Hvordan virker en step-up-trafo?

R.E.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.05.2006
Innlegg
5.946
Antall liker
5.945
Torget vurderinger
32
Hvis jeg skal forklare teknisk hvordan en step-up trafo fungerer til en person som ikke har svart belte i elektro, Ohms lov, og riaa-trinnenes iboende hemmeligheter, hvordan gjør jeg det på godt norsk uten at det jeg skriver raser rett over hodet på den jeg skal forklare det til?

Trenger noen tips fordi jeg har fått innen SUT til test, og jeg har forsøkt å google meg frem til en enkel forklaring, men har ikke funnet noen som er såpass enkel at det vil bli forståelig for "folk flest" ennå.
 

soundscape

Æresmedlem
Ble medlem
21.09.2005
Innlegg
10.791
Antall liker
32.047
Sted
Nordre Follo
Torget vurderinger
16
Sagt på godt ehhh Norsk ...

Step-up transformers increase the voltage from the input to the output of the transformer. In this configuration, the primary winding features fewer turnings than the secondary winding. This greater number of windings produces a higher voltage in the secondary side, increasing the output voltage.


What-is-a-Step-Up-Transformer-1.jpg
 

R.E.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.05.2006
Innlegg
5.946
Antall liker
5.945
Torget vurderinger
32
Ja, det blir jo knapt nok enklere enn dette: :rolleyes:

En varierende strøm i transformatorens primærvikling danner en varierende magnetisk fluks i jernkjernen. Dette magnetfeltet påvirker igjen sekundærviklingen, og det varierende magnetfeltet i sekundærviklingen induserer en varierende elektromotorisk spenning (EMS) i sekundærviklingen. Ved å utnytte Faradays lov endrer transformatorer vekselstrømmer fra ett spenningsnivå til et annet i et kraftnett.


(Hentet fra linken din)
 

mvno_subscriber

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.03.2020
Innlegg
1.099
Antall liker
1.914
Sted
Asker
Torget vurderinger
1
Kan du ikke bare si at spenningen fra stiften er veldig svak, så SUT transformerer dette opp til et nivå mer passelig for platespillerforsterkeren. Ev om du vil bytte ordet spenning med volum.

Så kan du bruke ordet "matching" også, ting må matche. Det er jo alle enige om, og er et ord som kastes rundt. Da føler de usikre seg litt mer innafor også.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.092
Antall liker
4.914
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
1. leksjon:
Hvis det er en step up fra PU til MM RIAA du skal forklare, bør forklaringen være veldig enkel.
Det holder at du forklarer omtrent slik:
Det lille signalet fra PU transformeres til noe større før det går til inngangen på et MM RIAA trinn.
Hvor mange ganger større er avhengig av omsetningsforholdet (forholdet mellom inngang / primær og utgang /sekundær).
De fleste trenger ikke vite noe om magnetisme, fluks, etc.
Hvis omsetningsforholdet er 1:20 betyr det at utsignalet er 20 ganger større enn innsignalet.

Spent på 2. leksjon?
 

Norway1000

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.12.2013
Innlegg
198
Antall liker
51
Hvis du først skal forklare på norsk (SUT???) , fra note f ; " en opp-transformator transformerer en lav spenning til en høyere spenning "
 

Nikko03

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.11.2008
Innlegg
4.417
Antall liker
2.829
Torget vurderinger
3
Man kan vel si at utgangen i trafoen har flere viklinger enn inngangen på trafo. Dette fører til at signalet fra pickup forsterkes før det sendes videre til ett tradisjonelt mm riaa trinn for videre forsterkning.
 

R.E.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.05.2006
Innlegg
5.946
Antall liker
5.945
Torget vurderinger
32
1. leksjon:
Hvis det er en step up fra PU til MM RIAA du skal forklare, bør forklaringen være veldig enkel.
Det holder at du forklarer omtrent slik:
Det lille signalet fra PU transformeres til noe større før det går til inngangen på et MM RIAA trinn.
Hvor mange ganger større er avhengig av omsetningsforholdet (forholdet mellom inngang / primær og utgang /sekundær).
De fleste trenger ikke vite noe om magnetisme, fluks, etc.
Hvis omsetningsforholdet er 1:20 betyr det at utsignalet er 20 ganger større enn innsignalet.

Spent på 2. leksjon?
Ja, og her var det mye bra fra flere som jeg kan bruke.

Jeg har både en liten ekstern step-up på test, pluss en som har step-up trafoer innebygget.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.677
Antall liker
11.075
Sted
Ytterst i havgapet...
EN transformator "transformerer" spenningen i et forhold direkte proporsjonalt med forholdet mellom antall viklinger på primær og sekundærside..
Om det er millivolt eller kilovolt spiller ingen rolle.
FOr en SUT er det også viktig at impedansen transformeres i et forhold som er kvadratet på viklingsforholdet. Om dette feks er 1:10, så transformeres impedansen med en faktor 100... Om da en MM inngang har en last på 47kohm, så representerer dette 470 ohm på primærsida mot feks en MC PUP..
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.228
Antall liker
16.091
Sted
Østfold
Vibrasjoner i pickupnålen overføres til elektrisk energi. Denne energien kan ha relativt sett høy spenning og svakere strøm, eller relativt sett sterk strøm og lavere spenning, avhengig av hvordan pickupen er konstruert. Dersom pickupen har sterkere strøm og lavere spenning kan det være vanskeligere å hente ut signalet. Man kan da bruke en step-up transformator for å øke spenningen på bekostning av strømmen. En step-up transformator kan for eksempel ha et 1:2-forhold, hvilket betyr at signalet som går inn på den ene siden kommer ut på den andre siden med dobbelt så høy spenning og halvparten så sterk strøm.

En annen parameter som er viktig når man skal stille inn RIAA-forsterkeren er pickupens impedans, altså dens indre motstand. Dersom pickupen har en impedans på 100 ohm og kobles til en 1:2 step-up transformator vil RIAA-forsterkeren se en 400 ohms pickup på utgangen av step-up transformatoren. Et vanlig bruksområde for en step-up transformator er for å benytte en MC (moving coil) pickup på en RIAA-forsterker beregnet for MM (moving magnet) pickup.

Mer viktig mtp impedans er hvilken motstand pickupen ser i RIAA-forsterkeren. Pickupen vil se inngangsimpedansen på RIAA-forsterkeren som en mekanisk brems som påvirker bevegelsesfriheten til pickupens nål. Denne transformeres på samme måte. Det vil si at om pickupen direkte koblet til RIAA-forsterkeren kan den for eksempel se 10 000 ohm (10kohm). Dersom man kobler en 1:2 step-up transformator mellom, som dobler spenningen ut av pickupen, ser den nå plutselig bare 5kohm.

Her er det noen kalkulatorer som er nyttige: http://www.mh-audio.nl/Calculators/StepUpTransformer.html

Den enkleste måten å se dette på er at når man beveger seg fra pickup, inn i step-up transformator, så deles spenningen på antallet viklinger. På andre siden av transformatoren multipliseres dette igjen med antall viklinger. Vi kan se impedansen på samme måte, men her kommer vi fra motsatt side, altså inngangsimpedansen på RIAA-trinnet. Siden impedansen påvirker både strøm og spenning må vi legge til grunn kvadratet av viklingsforholdet. Og siden man kommer fra motsatt side får vi for eksempel et 2:1-forhold, og kvadratet av dette blir 4:1.

EDIT: Rettet masse feil.
 
Sist redigert:

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.010
Antall liker
20.056
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Fin tråd. Jeg har ikke klart å sette meg inn i hvordan man laster sekundærviklingen riktig for at pickupen skal se en passende last. Selve spenningsomformingen er jo enkel nok.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.010
Antall liker
20.056
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Ja, så posten din etterpå, Snickers. Tenker at et eksempel med generatorimpedans 10 Ohm er nærmere realitetene enn 100 Ohm. Sånn i farten kommer jeg ikke på noen pickup som er utenfor 3-40 Ohm.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.228
Antall liker
16.091
Sted
Østfold
Ja, selvsagt, du tenker andre veien, altså lasten som gir motstand på pickupen. Skal ta det inn i det første innlegget.
 

AOC

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2019
Innlegg
1.321
Antall liker
1.201
Torget vurderinger
1
Enkelt å forklare:
Den gjør att plukk-opp'n med bevegelig spole funker på en plukk opp-inngang beregnet for magnetisk spole-pukk-opp'r.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.010
Antall liker
20.056
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Så om jeg har en generatorimpedans på 10 Ohm og et nominelt utgangssignal på 0,35 mV, vil (omtrent) 66 dB eller 20 gangers forsterkning (viklingsforhold 1:20 ikke sant?) av signalet være passende.
Da vil, om jeg ikke er på viddene, pickupen se en last på 47/20 kOhm = 2,35 kOhm? Og alle er happy?
Jeg spør for jeg har ikke hatt noen SUT siden en Ortofon T-30 i 1990 og 10 Ohm inn i 2350 Ohm er litt uvant.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.677
Antall liker
11.075
Sted
Ytterst i havgapet...
Med et viklingsforhold på 20 får du 20^2= 400 i impedansforhold... 47k:400= ca 115 ohm. Generatorimpedansen er litt uinterressant.. produsentens anbefalte lastimpedans er et godt utgangspunkt...
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.228
Antall liker
16.091
Sted
Østfold
20 ganger spenningen er det samme som 10x og 2x. 10x er 20dB og 2x er 6dB, så 20 ganger forsterkning burde bli 26dB.

Men 0,35V x20 er 7V. Det er heftig mye inn på en RIAA. Det er veldig mye selv rett inn på et effekttrinn.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.228
Antall liker
16.091
Sted
Østfold
Med et viklingsforhold på 20 får du 20^2= 400 i impedansforhold... 47k:400= ca 115 ohm. Generatorimpedansen er litt uinterressant.. produsentens anbefalte lastimpedans er et godt utgangspunkt...
Hvorfor vil du bruke kvadratet av viklingsforholdet?
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.010
Antall liker
20.056
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
^Takk. Glemte å trekke fra et typisk MM-gain på 40 dB da jeg slengte opp 66 dB (men 20 ganger var i det minste riktig).

0,35 mV, ikke 0,35V. :)
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.092
Antall liker
4.914
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Jeg gikk til lunsj......
Leksjon 2 er behørig forklart over.
Dette med impedans.
I praksis er det urealistisk med mer enn 1:20 i omsetningsforhold.
Med et standard MM RIAA trinn vil PU lastes med ca 100 ohm når trafo har 1:20.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.228
Antall liker
16.091
Sted
Østfold
Fordi impedans transformeres med kvadratet på viklingsforholdet...

Når jeg tenker meg om har du jo irriterende nok helt rett. :devilish:

Dette kan jo for eksempel sees som en utgangstrafo på en forsterker. Man har en gitt spenning ut av forsterkertrinnet. Man transformerer denne til ~2,83V til 8 ohm, og man transformerer denne til 2V til 4 ohm. Begge gir samme last på forsterkertrinnet, og forholdet er ~1:1,41.

Må fikse tidligere innlegg jeg da.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Hvis jeg skal forklare teknisk hvordan en step-up trafo fungerer til en person som ikke har svart belte i elektro, Ohms lov, og riaa-trinnenes iboende hemmeligheter, hvordan gjør jeg det på godt norsk uten at det jeg skriver raser rett over hodet på den jeg skal forklare det til?

Trenger noen tips fordi jeg har fått innen SUT til test, og jeg har forsøkt å google meg frem til en enkel forklaring, men har ikke funnet noen som er såpass enkel at det vil bli forståelig for "folk flest" ennå.
Den forsterker signalet fra en pickup med lavt utgangssignal til et nivå som phono-forforsterkeren kan bruke. Dette gjør den ved hjelp av gode, gammelsagse transformatorer, i motsetning til de fleste RIAA-er med MC-ingang som bruker aktiv forsterkning (opamper).
 

birk88

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
24.01.2016
Innlegg
386
Antall liker
259
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Step up trafo øker spenningen (volt) mens effekten er lik (minus tap).
 

Fosse

Æresmedlem
Ble medlem
19.08.2003
Innlegg
11.387
Antall liker
25.376
Torget vurderinger
24
20 ganger spenningen er det samme som 10x og 2x. 10x er 20dB og 2x er 6dB, så 20 ganger forsterkning burde bli 26dB.

Men 0,35V x20 er 7V. Det er heftig mye inn på en RIAA. Det er veldig mye selv rett inn på et effekttrinn.
Vi snakker mV Når vi er på pickuper.

Vedrørende gain, i praksis ikke: Avhengig av internimpedansen i pickupen så vil du miste noe av signalet der. I tillegg så vil impedansen pickupen ser i riaa bli lavere som følge av trafoen slik at man «taper» signal.

Jeg har aldri hatt problemer med 20X på pickuper med 0,35 mV. I praksis er 10X for lite. Jeg foretrekker 5X med pickuper på 1,05mV. Men har heller aldri hatt problemer med 10X på en slik puer.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.010
Antall liker
20.056
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Om vi forenkler litt og sier at vi ikke er noe tap (hadde ikke det vært deilig?) har vi at VAinn=VAut av transformatoren.
Så (veldig) populært sagt gjør trafoen en strømkilde (MC-pickupen) om til en spenningskilde (seg selv), slik at MM-inngangen ser en kilde som elektrisk likner en MM-pickup.
 

HasseBasse

OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
Ble medlem
29.10.2016
Innlegg
7.784
Antall liker
19.346
Sted
Hjortshøj, Danmark.
Torget vurderinger
2
20 ganger spenningen er det samme som 10x og 2x. 10x er 20dB og 2x er 6dB, så 20 ganger forsterkning burde bli 26dB.

Men 0,35V x20 er 7V. Det er heftig mye inn på en RIAA. Det er veldig mye selv rett inn på et effekttrinn.
Feil utgangspunkt @Snickers-is
Dette er 0,00035V x 20
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.092
Antall liker
4.914
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Vi snakker mV Når vi er på pickuper.

Vedrørende gain, i praksis ikke: Avhengig av internimpedansen i pickupen så vil du miste noe av signalet der. I tillegg så vil impedansen pickupen ser i riaa bli lavere som følge av trafoen slik at man «taper» signal.

Jeg har aldri hatt problemer med 20X på pickuper med 0,35 mV. I praksis er 10X for lite. Jeg foretrekker 5X med pickuper på 1,05mV. Men har heller aldri hatt problemer med 10X på en slik puer.
Siden vi snakker om en trnaformator, så la oss holde oss til den.
Ikke hva som skjer når PU belastes og ikke hva som skjer når RIAA belaster utgangen fra trafoen.
Primærspenningen x omsetningsforholdet = sekundærspenningen.
Svært liten forskjell mellom teori og virkelighet.
I vår verden kan vi se bort fra den.
 
Topp Bunn