Diverse Hvordan måle hifi lyd

larsmartin

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.01.2012
Innlegg
1.570
Antall liker
1.318
Sted
Tønsberg
Hvordan måle hifi(naturtro lyd)?

Subjektiv lytting blir ofte fremstilt som superhørsel her på hifisentralen. Er det målinger som avgjør om et anlegg gjengir lyden naturtro? Sånn som klang, stemme, snerpen i trompeten, klarhet, osv..
 

Valentino

Æresmedlem
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
22.647
Antall liker
9.983
Sted
Ottestad
En rew-måling (veldig pop for tiden) i lytteposisjon kan fortelle ganske mye om klangen i et anlegg. Men man får ikke hele lydbildet nei.
 
Sist redigert:
L

Lassencad

Gjest
Hvordan måle hifi(naturtro lyd)?

Subjektiv lytting blir ofte fremstilt som superhørsel her på hifisentralen. Er det målinger som avgjør om et anlegg gjengir lyden naturtro? Sånn som klang, stemme, snerpen i trompeten, klarhet, osv..
Så nu ved jeg vad HiFi er :)
Det er naturtro lyd :rolleyes:
 

Flageborg

Bransjeaktør
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
4.434
Antall liker
1.306
Hvordan måle hifi(naturtro lyd)?

Subjektiv lytting blir ofte fremstilt som superhørsel her på hifisentralen. Er det målinger som avgjør om et anlegg gjengir lyden naturtro? Sånn som klang, stemme, snerpen i trompeten, klarhet, osv..
Først må du lytte....og hvis detaljene er på plass......så kan du måle Hi-Fi lyden du nettopp har lyttet til (y)
 

Balle Clorin

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
8.047
Antall liker
6.056
Torget vurderinger
2
Alt måles enkelt fra kilde til høyttaler terminaler, -rett frekvensgang under alle laster- derfra til ørene ute i rommet er det værre. . Men Støtter Flagborgs kommentar der.
 
L

Lassencad

Gjest
Hva skal det ellers være?
:)
 

Nidaros

Ble medlem
27.12.2014
Innlegg
208
Antall liker
158
Torget vurderinger
1
Art Noxon har skrevet en artikkel, "Do Audio Measurements Correlate with Sound Quality?"

Her befinner vi oss godt utenfor min kompetanse, men jeg håper at noen kan forklare hva en MTF-test er for noe og hvordan den utføres i et lytterom.

Et par utdrag fra artikkelen:

---

For 30 years I’ve been seeing that very acceptable acoustic upgrades in a listening room projects might only measure ½ dB reduction in peaks of the frequency response curve, which seems hardly worthy of such an investment. [...] If the listener can’t differentiate between the frequency response curve of the room before compared to after the acoustic upgrade... all the while being able to easily differentiate between the musicality of the room before compared to after the acoustic upgrade, then what the listener values in audio performance cannot be can’t really be defined by the frequency response curve in the room.

In other words, if we assume that our golden ear listener is right, that acoustic upgrade did audibly improve the musicality of the sound system in the room but the audio test being used to prove that the room sounds better gives inconclusive results, then the audiophile is not wrong, instead it is the audio measurement that is wrong.

[...]

About 25 years ago the MTF type of audio system testing first came to my attention at a SynAudCon meeting. It turns out that adding enough acoustics to a room to produce an inaudible ½ dB improvement in the peaks of the sound spectrum can at the same time produce a +6 dB improvement in the Modulation Transfer Function test of the system. Furthermore, the enthusiasm of the audiophile who purchased the acoustic upgrade corresponds much more closely to what one would expect from a +6 dB improvement compared to ½ dB improvement.


---

Her er link til artikkelen:
https://www.acousticsciences.com/artblog/do-audio-measurements-correlate-with-sound-quality/

Håper noen kan kaste litt lys over MTF, på en måte som jeg klarer å forstå. :)
 

SigbergAudio

Bransjeaktør
Ble medlem
03.08.2005
Innlegg
1.780
Antall liker
3.120
Sted
Østlandet
Torget vurderinger
1
Målinger i lytteposisjon i et vanlig rom får altfor mye støy og refleksjoner fra rommet til å være en spesielt presis indikator på lydkvalitet som sådan, men er en grei måte å få et inntrykk av klangbalansen i oppsettet.
 
U

utgatt60135

Gjest
Er det målinger som avgjør om et anlegg gjengir lyden naturtro?
Åpenbart ikke.

Perfekt naturlig lyd blir fort borte i kjeden og faktisk allerede rett etter mikrofonutgangene. Å sammeligne lyden av instrumenter og vokal direkte med HiFi er ikke noe lett oppgave. Det er slettes ikke noen selvfølge at "korrekt HiFi" er naturtro. Ofte er det heller litt motsatt etter min erfaring.
 

SigbergAudio

Bransjeaktør
Ble medlem
03.08.2005
Innlegg
1.780
Antall liker
3.120
Sted
Østlandet
Torget vurderinger
1
Det er trolig praktisk å begrense seg til å diskutere hvordan man best mulig får frem det som ligger på platen, noe annet blir en litt slitsom diskusjon uten løsning. :)
 

larsmartin

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.01.2012
Innlegg
1.570
Antall liker
1.318
Sted
Tønsberg
Åpenbart ikke.

Perfekt naturlig lyd blir fort borte i kjeden og faktisk allerede rett etter mikrofonutgangene. Å sammeligne lyden av instrumenter og vokal direkte med HiFi er ikke noe lett oppgave. Det er slettes ikke noen selvfølge at "korrekt HiFi" er naturtro. Ofte er det heller litt motsatt etter min erfaring.
Veldig enig. Jeg hadde ikke orket et fullsatt orkester i stua veldig lenge. Men opplevelsen av at orkesteret er der er vel målet.
 

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
5.077
Antall liker
4.774
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Måler alt perfekt kan det låte unaturlig også, metallisk og hardt. Derfor jeg mener ørene må avgjøre..
Hva legger du i "perfekt" her? Snakker vi om elektronikk, høyttalere, in-room målinger, drivere eller andre ting?
 
U

utgatt60135

Gjest
Det er trolig praktisk å begrense seg til å diskutere hvordan man best mulig får frem det som ligger på platen,
La oss ta et eksempel da. Dårlig kvalitet på innspillinger har ofte litt kantete, grovkornet struktur. Gode opptak har en renhet som gjør at det låter mer naturlig, klart og detaljert. Hvordan måler man dette? Er det mulig? For det er det jeg og mange andre erfarer, at høyttalere som blir beskrevet som naturtro er litt soft i klangen. De myker opp litt og tilfører litt mer fylde og kropp på tonen. Hvordan kan man måle fylde? Det synes for meg at det ikke er så relatert til frekvenskurve.
 

larsmartin

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.01.2012
Innlegg
1.570
Antall liker
1.318
Sted
Tønsberg
Hva legger du i "perfekt" her? Snakker vi om elektronikk, høyttalere, in-room målinger, drivere eller andre ting?
Hele veien. Perfekt målene elektronikk, høyttalere og flat frekvens er ikke alltid det vi ønsker å høre på.
 

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
8.001
Antall liker
10.816
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Jeg tror ikke man kan måle hvor bra hifi lyd er.
Men målemic er et godt verktøy for å få til god lyd.

Min erfaring.
- måler det dårlig, så låter det som regel dårlig.
- måler det bra, så KAN det låte bra, men ikke alltid.
- låter det bra, så måler det også bra.

Feil kjøp, eller feil bruk av hifi komponenter fører ofte til dårlig lyd.
I beste fall, bare helt grei lyd...og det er jo selvfølgelig ikke godt nok for de fleste av oss.
Feil har jeg selv gjort mange ganger. (jeg er amatør DIY'er)

Vi må stole mer på egne ører.
Det er til syvende og sist det endelige måleverktøy vi har for å bekrefte god hifi lyd.
 

larsmartin

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.01.2012
Innlegg
1.570
Antall liker
1.318
Sted
Tønsberg
Du vil aldri få en perfekt måling i rommet uansett. Og vi ønsker ikke flat respons i rommet, det er ikke definisjonen på perfekt :)
Så du ønsker det ikke riktig? Hadde du gjort det om du ikke hadde ører og tenkt hva som skulle være riktig? 😅
Hva med det rommet her? Kanskje perfekt målinger, men hva med lytteopplevelsen?

 

SigbergAudio

Bransjeaktør
Ble medlem
03.08.2005
Innlegg
1.780
Antall liker
3.120
Sted
Østlandet
Torget vurderinger
1
Så du ønsker det ikke riktig? Hadde du gjort det om du ikke hadde ører og tenkt hva som skulle være riktig? 😅
Hva med det rommet her? Kanskje perfekt målinger, men hva med lytteopplevelsen?

Jeg ønsker det riktig, men flat frekvensrespons ut av anlegget ditt er ikke lenger flatt når det når ørene dine i lytteposisjon. Regner med at rommet ditt ikke er ekkofritt.

Hva jeg hadde gjort hvis jeg ikke hadde hatt ører vet jeg ikke. Trolig hatt en annen hobby 😀
 

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
5.077
Antall liker
4.774
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Så du ønsker det ikke riktig? Hadde du gjort det om du ikke hadde ører og tenkt hva som skulle være riktig? 😅
Hva med det rommet her? Kanskje perfekt målinger, men hva med lytteopplevelsen?

Sikkert helt konge med fullt surround.
 

larsmartin

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.01.2012
Innlegg
1.570
Antall liker
1.318
Sted
Tønsberg
Jeg ønsker det riktig, men flat frekvensrespons ut av anlegget ditt er ikke lenger flatt når det når ørene dine i lytteposisjon. Regner med at rommet ditt ikke er ekkofritt.

Hva jeg hadde gjort hvis jeg ikke hadde hatt ører vet jeg ikke. Trolig hatt en annen hobby 😀
Det problemet gjelder vel på en intim konsert(live uten høyttalere) også? ikke noe justering av frekvens kurven der. Eller blir det annerledes?
 

nikosidis

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.03.2007
Innlegg
846
Antall liker
242
Torget vurderinger
16
Spes. små rom eller rom som er kvadratiske gir store utfordringer når det gjelder bass.
Jeg ville aldri korrigert noe annet enn bass. Jeg tenker først og fremst på dypbass, altså frekvenser under 80hz.
 

SigbergAudio

Bransjeaktør
Ble medlem
03.08.2005
Innlegg
1.780
Antall liker
3.120
Sted
Østlandet
Torget vurderinger
1
Det problemet gjelder vel på en intim konsert(live uten høyttalere) også? ikke noe justering av frekvens kurven der. Eller blir det annerledes?
Det samme gjelder der også. Stemmen din låter også forskjellig inne kontra ute. 😊

Og hvorfor sier du at det er et problem?
 

larsmartin

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.01.2012
Innlegg
1.570
Antall liker
1.318
Sted
Tønsberg
Det samme gjelder der også. Stemmen din låter også forskjellig inne kontra ute. 😊

Og hvorfor sier du at det er et problem?
Hvis frekvensgangen i stemmen min oppfattes lavere nedover i frekvens når jeg prater til en som står litt unna, bør teoretisk høyttaleren gjøre det samme?
 

SigbergAudio

Bransjeaktør
Ble medlem
03.08.2005
Innlegg
1.780
Antall liker
3.120
Sted
Østlandet
Torget vurderinger
1
Hvis frekvensgangen i stemmen min oppfattes lavere nedover i frekvens når jeg prater til en som står litt unna, bør teoretisk høyttaleren gjøre det samme?
den oppfattes vel heller høyere nedover i frekvens et stykke unna, hvis jeg tenker riktig? og ja det samme skjer med høyttaleren.
 

larsmartin

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.01.2012
Innlegg
1.570
Antall liker
1.318
Sted
Tønsberg
den oppfattes vel heller høyere nedover i frekvens et stykke unna, hvis jeg tenker riktig? og ja det samme skjer med høyttaleren.
Skriker en meg i øret er det lyst og hardt så enig.
Men alle har waterfall med høyde i bunn og fall oppover i frekvens. Dvs vi fyller på ekstra i bunn og reduserer i toppen, om jeg tenker rett.
 

Valentino

Æresmedlem
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
22.647
Antall liker
9.983
Sted
Ottestad
I en annen tråd her (Bassen er kul) argumenteres det for at lyden (hvitt støyspektrum) som når øret skal ha en flat frekvensrespons. Dette i motsetning til svært mange forumister som viser et fall på 5-8 dB fra 100 Hz til 10 kHz målt i lytteposisjonen og hevder at en flat respons (0 dB fall) i lytteposisjonen låter hoggorm.
 

MakkinTosken

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.02.2020
Innlegg
8.137
Antall liker
16.022
Sted
asken til ilden
Torget vurderinger
2
4,82db er perfeksjon... Oppfordrer alle til å gjøre nøyaktig som meg eller så lager jeg en tråd for å fortelle dere hvor på bærtur dere er!
 
Topp Bunn