Innbilte forskjeller?

K

KindOfBlue

Guest
OK - på Ethan Winers nettsted finner man hans konklusjon omkring opplevde forskjeller. At folk sitter bittelitt forskjellig fra gang til gang. Noe jeg selv har opplevd og kommentert - f.eks. at man etter å ha byttet ut traverkabelen med den nye setter seg godt til rette, gjerne med en oppmerksom og foroverlent holdning, og opplever noen dB mer lydtrykk som resultat. (Tro det eller ei, selv i lytteposisjon kan det variere med 3-10 dB alt etter hvorvidt du er tilbakelent i setet eller foroverlent.)

http://www.ethanwiner.com/believe.html

Denne illustrasjonen viser forskjell i LF lydtrykk ved to måleposisjoner, 10cm fra hverandre!
Sitter du +/- 1cm likt hver gang du lytter? ;D



Her har du forskjellene vist over hele lydspektret - igjen med 10cm separasjon mellom lytteposisjonene.



Tenk på kroppsspråket ditt når du lytter: Noe du mener du alt kjenner godt, eller til og med er blitt lei av - du lener deg tilbake, armene i kors, tankene vandrer og går mot den nye komponenten som skal sjekkes.

Tilkobling. Litt spenning. Hvordan blir det? Hører jeg forskjeller?

Og så setter man seg i stolen. Ansiktet oppmerksomt, ørene på stilk -- overkroppen kanskje litt foroverrettet. Uansett - selv om det ikke er snakk om slike forskjeller i holdning og oppmersomhet, skal det mye til å treffe på cm rett når du lytter ...

Og der har du kanskje forskjellen mellom komponentene - og årsaken til at du etter en tid syns det ikke er så spennende lenger og føler du må bytte en gang til.

Ethan Winer sier det greit og enkelt:
Through my research in room acoustics I believe the acoustic phenomena known as comb filtering is the most plausible explanation for many of the differences people claim to hear from cables, power conditioners, isolation devices, low-jitter external clocks, polarity reversal, ultra-high sample rates, replacement power cords and fuses, and so forth. Comb filtering is a specific type of frequency response error that occurs when direct sound from the loudspeakers combines in the air with reflections off the walls, floor, ceiling, and other nearby objects.

http://www.ethanwiner.com/believe.html
 
N

nb

Guest
Erfarne audiofile klarer sikkert å korrigere for denne feilen også og fokusere kun på komponentens egenytelse :p
 

EngelholmAudio

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2007
Innlegg
434
Antall liker
1
KindOfBlue skrev:
OK - på Ethan Winers nettsted finner man hans konklusjon omkring opplevde forskjeller. At folk sitter bittelitt forskjellig fra gang til gang. Noe jeg selv har opplevd og kommentert - f.eks. at man etter å ha byttet ut traverkabelen med den nye setter seg godt til rette, gjerne med en oppmerksom og foroverlent holdning, og opplever noen dB mer lydtrykk som resultet. (Tro det eller ei, selv i lytteposisjon kan det variere med 3-10 dB alt etter hvorvidt du er tilbakelent i setet eller foroverlent.)

http://www.ethanwiner.com/believe.html

Denne illustrasjonen viser forskjell i LF lydtrykk ved to måleposisjoner, 10cm fra hverandre!
Sitter du +/- 1cm likt hver gang du lytter? ;D

http://www.ethanwiner.com/believe-lf.gif

Her har du forskjellene vist over hele lydspektret - igjen med 10cm separasjon mellom lytteposisjonene.

http://www.ethanwiner.com/believe-hf.gif

Tenk på kroppsspråket ditt når du lytter: Noe du mener du alt kjenner godt, eller til og med er blitt lei av - du lener deg tilbake, armene i kors, tankene vandrer og går mot den nye komponenten som skal sjekkes.

Tilkobling. Litt spenning. Hvordan blir det? Hører jeg forskjeller?

Og så setter man seg i stolen. Ansiktet oppmerksomt, ørene på stilk -- overkroppen kanskje litt foroverrettet. Uansett - selv om det ikke er snakk om slike forskjeller i holdning og oppmersomhet, skal det mye til å treffe på cm rett når du lytter ...

Og der har du kanskje forskjellen mellom komponentene - og årsaken til at du etter en tid syns det ikke er så spennende lenger og føler du må bytte en gang til.

Ethan Winer sier det greit og enkelt:
Through my research in room acoustics I believe the acoustic phenomena known as comb filtering is the most plausible explanation for many of the differences people claim to hear from cables, power conditioners, isolation devices, low-jitter external clocks, polarity reversal, ultra-high sample rates, replacement power cords and fuses, and so forth. Comb filtering is a specific type of frequency response error that occurs when direct sound from the loudspeakers combines in the air with reflections off the walls, floor, ceiling, and other nearby objects.

http://www.ethanwiner.com/believe.html
Håller med om att förväntningar kan skruva upp resultatet och jag utesluter inte inbilling i vissa fall. Varför är det så att en dyr högtalare som låter elakt/skrikigt är "detaljerad, upplöst och kräsen" medan en billig högtalare "inte spelar riktigt rent"? ;) ;D

Å andra sidan vänder jag mig STARKT emot att använda dessa mätningar som nån form av bevisföring! Musik är inte statisk utan i allra högsta grad dynamisk. Varför då använda statiska mätningar? Dåligt.
 
R

Roysen

Guest
nb skrev:
Erfarne audiofile klarer sikkert å korrigere for denne feilen også og fokusere kun på komponentens egenytelse :p
...men tror du ikke at erfarne audiofile vet dette og har nøye oppmålt hvor optimal plassering av lytteposisjon og høytalerplassering er for deretter ikke å avvike fra dette?

Mvh
Roysen
 
K

kbwh

Guest
Hvorfor lineær skala?
Smoothing 1/6 eller kanskje tilogmed 1/3 oktav vil vise bedre hva vi egentlig hører.

Ikke helt overbevist av eksemplifiseringen her, KOB.
 
T

timc

Guest
Valentino. Hva i alle dager er feil med bevisførselen? Fordi han ikke har brukt logaritmisk skala. Det er da meget lett å se at de to kurvene er såpass ulike at man bør høre forskjell.



-Tim
 
K

KindOfBlue

Guest
Han måler også sitt eget lytterom, som han har underlagt akustisk behandling (og siden han lever av dét kan man vel regne med at jobben ble godt utført.)

Figure 3 below shows the response I measured at seven locations one inch apart. These measurements were made in my rather large, well-treated home recording studio, not the same room as the graphs in Figures 1 and 2 above.

Since this graph shows seven curves at once, I used third octave averaging to show each response more clearly. Without averaging there is too much detail, making it difficult to see the "forest for the trees" so to speak. Besides a fair amount of bass trapping, the listening position in this room where the measurements were taken is mostly "reflection free," so variations in the response at higher frequencies are due mainly to things other than reflections from nearby boundaries. I verified this by looking at the impulse response - the two main reflections at 1 ms and 6 ms were down by about 14 and 16 dB respectively.

Syv posisjoner, 2,5cm separasjon.

 
K

kbwh

Guest
Takk!
Vi burde alle bolte oss fast.  ;D
Ganske heftig det som skjer omkring 3kHz fra 0 til +1".
 
K

knutinh

Guest
EngelholmAudio skrev:
Musik är inte statisk utan i allra högsta grad dynamisk. Varför då använda statiska mätningar? Dåligt.
Hva mener du her med statisk og dynamisk?

Målingene viser jo nettopp et en lytter som beveger seg noen cm ("dynamisk"?) vil utsettes for et lydbilde som endrer seg ("dynamisk"?).

Dersom systemet kan forutsettes lineært eller kvasilineært så kan målepådrag velges ut fra hva som gir mest presis måling for slike systemer.

-k
 

EngelholmAudio

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2007
Innlegg
434
Antall liker
1
knutinh skrev:
EngelholmAudio skrev:
Musik är inte statisk utan i allra högsta grad dynamisk. Varför då använda statiska mätningar? Dåligt.
Hva mener du her med statisk og dynamisk?
Målingene viser jo nettopp et en lytter som beveger seg noen cm ("dynamisk"?) vil utsettes for et lydbilde som endrer seg ("dynamisk"?).
Musiken är föränderlig över tiden och därför är denna typ av statiska mätningar intressant, men inte livsviktiga. Hur ser t.ex. RTC eller EDT ut på dom olika platserna?

knutinh skrev:
Dersom systemet kan forutsettes lineært eller kvasilineært så kan målepådrag velges ut fra hva som gir mest presis måling for slike systemer. -k
Håller med dig (lite osäker pga norskan, men det är ju mitt fel ;) ) men jag förstår inte varför man väljer MLS-mätningar, om det nu är det man har gjort. ???
 
N

nb

Guest
Roysen skrev:
nb skrev:
Erfarne audiofile klarer sikkert å korrigere for denne feilen også og fokusere kun på komponentens egenytelse :p
...men tror du ikke at erfarne audiofile vet dette og har nøye oppmålt hvor optimal plassering av lytteposisjon og høytalerplassering er for deretter ikke å avvike fra dette?

Mvh
Roysen
Nei. Ganske eneklt fordi svært få har fått målt frekvensresponsen hjemme hos seg selv og følgelig vet hvordan den ser ut. Dessuten er det som regel visse praktiske og estetiske hensyn som må tas når man velger hvor anlegget skal plasseres og hvor man selv skal sitte. Om man forfølger tanken din et hakk videre, så burde jo hele anlegget tunes om på nytt og all "matching" som er utført revurderes så fort man ommøblerer litt eller kjøper seg en ny sofa. Jeg ser ikke at så skjer.

Synest du ikke det er <i>bittelitt</i> morsomt at så lite får så store utslag? Det er ganske store endringer i responsen her sammenlignet med mye annet som diskuteres på dette og lignende forum.
 
K

KindOfBlue

Guest
Når jeg måler lydtrykk i mitt lytterom har jeg funnet at jeg må ha dB-måleren på stativ, eller liggende på fast plass. Holder jeg den i hånden har jeg store variasjoner med små forflytninger, helt i tråd med Winers konklusjoner.

Og med små forflytninger mener jeg cm-justeringer.
 

limvingen

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.07.2006
Innlegg
831
Antall liker
16
Torget vurderinger
3
Valentino skrev:
Takk!
Ganske heftig det som skjer omkring 3kHz fra 0 til +1".
Ja, dette var meget oppsiktsvekkende; 2.5 cm avvik og du har 8db forskjell ::)
 

MaKi

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2005
Innlegg
3.954
Antall liker
197
Torget vurderinger
4
Nå blir jeg sikkert misforstått dithen at jeg skal starte en leir mot leir krig, men det skal jeg altså ikke. Spørsmålet mitt er: er dette oppfølgeren til nivåmatchingstråden? Er denne tråden ment å kunne gi leseren større utbytte av sitt oppsett rent musikalsk?

Igjen, jeg har ingen som helst planer om å diskutere målinger og meninger frem og tilbake, jeg bare undrer hva hensikten med tråden er denne gangen.

Mvh Magnus
 
N

nb

Guest
MaHa skrev:
Nå blir jeg sikkert misforstått dithen at jeg skal starte en leir mot leir krig, men det skal jeg altså ikke. Spørsmålet mitt er: er dette oppfølgeren til nivåmatchingstråden? Er denne tråden ment å kunne gi leseren større utbytte av sitt oppsett rent musikalsk?

Igjen, jeg har ingen som helst planer om å diskutere målinger og meninger frem og tilbake, jeg bare undrer hva hensikten med tråden er denne gangen.

Mvh Magnus
En enkel saksopplysning. Kunnskap til folket. Burde sette litt av hva dere driver med i perspektiv, om ikke annet. Jeg har enda ikke sett en diskusjon som går på viktigheten av å sitte dønn på samme sted hver gang man lytter eller hvordan alt går lutter åt helvete med det nøye matchede anlegget hver gang fruen vil ommøblere litt eller man flytter.
 

EngelholmAudio

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2007
Innlegg
434
Antall liker
1
limvingen skrev:
Valentino skrev:
Takk!
Ganske heftig det som skjer omkring 3kHz fra 0 til +1".
Ja, dette var meget oppsiktsvekkende; 2.5 cm avvik og du har 8db forskjell ::)
Med MLS mätningar kan du få sådan stora skillnader även om micken är på samma position.

Har han använt MLS mät-teknik?
 
K

KindOfBlue

Guest
MaHa skrev:
Nå blir jeg sikkert misforstått dithen at jeg skal starte en leir mot leir krig, men det skal jeg altså ikke. Spørsmålet mitt er: er dette oppfølgeren til nivåmatchingstråden? Er denne tråden ment å kunne gi leseren større utbytte av sitt oppsett rent musikalsk?

Igjen, jeg har ingen som helst planer om å diskutere målinger og meninger frem og tilbake, jeg bare undrer hva hensikten med tråden er denne gangen.

Mvh Magnus
Hei MaHa,

Jeg syns dette er interessant, siden det er tydelig at man har store variasjoner i lydtrykk som følge av posisjon, selv med små endringer i posisjon.
Sitter du i sweetspot og beveger litt på deg vil du jo få en bekreftelse på det samme, siden punkter i lydbildet vil flytte seg til høyre eller til venstre, om du flytter deg tilsvarende.

Winers tanke er at mange forskjeller mellom komponenter innen hifi er et resultat av unøyaktighet i lytteposisjon, og ikke en funksjon av komponenten.

Og det er vel verdt noen runder?

(Når det gjelder måleteknikk er det bare å kikke på hans innlegg - han har også skrevet mengder av andre interessante innlegg om hifi og akustikk, så nettsiden er verdt et besøk.
http://www.ethanwiner.com/articles.html#Audio Magic)
 
O

om.s

Guest
MaHa skrev:
Er denne tråden ment å kunne gi leseren større utbytte av sitt oppsett rent musikalsk?

Igjen, jeg har ingen som helst planer om å diskutere målinger og meninger frem og tilbake, jeg bare undrer hva hensikten med tråden er denne gangen.

Mvh Magnus
Jeg satt akkurat og lurte på det samme....

mvh
 

EngelholmAudio

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2007
Innlegg
434
Antall liker
1
KindOfBlue skrev:
MaHa skrev:
Nå blir jeg sikkert misforstått dithen at jeg skal starte en leir mot leir krig, men det skal jeg altså ikke. Spørsmålet mitt er: er dette oppfølgeren til nivåmatchingstråden? Er denne tråden ment å kunne gi leseren større utbytte av sitt oppsett rent musikalsk?

Igjen, jeg har ingen som helst planer om å diskutere målinger og meninger frem og tilbake, jeg bare undrer hva hensikten med tråden er denne gangen.

Mvh Magnus
Hei MaHa,

Jeg syns dette er interessant, siden det er tydelig at man har store variasjoner i lydtrykk som følge av posisjon, selv med små endringer i posisjon.
Sitter du i sweetspot og beveger litt på deg vil du jo få en bekreftelse på det samme, siden punkter i lydbildet vil flytte seg til høyre eller til venstre, om du flytter deg tilsvarende.

Winers tanke er at mange forskjeller mellom komponenter innen hifi er et resultat av unøyaktighet i lytteposisjon, og ikke en funksjon av komponenten.

Og det er vel verdt noen runder?

(Når det gjelder måleteknikk er det bare å kikke på hans innlegg - han har også skrevet mengder av andre interessante innlegg om hifi og akustikk, så nettsiden er verdt et besøk.
http://www.ethanwiner.com/articles.html#Audio Magic)
Jag har läst men hittar bara detaljer om vilka program och mickrofon-märken han använder.

Kan nån hjälpa mig? :)
 
O

om.s

Guest
nb skrev:
MaHa skrev:
Nå blir jeg sikkert misforstått dithen at jeg skal starte en leir mot leir krig, men det skal jeg altså ikke. Spørsmålet mitt er: er dette oppfølgeren til nivåmatchingstråden? Er denne tråden ment å kunne gi leseren større utbytte av sitt oppsett rent musikalsk?

Igjen, jeg har ingen som helst planer om å diskutere målinger og meninger frem og tilbake, jeg bare undrer hva hensikten med tråden er denne gangen.

Mvh Magnus
En enkel saksopplysning. Kunnskap til folket. Burde sette litt av hva dere driver med i perspektiv, om ikke annet. Jeg har enda ikke sett en diskusjon som går på viktigheten av å sitte dønn på samme sted hver gang man lytter eller hvordan alt går lutter åt helvete med det nøye matchede anlegget hver gang fruen vil ommøblere litt eller man flytter.
Dette vet vel de (fleste?) erfarne audiofile allerede, og tar det sikkert med i bedömningen også, (ingen grunn til bekymring, må du selv bruke grafene så helt ok for meg, om det er ok for deg at jeg ikke bruker de) om enn ikke ifm av kurver.....

mvh

mvh
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
5
Interessant, synes nå jeg.

Det kan jo også synes som det er en sammenheng mellom frekvens og forflytning av målepunktet, altså at man må flytte seg noe mer ved lave frekvenser enn ved høye for å få store avvik. Det er jo i tråd med at bølgelengdene blir kortere med økende frekvens. Det er jo også en grunn til at man ved måling på høyttalere måler ganske nær og ofte bruker såkalt "gated measurement", altså målinger i et begrenset tidsvindu for å ikke få med rommets effekter på målingene.

Dette er også MEGET interessant i forhold til automatisert elektronisk romkorreksjon med målinger. Det er jo tydelig at bare avstanden mellom ørene våre utgjør større forskjeller enn det som måles pålitelig ved høyere frekvenser (egentlig alt over bassområdet). Ser for øvrig at nyere romkorreksjonssystemer tilbyr romkorreksjon basert på flere målinger i rommet (spesielt for hjemmekino, der man har flere sitteplasser). Dette er jo svært nyttig i forhold til å skille generelle trender fra uvesentlige variasjoner fra disse trendene i romakustikken.

Ser noen etterspør hensikten med tråden. Man trenger vel ikke ha noen agenda eller hensikt ut over å spre nyttig kunnskap om hobbyen.
 

KJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
9.523
Antall liker
1.109
MaHa skrev:
Nå blir jeg sikkert misforstått dithen at jeg skal starte en leir mot leir krig, men det skal jeg altså ikke. Spørsmålet mitt er: er dette oppfølgeren til nivåmatchingstråden? Er denne tråden ment å kunne gi leseren større utbytte av sitt oppsett rent musikalsk?

Igjen, jeg har ingen som helst planer om å diskutere målinger og meninger frem og tilbake, jeg bare undrer hva hensikten med tråden er denne gangen.

Mvh Magnus
Hennsikt og hensikt fru Blom ... slik jeg leser det er det atter et moment til det faktum at det er variabler knyttet til selve lyttsituasjonen som kan være forholdsvis dominante, og som ikke har noe med ytelsen til komponent ditt eller datt, men som likevel direkte påvirker vår opplevelse av lytteseansen ... på den andre siden så har vel «menigheten» forlengst avskrevet en hver sammenheng mellom noe som kan måles og noe som kan høres ... ;)

mvh
KJ
 
K

KindOfBlue

Guest
EngelholmAudio skrev:
Jag har läst men hittar bara detaljer om vilka program och mickrofon-märken han använder.

Kan nån hjälpa mig? :)
Send ham en e-post!
 
K

KindOfBlue

Guest
KJ skrev:
MaHa skrev:
Nå blir jeg sikkert misforstått dithen at jeg skal starte en leir mot leir krig, men det skal jeg altså ikke. Spørsmålet mitt er: er dette oppfølgeren til nivåmatchingstråden? Er denne tråden ment å kunne gi leseren større utbytte av sitt oppsett rent musikalsk?

Igjen, jeg har ingen som helst planer om å diskutere målinger og meninger frem og tilbake, jeg bare undrer hva hensikten med tråden er denne gangen.

Mvh Magnus
Hennsikt og hensikt fru Blom ... slik jeg leser det er det atter et moment til det faktum at det er variabler knyttet til selve lyttsituasjonen som kan være forholdsvis dominante, og som ikke har noe med ytelsen til komponent ditt eller datt, men som likevel direkte påvirker vår opplevelse av lytteseansen ... på den andre siden så har vel «menigheten» forlengst avskrevet en hver sammenheng mellom noe som kan måles og noe som kan høres ... ;)

mvh
KJ
Påstander om bedre eller renere bass, bedre oppløsning og til og med "luft" i opptaket kan alle relateres til variasjoner i lydtrykk i ulike deler av frekvensspektret. Og som man ser så varierer ikke dette uniformt med lytteposisjonsendringene - det er mange av disse linjene som krysser, og det til dels heftig, etterhvert som man kjører gjennom frekvensbåndet.

Følgelig vil en opplevelse av komponentvariasjon med innvirkning i bunn/midt/topp kunne skyldes at man satt noen cm forskjellig mellom de to lytteinntrykkene.
Jeg anbefaler ikke at man skal sitte i skrutvinge og lytte, men foreslår kun at man er obs på dette når man vurderer komponenter og komponentbytte.

Selv har jeg opplevd å bedra meg selv ved å umerkelig innta en mer aktpågivende, oppmerksom positur når jeg skulle lytte til det nye ... ikke til å undres over at jeg hørte forskjell. Og jeg målte for moro skyld nå: det er 75 cm forskjell mellom nesetippen min i bakoverlent og foroverlent positur i lyttesofaen ... Winer kikker på forskjeller innen minimumsspenn i sammenligning.
 

Lyngen

Æresmedlem
Ble medlem
20.11.2006
Innlegg
12.730
Antall liker
956
Sted
Oslo
Det er da bare å vri hodet litt rundt mens man lytter. Er det forskjeller som kan gi forskjeller alá kabler? Skulle være en enkel sak prøve seg frem med uten å måle. Mitt svar er helt klart nei.
 
K

knutinh

Guest
EngelholmAudio skrev:
Musiken är föränderlig över tiden och därför är denna typ av statiska mätningar intressant, men inte livsviktiga.
Kan du nevne en egenskap ved lineære, tidsinvariante (og forsåvidt rominvariante, evt punkt-til-punkt) systemer som ikke kan regnes ut fra "statisk" impulsrespons ELLER "statisk" frekvens/faserespons?
Håller med dig (lite osäker pga norskan, men det är ju mitt fel ;) ) men jag förstår inte varför man väljer MLS-mätningar, om det nu är det man har gjort. ???
Hvorfor mener du at MLS er så uegnet?

http://www.akustisk-selskap.com/nas_Nytt_1_2005/NyeMaalemetoder.pdf

-k
 
K

knutinh

Guest
Roysen skrev:
...men tror du ikke at erfarne audiofile vet dette og har nøye oppmålt hvor optimal plassering av lytteposisjon og høytalerplassering er for deretter ikke å avvike fra dette?
Kunnskapen varierer sikkert, men tror du at de har fastslått hodets posisjon med centimeter-nøyaktighet? Jeg har problemer med å låse hodet til en slik posisjon i en time eller mer uten å variere sittestilling uten å bli stiv og støl.

-k
 

EngelholmAudio

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2007
Innlegg
434
Antall liker
1
knutinh skrev:
EngelholmAudio skrev:
Musiken är föränderlig över tiden och därför är denna typ av statiska mätningar intressant, men inte livsviktiga.
Kan du nevne en egenskap ved lineære, tidsinvariante systemer som ikke kan regnes ut fra "statisk" impulsrespons ELLER "statisk" frekvens/faserespons?
Du missar min poäng. Kan DU få fram tidsdomänen ur grafen?

Om nu MLS tekniken är använd, hur vet du vilken stimuli som gavs för att återge nedersta frekvensområdet och hur vet du att det inte är stimulit som ändrats mellan mätningarna, utöver micplacering?

knutinh skrev:
Håller med dig (lite osäker pga norskan, men det är ju mitt fel ;) ) men jag förstår inte varför man väljer MLS-mätningar, om det nu är det man har gjort. ???
Hvorfor mener du at MLS er så uegnet?
-k
Ja du, hur förklarar vi det på några rader? ;)
Prova själv att använda MLS mätningar med ändligt tidsfönster och gör om mätningarna några gånger. Ser du några skillnader i mätresultatet i basområdet?
 

EngelholmAudio

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2007
Innlegg
434
Antall liker
1
knutinh skrev:
Roysen skrev:
...men tror du ikke at erfarne audiofile vet dette og har nøye oppmålt hvor optimal plassering av lytteposisjon og høytalerplassering er for deretter ikke å avvike fra dette?
Kunnskapen varierer sikkert, men tror du at de har fastslått hodets posisjon med centimeter-nøyaktighet? Jeg har problemer med å låse hodet til en slik posisjon i en time eller mer uten å variere sittestilling uten å bli stiv og støl.
-k
Problemet blir mindre och mindre ju bättre akustik du har i ditt rum!

Utan att gå in på märken/modeller/företag så finns det lösningar ;) som ger väldigt stor stabilitet över i princip hela rummet - alltså inga små futtiga centimetrars sweetspot här inte! :)
 
Topp Bunn