Diverse Innmat.. Hva du vil!!!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.864
    Antall liker
    2.715
    Torget vurderinger
    0
    digger intergrerte uten for mye dikkedar, analog uten digitale utganger:) som min mbl 7008
    Intergrert er fremtiden (helst med en skjerm slik at man ser bilde coveret på låta som spilles).
    Integrert er også en gave for lommeboka, enten i sparte kroner eller at man kan ta seg råd til enda bedre utstyr.
    Integrert fjerner også misstilpasnng av/mellom forskjellige komponenter, en av de største "feilkilder" i streben etter best mulig lyd.
    Integrert er også veldig mye mer stuevennlig mht. til fysisk plass og/eller "godkjennelse" fra den som kanskje ikke er fullt så hi-hi interessert i heimen.
     

    MB-S124

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.05.2012
    Innlegg
    478
    Antall liker
    333
    Litt DP snacks!
    Får denne:
    09954538-26E4-4FE8-BD53-EF7787926458.jpeg

    inni finner jeg dette:
    973E502B-E610-472A-B198-5601837FA89D.jpeg

    inni den finner jeg dette:
    0D5EF2C7-6A37-4142-B8B8-48D855E5F41C.jpeg

    Gigantisk strømforsyning. 4000VA med transformatorer etter hva jeg kunne se.
    Så innmaten i et søsken for litt kosemodifisering:
    785732EB-FE1E-4939-9F9E-475CBEE29342.jpeg
     

    Pug309gti

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    06.04.2016
    Innlegg
    983
    Antall liker
    342
    Torget vurderinger
    6
    Intergrert er fremtiden (helst med en skjerm slik at man ser bilde coveret på låta som spilles).
    Integrert er også en gave for lommeboka, enten i sparte kroner eller at man kan ta seg råd til enda bedre utstyr.
    Integrert fjerner også misstilpasnng av/mellom forskjellige komponenter, en av de største "feilkilder" i streben etter best mulig lyd.
    Integrert er også veldig mye mer stuevennlig mht. til fysisk plass og/eller "godkjennelse" fra den som kanskje ikke er fullt så hi-hi interessert i heimen.
    Skjerm for å se bilde av det man ser, fysj;) fysisk format teller her..
     

    Pug309gti

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    06.04.2016
    Innlegg
    983
    Antall liker
    342
    Torget vurderinger
    6

    Sluket

    2FAT2FLY
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    45.102
    Antall liker
    61.119
    Torget vurderinger
    18
    Det skulle jeg likt og sett også... rett og slett ikke tilfelle med mindre noen bevisst har sammenlignet med et ødelagt høyttalerelement el.l. Klassisk hifi svadatall.
     

    Sluket

    2FAT2FLY
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    45.102
    Antall liker
    61.119
    Torget vurderinger
    18
    Intet nytt under solen her - kjente saker alt sammen. Og påståtte 80% høyere effektivitet med field coil elementer kontra permanentmagnet versjoner er rett og slett ikke riktig. Det finnes mengder av eksempler på dette dersom en gidder å engasjere seg. Det er egentlig ikke mangetsystemets prinsipp som bestemmer effektiviteten, det er samspillet mellom magnetstyrke, spolen, materialene i spolegapets område, spolens utforming, toleranser og klaringer. Pluss selvsagt de tilhørende akustiske remedier enten vi snakker kabinett, åpent system eller horn. Maksimal effektivitet er pr. definisjon like "enkelt" å oppnå med riktige permanentmagneter som med field coil. Forskjellen ligger i at field coils bl.a. kan justeres mtp. ytelse, og da gjerne NEDOVER i effektivitet for å tilpasses systemets ønskede karakteristikk. Field coil er litt keiserens nye knær forsåvidt, og det er issues med dette også. De utvikler bl.a. varme, særlig de som opererer på lave spenninger typisk 12-24V. Dette gjør det litt nbesværlig for kabinettene osv. dersom det er snakk om elementer som trenger slikt. Den egentlige fordelen kan ligge i at en field coil motor kan kjøres tøffere over lang tid uten å få svekket mag power, men dette har sjelden noen relevans i hifisammenheng. Varmen kan forøvrig ogå påvirke øvrige deler i motorsystemet og føre til endret datasammenstning på TS parametrene og med mulig endring i lyd/ytelse som følge av dette.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    14.370
    Antall liker
    7.614
    Er redd sluket har rett her. Dessuten vil en magnet som ikke har null tap alltid være mindre effektiv enn en som har null tap. Magnetisme oppgis ofte i energiprodukt. For en permanent magnet er dette potensiell energi. For en elektromagnet må det gå konstant strøm. Om man har superledere oppnår man i prinsippet det samme som en permanentmagnet, men har man ikke det kommer det et tap i det at kretsen ikke er ideell.

    Varme er også et problem som gjør at BL^2/Re endrer seg, og da endrer også Qes seg.

    Variasjoner i magnetfeltet på en elektromagnet avhenger både av permeabiliteten til polstykket og av utgangsimpedansen til strømforsyningen. Man skal anstrenge seg hardt for å kunne hamle opp med en ganske ordinær ferritt. Designer man kretsen godt kan man bare glemme det.

    Det største problemet med feltspoler er at de magnetiserer motoren fra polstykket. Da blir man ikke kvitt varmen og man får ikke tilstrekkelig metning i motorens ytre deler. Det verste fra begge verdener, men til gjengjeld er det heldigvis upraktisk og dyrt da.
     

    Sluket

    2FAT2FLY
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    45.102
    Antall liker
    61.119
    Torget vurderinger
    18
    Det finnes forøvrig field coils som kjører på høyere spenning (90-100V f.eks.) for å få ned varmen (lavere strøm) men hva er poenget - det introduserer bare nye problemer som må adresseres - og det hele bare "for the sake of being different" (les selge noe som virker eksotidk og dermed dyrere).
    Joda - det finnes field coil elementer og drivere som låter svært så bra (Voxativ, WVL for å nevne et par moderne produksjoner) men motorkraften kunne vært gjort minst like stor med riktige permanentmagneter og oppbygning forøvrig.
     

    Sluket

    2FAT2FLY
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    45.102
    Antall liker
    61.119
    Torget vurderinger
    18
    Jo - men det har liten relevans til sluttresultatet og sier ingen ting om de såkalte fortreffeligheter field coils skulle ha i forhold til de nevnte permanentmagneter!!
    Hvor finner vi field coil benyttet i dag? Jo, stort sett i høyeffektive systemer hvor det er liten til null sjanse for at det oppstår varmgang som nevnes som et problem her... ergo ingen reelle problemer med å benytte høykvalitets magnetsystemer av den permanente typen.

    Field coil stammer fra FØR verden begynte å produsere høyttalere med permanente magneter. Schnee von Gestern som tyskerne vil kalle det, og det er i realiteten ingen teknisk virkelig god og holdbar grunn til å lage field coil elementer lenger. Men dette er jo en morsom avart innen audio exotica så gjerne for meg.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    14.370
    Antall liker
    7.614
    Artikkelen hevder at en elektromagnet er upåvirket av varme. Det er feil. Den hevder at den har et mindre problem med varme generelt. Det er feil. Den hevder at den har mindre fluxvariasjon. Det er feil. Den antyder at fluxvariasjon i hovedsak skjer i magneten. Det er feil. Den antyder at FC gir større virkningsgrad for signalet inn i driveren. Det er feil. Den antyder at magneter brukt i høyttalere typisk mister litt Flux (såpass at det påvirker funksjonen) som følge av varmen en vanlig driver utvikler. Det er feil. Sikkert mer også men jeg vil si det er tilstrekkelig til å hevde at artikkelen er svært misvisende.
     

    wizard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    3.411
    Antall liker
    1.963
    fcoilcurrent.JPG


    Og er dette riktig, eller feil som artikkelen ovenfor?
     

    Sluket

    2FAT2FLY
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    45.102
    Antall liker
    61.119
    Torget vurderinger
    18
    Joda, men jeg synes det er viktig og riktig at når ting presenteres så er det greit at det påpekes ting som ikke nødvendigvis holder vann - og ikke ukritisk la seg blende/imponere av en produsents reklamerettedepåstander uansett hvor sant og vitenskapelig det enn høres. . Ting er som oftest langt mer komplisert enn det slike forenklede utsagn indikerer. En må gjerne utdype ting i egne tråder selvsagt.

    Spiller en pianist bedre fordi tangentene er av elfenben kontra dagens lovlige materialer?
     

    HoJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    6.586
    Antall liker
    3.341
    Sted
    Stavanger
    Joda, men jeg synes det er viktig og riktig at når ting presenteres så er det greit at det påpekes ting som ikke nødvendigvis holder vann - og ikke ukritisk la seg blende/imponere av en produsents reklamerettedepåstander uansett hvor sant og vitenskapelig det enn høres. . Ting er som oftest langt mer komplisert enn det slike forenklede utsagn indikerer. En må gjerne utdype ting i egne tråder selvsagt.

    Spiller en pianist bedre fordi tangentene er av elfenben kontra dagens lovlige materialer?
    Still heller spørsmålet i ny tråd... Kan vel ikke være så vanskelig - hvis alle skal kommentere "alt" på denne tråden så mister den sin "kraft".
    Det kan jo fort bli en spennende tråd...
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    14.370
    Antall liker
    7.614
    Vis vedlegget 742592

    Og er dette riktig, eller feil som artikkelen ovenfor?
    Første del beskriver effekten av fluxvariasjon. Det er derimot ikke riktig at FC er bedre på dette. Man kan lage en FC som er bra på dette, men man kan også gjøre det med PM. Fluxvariasjon skjer som sagt i stålet. Variasjonen i selve magneten er veldig liten og avhenger ekstremt av design. Der FC normalt er plassert i en motor er en ganske dårlig plass å sette PM.

    Har selv testet Ipal 21 med 10kW inn, og selv med innvendig neo funker det. Skulle likt å se den FC som klarte det. Da kunne man grillet pølser på magneten. Ellers er det selvsagt riktig at man kan endre Q ved å endre strømmen. Men det er jo en bestemt strømstyrke der stålet vil yte best, så det er ikke en optimal ting å gjøre.
     

    Sluket

    2FAT2FLY
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    45.102
    Antall liker
    61.119
    Torget vurderinger
    18
    Alle FC bass elementer jeg har hatt/hørt har spilt best på den høyest spesifiserte spenningen - ved lavere voltstyrker går en del crisphet og snap tapt, ting blir slappere osv. Hva er da poenget liksom...
     

    Sluket

    2FAT2FLY
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    45.102
    Antall liker
    61.119
    Torget vurderinger
    18
    Alle FC bass elementer jeg har hatt/hørt har spilt best på den høyest spesifiserte spenningen - ved lavere voltstyrker går en del crisphet og snap tapt, ting blir slappere osv. Hva er da poenget liksom... Dette er naturligvis fordi TS parametre endres.
    -
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn