Alt til hus og bolig Inntrenging av grunnvann i kjeller i boligblokk

Panama Red

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.08.2009
Innlegg
2.208
Antall liker
864
Torget vurderinger
1
Hei.
Jeg sitter i styret i et borettslag og vi prøver nå å finne grunnen til vanninntrengingen, og hvordan vi kan stoppe den.

Blokken ligger i en slakk bakke med en kompresjons-sone løpende på tvers under blokken. Det er to ulike bergarter presser på hverandre. Det er i dette området det trenger vann inn.
Etter mye regn er det ofte fuktighet/vann i bodene i kjelleren.
Min teori er at det samler seg vann i denne kompresjon-sonen og at trykket blir så høyt at det trenger inn.

Jeg kan ikke helt se at vi kan løse dette med å grave opp bakken og prøve å drenere. Dette er prøvd før uten at det ble bedre.
Kan det være en ide å lagge en kum under betongen med pumpe for å ta bort vannet?

Hvis det er noen som har erfaring med problemet tar jeg imot råd og innspill med takk.
Mvh
Panama Red
 

Roberten

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.10.2008
Innlegg
5.129
Antall liker
373
Hvor gammelt er bygget? Dvs har dere fortsatt reklamasjonsadgang mot byggherre/entreprenør? Er problemet meldt inn i 1, 3 eller 5-årsbefaringer?
 

Panama Red

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.08.2009
Innlegg
2.208
Antall liker
864
Torget vurderinger
1
Bygget er vel fra 1958. Jeg flyttet inn for to år siden, men har forstått at dette har pågått noen år.

Fikk nettopp mail fra styreleder om at det skal komme et firma å se på saken i morgen, så vi får se hva de finner ut.
 

Roberten

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.10.2008
Innlegg
5.129
Antall liker
373
Klokt. Vann er vanskelig, det blir fort mye kostbar skyggeboksing, så å få inn noen som kan det til å finne årsak og foreslå tiltak er like greit først som sist.
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
7.256
Antall liker
3.799
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Spørsmålet er om vannet kommer opp gjennom gulvet, eller inn gjennom veggene?

Johan-Kr
 

Alek264

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.06.2017
Innlegg
2.126
Antall liker
1.234
Sted
Høyjord
Torget vurderinger
1
Du nevner at blokken ligger på bergarter, er det sånn at bygget ligger på fjell/sprengstein? Du nevner også at blokken har blitt forsøkt drenert rundt, hvor dypt er det til fjell?
 

Panama Red

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.08.2009
Innlegg
2.208
Antall liker
864
Torget vurderinger
1
Hei.
Blokken ligger på et felt der to bergarter møtes i en kompresjons-sone. Jeg vet ikke hvor dypt det er til fjell, da jeg bare har bodd her et par år, og forsøket på drenering skjedde før jeg flyttet inn.
Det kommer fagfolk og ser på problemet i dag, så jeg håper vi finner en løsning.
 

WayAhead

Æresmedlem
Ble medlem
27.12.2017
Innlegg
14.639
Antall liker
3.415
Sted
Sky No Limit....
Torget vurderinger
0
Mener å huske at det finnes et produkt fra Heydi som man kan bruke innenfra til å stoppe vanninntrengning. Det kan finnes flere alternativer. Hørte for litt siden om et produkt man kan "impregnere" bakken utenfor med og som leder vekk vann. Mener å huske at det er et firma i Vestfold som reklamerer med dette på nettet.
 

Alek264

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.06.2017
Innlegg
2.126
Antall liker
1.234
Sted
Høyjord
Torget vurderinger
1
Hei.
Blokken ligger på et felt der to bergarter møtes i en kompresjons-sone. Jeg vet ikke hvor dypt det er til fjell, da jeg bare har bodd her et par år, og forsøket på drenering skjedde før jeg flyttet inn.
Det kommer fagfolk og ser på problemet i dag, så jeg håper vi finner en løsning.
Fortell gjerne hva som er årsaken og hva som blir løsninga hvis dere får orden på det :)
Vannet blir jo helt klart ikke drenert fra bygget, så bygget ligger da mest på ikke drenerende masser og derav problemet. Jeg vet ikke hva slags standard de hadde den gangen blokka ble bygget.
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
7.256
Antall liker
3.799
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Hey’di har en rekke «lurium»-produkter til å fikse vanninntregning.

K11 slemming brukes på utsiden
K11 Extra slemming brukes på innsiden

Så har du det tyngre skytset Hey’di special, som består av to forskjellige sementtyper og en forseglingsvæske.

Hvis det er et større problem så tror jeg at jeg ville ligge unna gjør-det-selv-varianter.

Disse Hey’di-produktene funker, men de er ikke helt billige, og du har ikke garanti på diy-løsninger.

K11 extra ligger på rundt 500-560kr for 10 kg, og det holder til et strøk på ca 10m2, og du må ha minimum 2strøk. Jeg har nettopp brukt dette på en kjellermur, og det funker fin-fint, men dette er en mur på ca 10m2 med litt vanninntregning i et hjørne - altså et filleproblem. Jeg ville som sagt fått et firma som kan stå inne for jobben til å fikse, når det er ei hel blokk.

Johan-Kr
 

steinost

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
8.953
Antall liker
4.641
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Ett forbanna piss prat av folk som ikke vet noe. Dette er en hel boligblokk som har store problemer, kan ikke dere som ikke vet hva ett grus korn er holde dere unna ? 🤔 @Fenalaar @weld77. Vet dere hva dere snakker om? Tror ikke det
Ærlig talt dette kunne du spart deg. @Fenalaar sier da att det bør proffe inn for å se på dette.
 

Alek264

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.06.2017
Innlegg
2.126
Antall liker
1.234
Sted
Høyjord
Torget vurderinger
1
Ærlig talt dette kunne du spart deg. @Fenalaar sier da att det bør proffe inn for å se på dette.
Vet du, ja det er litt kvast. Men etter den romjula vi hadde i 2020 med Gjerdrum raset så har jeg ingenting til overs for synsing. Jeg kjenner at det koker når det uttales tips og triks over en lav sko når det kommer til grunnforhold. Husk på at på Gjerdrum var det "proffe" teoretikere på banen flere ganger, det gikk ikke akkurat bra.
 

WayAhead

Æresmedlem
Ble medlem
27.12.2017
Innlegg
14.639
Antall liker
3.415
Sted
Sky No Limit....
Torget vurderinger
0
Det finnes flere løsninger på dette, her er en:

 

WayAhead

Æresmedlem
Ble medlem
27.12.2017
Innlegg
14.639
Antall liker
3.415
Sted
Sky No Limit....
Torget vurderinger
0
En til.... har ingen erfaringer med disse selv men fagfolk jeg har snakket med mener at denne også er fordelaktig fremfor graving.

 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
7.256
Antall liker
3.799
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Vet du, ja det er litt kvast. Men etter den romjula vi hadde i 2020 med Gjerdrum raset så har jeg ingenting til overs for synsing. Jeg kjenner at det koker når det uttales tips og triks over en lav sko når det kommer til grunnforhold. Husk på at på Gjerdrum var det "proffe" teoretikere på banen flere ganger, det gikk ikke akkurat bra.
"Teoretikerne," som du kaller de, deriblandt NGI og Asplan Viak, kom så vidt jeg vet med en rekke advarsler og anbefalinger om tiltak, der mye ble ble oversett eller utredet ihjel. Asplan Viak-rapporten hevdet utbygger at de ikke kjente til.

Johan-Kr
 

Alek264

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.06.2017
Innlegg
2.126
Antall liker
1.234
Sted
Høyjord
Torget vurderinger
1
"Teoretikerne," som du kaller de, deriblandt NGI og Asplan Viak, kom så vidt jeg vet med en rekke advarsler og anbefalinger om tiltak, der mye ble ble oversett eller utredet ihjel. Asplan Viak-rapporten hevdet utbygger at de ikke kjente til.

Johan-Kr
Det er klart det er mange som har god greie på geologi og hvilke tiltak som må til men det er også mange som bare synser selv om utdanningen dems tilsier at de skal vite hva de driver med, dette opplever jeg stadig på jobb. Hele Gjerdrum saken er en eneste stor tragedie men som vanlig går de ansvarlige ustraffet når det kommer til sånt som dette. Nå skal jeg ikke avspore tråden mer men se feks på fjellskjæringene vi har langs veiene i dette landet, det må sikres å sikres inn i evigheten og alt dette kun fordi de som sitter å bestemmer hvordan ting skal gjøres er fastgrodd i en metode som er helt utdatert og som ikke var god i utgangspunktet. Beklager til @Fenalaar og @weld77 for mitt innlegg tidligere som jeg nå har slettet var ikke meningen at min frustrasjon skulle ta med dere i dragsuget.
 

steinost

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
8.953
Antall liker
4.641
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Vet du, ja det er litt kvast. Men etter den romjula vi hadde i 2020 med Gjerdrum raset så har jeg ingenting til overs for synsing. Jeg kjenner at det koker når det uttales tips og triks over en lav sko når det kommer til grunnforhold. Husk på at på Gjerdrum var det "proffe" teoretikere på banen flere ganger, det gikk ikke akkurat bra.
Bor ikke langt fra det raset. Det mann ser på tv er ikke sammenlignes med hvor voldsomt det i virkeligheten er.
 

OKA

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.03.2002
Innlegg
1.090
Antall liker
204
Hvis jeg kunne kuppe tråden bittelitt.... Min far fikk et problem med garasjen da de som gjorde et arbeid ikke gravde dypt nok ned med grunnmursplast. Det kommer inntrengning inn på siden. Tenkte jeg skulle prøve fra innsiden å få det tett. De alternativene som er nevnt her i tråden, har noen erfaringer med dette? Heidi K11 fra innsiden f eks?
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.651
Antall liker
282
Jeg gjorde et søk på "vannglass betong" og fant følgende i et innlegg:
"helt vanlig vannglass (natriumsilikat eller sodium silicate på engelsk). Akkurat samme stoff som f.eks. Heydi tett i toppen, Weber floor 4720 og Sikafloor-CureHard-24. Hey'di Sealer skal være samme. Obs bygg selger den i tiliterskanner til 600,- kroner".

Jeg har brukt vannglass på kjellermur med godt resultat (annet handelsnavn, trolig dyrere!). Men må sprøyte det på flere ganger, eller vått i vått. Det trenger langt inn og tetter bra.
 

Voff

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
9.165
Antall liker
4.637
Torget vurderinger
1
Det er klart det er mange som har god greie på geologi og hvilke tiltak som må til men det er også mange som bare synser selv om utdanningen dems tilsier at de skal vite hva de driver med, dette opplever jeg stadig på jobb. Hele Gjerdrum saken er en eneste stor tragedie men som vanlig går de ansvarlige ustraffet når det kommer til sånt som dette. Nå skal jeg ikke avspore tråden mer men se feks på fjellskjæringene vi har langs veiene i dette landet, det må sikres å sikres inn i evigheten og alt dette kun fordi de som sitter å bestemmer hvordan ting skal gjøres er fastgrodd i en metode som er helt utdatert og som ikke var god i utgangspunktet. Beklager til @Fenalaar og @weld77 for mitt innlegg tidligere som jeg nå har slettet var ikke meningen at min frustrasjon skulle ta med dere i dragsuget.

Du snakker vel primært om geoteknikere...
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
7.256
Antall liker
3.799
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Hvis jeg kunne kuppe tråden bittelitt.... Min far fikk et problem med garasjen da de som gjorde et arbeid ikke gravde dypt nok ned med grunnmursplast. Det kommer inntrengning inn på siden. Tenkte jeg skulle prøve fra innsiden å få det tett. De alternativene som er nevnt her i tråden, har noen erfaringer med dette? Heidi K11 fra innsiden f eks?
Om du tetter fra innsiden bruker du K11 extra. Tetter du på utsiden, bruker du K11. Følg bruksanvisningen nøye - hviletiden etter første blanding er viktig. Likeledes å begynne med vann, og deretter ha i pulver.

Vær obs på temperaturkrav.

Prime med Hey’di kz først.

Johan-Kr
 
  • Liker
Reaksjoner: OKA

Alek264

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.06.2017
Innlegg
2.126
Antall liker
1.234
Sted
Høyjord
Torget vurderinger
1
Du snakker vel primært om geoteknikere...
Geotenikere og flere av de som leier dem inn. De tiltakene de kommer med er ofte meningsløst kostbare og gjerne med liten til null effekt. Har flere episoder der det har oppstått veldig farlige situasjoner pga feil og mangler ved sikring der geo folk har kartlagt hva som bør gjøres å byggherre konsekvent følger planen. Hadde jeg hatt en usikra fjellvegg bak huset mitt hadde jeg ikke ringt en geolog for å si det pent. Det er selvsagt unntak men når man gang på gang ser at sikring blir dårlig/feil når "ekspertisen" legger planen kan man jo begynne å lure.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
10.690
Antall liker
6.289
Sted
Ytterst i havgapet...
"Ekspertisen" som du kaller de, var vel nokså klare i sine uttalelser vedr Gjerdrum. Bl.a, var det vel en soleklar uttalelse om sikring av den bekken man nå anser som en av hovedårsakene til ulykken. At utbygger og kommunen valgte å ikke følge ekspertisen sier vel sitt.
 

W.Sand

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
2.090
Antall liker
1.993
Sted
moelv
Torget vurderinger
1
I fjellanlegg, industrikjellere, renseanlegg mm. som står på fjellgrunn/grusmasser er det vanlig å ha pumpekum.
En blokk i slakk bakke på massiv grunn er "far off" den konstruerte problemstillingen over.
 

Alek264

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.06.2017
Innlegg
2.126
Antall liker
1.234
Sted
Høyjord
Torget vurderinger
1
"Ekspertisen" som du kaller de, var vel nokså klare i sine uttalelser vedr Gjerdrum. Bl.a, var det vel en soleklar uttalelse om sikring av den bekken man nå anser som en av hovedårsakene til ulykken. At utbygger og kommunen valgte å ikke følge ekspertisen sier vel sitt.
Var dem klare før eller etter ulykken? Jeg mener at alt ansvar ligger på kommunen og utbygger. Men hvordan fremstilles problemene med bekken i rapporten? Problemet er ikke å få en geolog til å komme med nødvendige tiltak men å komme med tiltak som er gode nok og heller ikke totalt overkill. Begge deler er ille, blir det for dyrt er sjansen for at noen tar snarveier større og er dem ikke gode nok så vel, er dem ikke gode nok. Om tiltaka de ville ha på Gjerdrum hadde vært gode nok får vi aldri vite så det er ikke noe vits i å spekulere i. Viste noen om hvor alvorlig situasjonen var? Kommune eller byggeherre kan umulig ha vist hvilke konsekvenser den bekken kunne få, det får jeg meg ikke til å tro. Men det burde en geolog med god forståelse av kvikkleire vite. Kommer det fram i rapporten at ett helt boligfelt ligger i samme leire området som bekken skyller ut? Og at går det ett ras der kan hele boligfeltet rase med? Det vet jeg ikke men om rapporten inneholder det må de som har hatt ansvaret der straffeforfølges.
 

Alek264

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.06.2017
Innlegg
2.126
Antall liker
1.234
Sted
Høyjord
Torget vurderinger
1
I fjellanlegg, industrikjellere, renseanlegg mm. som står på fjellgrunn/grusmasser er det vanlig å ha pumpekum.
En blokk i slakk bakke på massiv grunn er "far off" den konstruerte problemstillingen over.
Var det også det på tidspunktet denne blokken ble bygget også? Det kan ikke være tilstrekkelig drenert rundt blokka og/eller at det ikke er gjort godt nok grunn arbeide der.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
10.690
Antall liker
6.289
Sted
Ytterst i havgapet...


 

Alek264

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.06.2017
Innlegg
2.126
Antall liker
1.234
Sted
Høyjord
Torget vurderinger
1
"Konsekvensen av oppstuving av vann her vil begrense seg til oversvømmelse av golfbanen." Men de legger til en kommentar at man må ta hensyn til at leiren i området er meget ras utsatt. Skriver de i rapporten fra konsultfirma.

Vet ikke hva du syntes om denne rapporten?
Det har vært flere store kvikkleire ras her i landet og det har vært ras ikke langt unna raset i Gjerdrum tidligere. Kommunen burde selvsagt ha tatt den siste kommentaren mer alvorlig siden de bør vite om farene i egen kommune.
 

W.Sand

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
2.090
Antall liker
1.993
Sted
moelv
Torget vurderinger
1
Var det også det på tidspunktet denne blokken ble bygget også? Det kan ikke være tilstrekkelig drenert rundt blokka og/eller at det ikke er gjort godt nok grunn arbeide der.
Blokka i tråden er fra 1958. Dren kan ha blitt blokkert av partikler over de 63 årenes løp. Har ingenting med leirskred å gjøre.
På den tiden var det ikke uvanlig å benytte Siporex/Ytong i mur som blir te-sil etterhvert.
 

Alek264

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.06.2017
Innlegg
2.126
Antall liker
1.234
Sted
Høyjord
Torget vurderinger
1
Blokka i tråden er fra 1958. Dren kan ha blitt blokkert av partikler over de 63 årenes løp. Har ingenting med leirskred å gjøre.
På den tiden var det ikke uvanlig å benytte Siporex/Ytong i mur som blir te-sil etterhvert.
Å har det ikke noe med leirskred å gjøre? Takk for info :) Nei, det ble en liten avsporing da når det kommer til grunnarbeider og grunnforhold skal man ha tunga rett i munnen :)
 

Alek264

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.06.2017
Innlegg
2.126
Antall liker
1.234
Sted
Høyjord
Torget vurderinger
1
Blokka i tråden er fra 1958. Dren kan ha blitt blokkert av partikler over de 63 årenes løp. Har ingenting med leirskred å gjøre.
På den tiden var det ikke uvanlig å benytte Siporex/Ytong i mur som blir te-sil etterhvert.
Han skriver forøvrig at det har blitt forsøkt drenert på nytt uten hell. Hva det innebærer vet jeg ikke, om det ikke hjalp eller om det var fjell som gjorde at det ikke gikk å drenere på en skikkelig måte.
 

W.Sand

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
2.090
Antall liker
1.993
Sted
moelv
Torget vurderinger
1
Måten en tidligere utbedring ble gjort på fremkommer ikke i saksopplysningene.
 
Topp Bunn