Hvorfor "låter" strømkabler forskjellig (sikkert utdebattert og utskjelt)...

[Hedde]

Man kan måle ekkoet etter "the big bang", så jeg tror vel egentlig at et audiosignal skal gå greit?

I hvilke sammenheng er det relevant å måle ekkoet etter "the big bang"? Når man flyr til syden? Når man sender opp satellitter? Når man baker brød? Når man hører på musikk?

Om det er noe alle trådene på sentralen viser så er det at man faktisk kan måle mye .......men ofte ikke særlig relevant og betydningsfullt. Da nevner man ofte ekorn av en eller annen grunn??! Men det er en måte å si at det finnes, men ikke særlig relevant for oss. Andre ganger sier man bare: bruk balansert, så slipper du å bekymre deg.

Her et dokument som klart viser at det som for noen få ikke er et problem, kan for andre være et problem. Man må vite hvor sårbar man selv er for ulike ting. Vi er ikke like, og det er ikke anleggene våre heller.

Demystify Ground Loops

 

[HC]

I hvilke sammenheng er det relevant å måle ekkoet etter "the big bang"? Når man flyr til syden? Når man sender opp satellitter? Når man baker brød? Når man hører på musikk?

Om poenget ikke var klinkende klart så var det at man kan måle ting som er ufattelig mye mer komplisert enn et audiosignal. Altså, man kan måle alt man kan høre og mye mye mer enn det.

 

[KJ]

At man ikke klarer å måle en forskjell, betyr ikke at det ikke finnes en forskjell. Det betyr bare at man ikke behersker å måle den...

Det er ofte lettere "å måle" en forskjell enn å høre den ...

mvh
KJ

 

[Hedde]

Om poenget ikke var klinkende klart så var det at man kan måle ting som er ufattelig mye mer komplisert enn et audiosignal. Altså, man kan måle alt man kan høre og mye mye mer enn det.

Jo, men man må måle i sammenheng med hva han måler på. Det er ikke særlig relevant å måle på anlegg, hvor lyden er immun mot det man måler. Eller man kan måle det samme, i anlegg hvor man har en grei sjanse for faktisk å høre hva man måler. Sammenheng har alt å si. At man kan måle "big bang" er en avsporing.

Men ellers enig med KJ ^

 

[DagT]

I hvilke sammenheng er det relevant å måle ekkoet etter "the big bang"? Når man flyr til syden? Når man sender opp satellitter? Når man baker brød? Når man hører på musikk?

Om det er noe alle trådene på sentralen viser så er det at man faktisk kan måle mye .......men ofte ikke særlig relevant og betydningsfullt. Da nevner man ofte ekorn av en eller annen grunn??! Men det er en måte å si at det finnes, men ikke særlig relevant for oss. Andre ganger sier man bare: bruk balansert, så slipper du å bekymre deg.

Her et dokument som klart viser at det som for noen få ikke er et problem, kan for andre være et problem. Man må vite hvor sårbar man selv er for ulike ting. Vi er ikke like, og det er ikke anleggene våre heller.

Vi måler lyd på samme måte som vi hører lyd, ved at trykkbølger setter en membran i bevegelse. Den bevegelsen kan moderme teknologi måle langt bedre enn sensorene innover i øret. Så hva er det vi ikke måler?

Ja, vi opplever lyd forskjellig og ingen protesterer på det, men å gå derfra til å påstå at det finnes objektive sannheter målingene ikke kan gjengi blir litt søkt.

 

[Hedde]

Ja, vi opplever lyd forskjellig og ingen protesterer på det, men å gå derfra til å påstå at det finnes objektive sannheter målingene ikke kan gjengi blir litt søkt.

Jeg blir sitert på noe jeg aldri har påstått.

 

[HC]

At man kan måle "big bang" er en avsporing.

Det var en analogi, intet annet. Poenget er at vi kan måle alt innenfor audio, selve opptaket av lyd er jo en måling. Det å linke målinger til hva man oppfatter er en annen ting, men også der har man kommet mye lengre enn hva mange later til å tro.

 

[Hedde]

Så fikk nå jeg påskudd til å pushe powerpointen til den tidligere chief engineer hos Jensen Transformers
Syns det er relevant i en slik tråd.

 

[steinost]

Faan ikke fredag enda. Ta dere sammen

 

[erlanddf]

Vanskelig å måle tro...

Om poenget ikke var klinkende klart så var det at man kan måle ting som er ufattelig mye mer komplisert enn et audiosignal. Altså, man kan måle alt man kan høre og mye mye mer enn det.

 

[jane]

Vanskelig å måle tro...

Men det er fullt mulig å spørre et representativt utvalg og få en god indikator.

 

[steinost]

Sett opp REW og mål.

 

[Todani]

Man kan måle ekkoet etter "the big bang", så jeg tror vel egentlig at et audiosignal skal gå greit?

Hva har det med saken å gjøre?
Og, går det audiosignal I strømkabler?

 

[oen]

Det er ingen lyd i mine strømkabler.
Hva må jeg gjøre?

 

[steinost]

Det er ingen lyd i mine strømkabler.
Hva må jeg gjøre?

Få en til å stå i den ene enden, så snakker du inn i den andre
Prøv med forskjellige kabler.

 

[HC]

Hva har det med saken å gjøre?
Og, går det audiosignal I strømkabler?

Jeg gidder ikke forklare den analogien enda en gang.
Er det din oppfatning at det finnes reelle fysiske, men ennå ikke målbare egenskaper i en strømkabel, som kan introdusere hørbare forskjeller i lyden av et musikkanlegg?

 

[Snickers-is]

Kan ikke noen bare gjøre en lyttetest? Siden forskjellene er så store kan vi jo bare bli ferdige med denne diskusjonen en gang for alle.

Om man derimot ikke er villig til å produsere et skikkelig bevis vet vi imidlertid at dette ikke handler om forskjeller på kabler, men å holde liv i en allerede død diskusjon.

Vi kan måle forskjell på en meter kabel, og den neste meteren på samme rull. Det interessante spørsmålet er om vi kan høre denne forskjellen.

Ja sier de som ikke stoler på ørene men hevder at de gjør det. De som får full panikk om de ikke vet hvilken dings som spiller, og nekter å uttale seg før de får vite det.

Nei sier de som ikke anser seg som overmenneskelige, men som allikevel stoler på ørene i spørsmålet om hvorvidt de kan høre forskjell.

Andre som mener at vi ikke kan høre forskjell er de som produserer de dyreste kablene, som åpenbart ikke tør å demonstrere dem uten å jukse.

De som derimot mener det er en forskjell, og som har en pragmatisk tilnærming, er de som nekter å godkjenne sirkuskabler da de er de rene brannbombene. Muligens er det ikke lyden de sikter til, men forskjell er det i hvertfall.

Så kom med bevis for at du hører forskjell, eller stapp den dumme kabelen og de retoriske argumentene opp i oppgang B der de hører hjemme.

 

[ptb]

Sett opp REW og mål.

Er ikke en slik måling avhengig av en særdeles god mic om alt et øre oppfatter skal kunne fanges? Og vil ikke en mic være et filter?

 

[Snickers-is]

Hva har det med saken å gjøre?

Hvis du ser på innlegget hans en gang til ser du at han svarer på en konkret teoretisk påstand om at man ikke kan måle forskjell på strømkabler. Dette er åpenbart en idiotisk påstand da det er en hel masse mennesker som har som jobb å måle forskjeller på strømkabler.

Dette illustrerer @HC ved hjelp av en lignelse til et fenomen som er ekstremt mye vanskeligere å måle, men som vi også klarer å måle, fordi måleutstyr kan måle ting som enkelte tror vi ikke kan måle.

Og, går det audiosignal I strømkabler?

Nei, audiosignalet går fra kildekomponenten, om den er analog, eller fra DAC-en, via signalkabler og andre komponenter som forsterkere og slikt, så via høyttalerkablene og inn i selve høyttalerne.

I strømkablene går det strøm til de ulike komponentene. Derav navnet.

Vil du jeg skal lage en skisse så det blir lettere å forstå?

 

[oen]

Kan ikke noen bare gjøre en lyttetest?

Jørn, går jo ikke det når det ikke er lyd.

 

[Snickers-is]

Jørn, går jo ikke det når det ikke er lyd.

Jeg er helt sikker på at det ikke spiller noen rolle så lenge man vet hva kablene heter, hvilket merke de er, hva de koster og hva guruene på whatsthebestforum mener.

 

[X-Cell]

Se den og last ned sporene.. er du en som hører forskjell eller ikke..

Og uten å jukse så ser du denne etterpå for fasit på hva som er forskjellen.

 

[steinost]

Er ikke en slik måling avhengig av en særdeles god mic om alt et øre oppfatter skal kunne fanges? Og vil ikke en mic være et filter?

Umic1 klarer den jobbe.
Når noen små avik som du hører synes på måling.
Tror jeg dette ikke er det store problemet.
Mer hva folk tror de hører med kabler.
Det som er det snodig her er att disse målingene som viser stort sett ingen endring ikke blir trodd av de kabeltroende.
Endringer ved hjelp av DSP er hørbare og godt målbare/synlige.
Samtidig som du har full kontroll på hva du gjør.

 

[Armand]

Se den og last ned sporene.. er du en som hører forskjell eller ikke..
Og uten å jukse så ser du denne etterpå for fasit på hva som er forskjellen.

Artig med slike tester. Ferdig med lydspor 1 nå, og fant noe der jeg klarer å høre. (Håper ikke det er strømkabler )
Bruker Foobar2000 sin ABX plugin og Sennheiser HD650.

 

[Flageborg]

At man ikke klarer å måle en forskjell, betyr ikke at det ikke finnes en forskjell. Det betyr bare at man ikke behersker å måle den...

.......eller at man ikke har klart å definere et sett med målinger som bekrefter det noen hevder å være i stand til å høre?
Mye er gjort når mikro-detaljene er på plass