkere fra 90 tallet på rundt 80+ watt før souround tiden.
Jeg har flere slike men får stadig høre at jeg bør gi opp og heller kjøpe noe mer moderne.
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.933
Antall liker
5.614
Sted
Holmestrand
Jeg har en SAT Amplifix som er i daglig bruk.
Den er vel ikke så gammel som 90-tallet (noen som vet?), men den gjør fortsatt jobben på upåklagelig vis.
I hvert for meg. 💖
 

Festus

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2010
Innlegg
1.275
Antall liker
3.157
Torget vurderinger
3
Du finner nok eksempler på begge deler , om du sammenligner innenfor nogenlunde samme område , men er du fornøyd og koser deg med lyden fra dine gamle forsterkere så hvorfor bytte? Har selv drevet med vintage hi-fi og det ga meg mange fine opplevelser , nå er jeg på rør , nye forsterkere med gammel teknologi - måler de bra - nei - spiller de musikk - ja . Nyt musikken 🎶
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.729
Antall liker
11.243
Torget vurderinger
2
Dette er et generelt spørsmål om analoge integrerte (ren stereo) forsterkere uten å gå inn på spesifike merker eller modeller:

Hvis vi ser bort fra slitne komponenter o.l - gir en moderne analog forsterker generelt bedre lyd enn en gammel og hvorfor?
Med "gammel" tenker jeg på solide forsterkere fra 90 tallet på rundt 80+ watt før souround tiden.
Jeg har flere slike men får stadig høre at jeg bør gi opp og heller kjøpe noe mer moderne.
Det finnes flere halvgamle forsterkere som står seg godt i dag også. Jeg tenker f.eks. på typisk britiske som Naim og Rega (Roksan, Audiolab, Cyrus...), som i lag med lett høyttalerlast vil være helt på høyde med nye forsterkere.
Det finnes også andre varianter, toppmodeller fra noen tiår tilbake, er ingenting å kimse av, disse spiller helt gull også i dag. Noen av dem behøver skifte av kondensatorer, men ellers bør det være tut og kjør.
 

Taunus

Medlem
Ble medlem
03.05.2012
Innlegg
28
Antall liker
12
Hvis vi sammenligner typiske integrerte klasse A/B 70-wattere på rundt 10kg, så mener jeg det har vært en jevn forbedring i lydkvalitet siden seint 1970-tall og helt frem til i dag. Kretsene og komponentene er minst like gjennomførte i dag som i den gang, mens trafo og strømstyrke er blitt bedre. Effekttrinnet har i dag gjerne mindre feedback, mer klasse-A og økt båndbredde, … hvis jeg sammenligner min gamle Luxman C/M-120 fra 70-tallet med min Adyton Opera fra tidlig 90-tall, så er sistnevnte bedre på alt. Og hvis jeg sammenligner Operaen med min Hegel Røst, så må jeg (og det sitter langt inne) innrømme at jeg like Røsten bedre.

Det er jo bare å følge 20 års utvikling av Hegels 75-watter; H70 – H80 – Røst – H120, lyden er blitt bedre ved hver oppgradering, og slik tror jeg det har vært for sammenlignbare forsterkere fra 1970-tallet og helt frem til i dag.

Fordelen med gamle forsterkere er at vel at de er bygget opp av «diskrete» komponenter og har mye intern punkt-til-punkt kabling som ikke nødvendigvis låter bedre enn kompakte, maskinmonterte chipper og kort, men som er lettere å vedlikeholde og reparere. Det er mer oversikrlig og lettere for en DIY’er å mekke på en gammel DS enn en nyere C5, men isolert sett er C5’en "bedre" å kjøre.
 

HAREPUSEN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
3.234
Antall liker
2.761
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
Hvis gjør jobben sin og du er fornøyd ,,så la den gjøre det
Ps gamle apparater trenger og vedlike hold service rens for sikkerhet og funksjon

Elles finnes mye spennede nye " amper som feks gan mhz swither og variabel utgangs impedans Audio note og klass G fra arcam , spl sound performance lab med HV amplifier stages , sist lyttet på

En god amp er en investering : )
 
Sist redigert:

LBe

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.12.2022
Innlegg
117
Antall liker
165
Sted
Oslo
Takk for mange gode betraktninger og det er nok vanskelig å si så mye på det veldig generelle grunnlaget jeg la opp til så da prøver jeg en ny vri. Saken dreier seg om en venn som mener jeg ved å bytte forsterker vil få bedre lyd men jeg er usikker på om det har noe for seg. Han har en Denon PMA-1600NE og jeg har en nyoverhalt Denon PMA-1080R. Vi er begge fornøyde men teamet dukker stadig opp i samtaler. Det er vel ca 27 år mellom de de to forsterkerne

Vi har like høytalere. Vi får ikke gjort noen sammenligning da det blir for langt å reise så hva tenker dere?
 

K.H.

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.03.2005
Innlegg
3.111
Antall liker
1.089
Torget vurderinger
10
Jeg har en SAT Amplifix som er i daglig bruk.
Den er vel ikke så gammel som 90-tallet (noen som vet?), men den gjør fortsatt jobben på upåklagelig vis.
I hvert for meg. 💖
Samme her. Kjempeforsterker!
 

ponyman

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.02.2004
Innlegg
102
Antall liker
120
Sted
Hell/Slemmestad
Torget vurderinger
2
Det er jo mange forretninger i Oslo-området/Østlandet som selger utstyr. Hva med å besøke noen av de for å låne en forsterker med hjem? Da kan du jo gjøre opp egen mening i forhold til gammelt - nytt forstrkeri.
Det viktigste er alikevel at du er fornøyd med den lyden ditt utstyr gir deg.
Selv har jeg utstyr fra slutten av 90-tallet og frem til ca 2010. Har aldri savnet helt nytt forsterkeri da jeg ikke synes mulige forbedringer er verdt utlegget med helt nytt utstyr
 

Powercon

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2022
Innlegg
1.453
Antall liker
1.366
Sted
Horten
Takk for mange gode betraktninger og det er nok vanskelig å si så mye på det veldig generelle grunnlaget jeg la opp til så da prøver jeg en ny vri. Saken dreier seg om en venn som mener jeg ved å bytte forsterker vil få bedre lyd men jeg er usikker på om det har noe for seg. Han har en Denon PMA-1600NE og jeg har en nyoverhalt Denon PMA-1080R. Vi er begge fornøyde men teamet dukker stadig opp i samtaler. Det er vel ca 27 år mellom de de to forsterkerne

Vi har like høytalere. Vi får ikke gjort noen sammenligning da det blir for langt å reise så hva tenker dere?
Selv om høyttaleree er like, så vil de nok nesten garantert låte ulikt i ulike rom. :cool:
 

birk88

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
24.01.2016
Innlegg
391
Antall liker
270
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Selv om høyttaleree er like, så vil de nok nesten garantert låte ulikt i ulike rom. :cool:
De låter ulikt i samme rom også - for ulike ører. Ref. tilbakemeldinger fra Hifimessen sist uke :) .
 

HAREPUSEN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
3.234
Antall liker
2.761
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
Takk for mange gode betraktninger og det er nok vanskelig å si så mye på det veldig generelle grunnlaget jeg la opp til så da prøver jeg en ny vri. Saken dreier seg om en venn som mener jeg ved å bytte forsterker vil få bedre lyd men jeg er usikker på om det har noe for seg. Han har en Denon PMA-1600NE og jeg har en nyoverhalt Denon PMA-1080R. Vi er begge fornøyde men teamet dukker stadig opp i samtaler. Det er vel ca 27 år mellom de de to forsterkerne

Vi har like høytalere. Vi får ikke gjort noen sammenligning da det blir for langt å reise så hva tenker dere?
The denon sound er i varetatt garantert i begge : )
Din har særs respekt fulle data , og bjt bestykket mye klA
og litt mer effekt
men den andre er en mosfet og single ended driver og har dac
At de kan lyde litt forsjellig ? mosfet vs bjt ?symmetric vs singel end topologi ,, ja garantert
 
Sist redigert:

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.722
Antall liker
7.994
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Nye forsterkarar har oftast vorte konstrurert slik at dei skal farge lyden i minst muleg grad. Det kan dei gamle gjere også, men dei lukkast ikkje så ofte. For å fintune oppsettet er det greitt å ha separate for- og effektforsterkarar. Dei moderne forforsterkarane er så nøytrale og formelle at dei kan oppfattast som kjedelege. Men moderne effekttrinn er så gode tli å drive utfordrande høgtalarar, at du må ha ein rørforsterkar (med dei utfordringar slike har med seg) av passande kaliber for å ha det like morosamt.
Sjølv brukar eg ein kombinasjon av ein snart 40 år gammal ARC SP 10 forforsterkar saman med Vera 400/1000 som fungerer svært kjekt etter min smak. Men eg har også ein Topping 90Pre å skifte med, slik at eg kan ha litt meir formell lyd når eg skal prøve å vere sakleg om det eg høyrer.
 

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
9.950
Antall liker
17.293
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Det aller meste innen HiFi, som mye annet eldre teknologi, selger på prinsippet Same Shit, New Wrapping. Det er ikke akkurat rakettforskning vi har med å gjøre.

Eldre komponenter holder seg fint, og låter godt, så lenge de fungerer. Dette gjelder selvsagt ikke alt eldre, men det ligger noen gode kjøp der ute om man vet hva man skal lete etter. (Ja, dette gjelder også for digitale produkter 😉).

Et konkret eksempel på dette, er Audiolab 8000A;

 

ufo

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.02.2016
Innlegg
1.856
Antall liker
993
utvikling av forsterkere de siste tiårene er stort sett i størrelse, pris og virkningsgrad - klasse d
 

Facebook

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
09.01.2021
Innlegg
199
Antall liker
349
Sted
Kolbotn
Torget vurderinger
0
Jeg har en SAT Amplifix som er i daglig bruk.
Den er vel ikke så gammel som 90-tallet (noen som vet?), men den gjør fortsatt jobben på upåklagelig vis.
I hvert for meg. 💖
S.A.T. Amplifix ble lansert i 1999. Jeg kjøpte en slik da og har angret siden på at jeg solgte den.
 

Eirik84

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2011
Innlegg
5.819
Antall liker
8.237
Sted
Drammen
Torget vurderinger
13
Jeg gikk for en 13-14 år gammel forsterker når jeg kjøpte meg "ny" ifjor. Ikke angret en eneste dag på det :)
Men det er smak og behag, så finnes ingen fasit

 

Facebook

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
09.01.2021
Innlegg
199
Antall liker
349
Sted
Kolbotn
Torget vurderinger
0
Hva har du i dag da?
I dag har jeg Densen B300XS forsterker og Densen B200pre. Effektrinnet har nesten like stor spec som Amplifix mtp µF men mangler 20.000 ifht Amplifix. Sistenevnte fremsto som litt mer åpen i kompleks musikk enn Densen. Har hatt dette siden 2014.
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.933
Antall liker
5.614
Sted
Holmestrand
I dag har jeg Densen B300XS forsterker og Densen B200pre. Effektrinnet har nesten like stor spec som Amplifix mtp µF men mangler 20.000 ifht Amplifix. Sistenevnte fremsto som litt mer åpen i kompleks musikk enn Densen. Har hatt dette siden 2014.
Så du holder deg til godt og velprøvet. 🤗
 

HAREPUSEN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
3.234
Antall liker
2.761
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
Det må jeg si , at av allt je har prøvet ,, så har det sjedd ting også på den fronten

Og vi snakker hovedsaklig om linear gain amplifying .For min preferanse for lyd seinere tid ,,
så har av gjort de topologien som har gitt renest lyd vunnet min kjærlighet ,,

Itilleg til det er det kommet raskere ,, og kansje litt mer linjære komponenter
både psu og amp krets løpene .
At noen i tillegg og bruker new klA "ala tecnics og aavik varianten
Hegel,, sound engine bruker komparator og korrigerer ut vs inn signalet . G amplifieren er i 5 og 6 generasjon arcam . sound lab bruker siste gen kl TD

forløbig er min referanse hegel ,har ennå ikke hørt alle ,, så fortsatt er døren åpen ,,,,, for noe nytt
Selv om konseptene kansje er gamle gir de nye komponetene nye muliheter for videre utvikling
Slik her det alltid vært ,,, og det vil,,, fortsette
 

bruce2

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.12.2007
Innlegg
384
Antall liker
201
Torget vurderinger
1
Forsterkere blir vel etterhvert dårligere med årene. Jeg hadde en Audiolab c og p i mange år. Da jeg byttet den ut, skjønte jeg hvor dårlig den låt. Det er vel kondensatorer ol som må byttes etter ca 15 år?

Bortsett fra det, tror jeg ikke moderne elektronikk låter bedre. Jeg synes mye låter lyst og spisst idag.
 
Sist redigert:

Hemispheres

Rush fan (og litt Tool)
Ble medlem
10.11.2011
Innlegg
1.536
Antall liker
1.060
Sted
Lund, Krs
Torget vurderinger
183
A/B int,:
Sony TA-FA 777ES beste jeg har hatt.
CAMBRIDGE AUDIO 851A verste.

Selv om testere gir god score til Cambridge, fant jeg den grusom.
Smaken er som baken, men personlig har jeg foretrukket eldre amps, og jeg har testet myyye.
Som flere skriver, er mye av det nye, skarpt/umusikalsk.

Eldre V-Fet sony\yamaha vil jeg også tro er noe jeg kunne likt å hørt på, men de har utfordringer med å holdes i drift. Der skal visstnok

Sony TA-8650 visstnok være kongen på haugen.


Evt; https://skyfiaudio.com/products/son...a-e1-preamplifier-set-the-best-sony-ever-made
 
Sist redigert:
Topp Bunn