Hvor i alle dager er den refleksjonen min på 1.6ms

[Syncrolux]

Måler du på 1 meter, eller i lytteposisjon nå?

Hadde vært interessant å blokke mellomtonen med en hard plate. Glava hjelper ikke så mye.

 

[Retep]

og her med glave på diskanten, det sår virkelig rart ut....

 

[Syncrolux]

Prøv å måle nærfelt på diskanten. 30-50 cm avstand.

 

[Retep]

måler fortsatt fra sweetspot. Tenkte å gjøre sweetspot målingene først.

Skal jeg si meg ferdig med sweetspot målingene? Og flytte mik inntil HT?

Hard plate som tre eller lignende? Har noen 10cm isopor plater liggende, er det hardt nok? Eller må det være tre?

 

[Syncrolux]

Isopor er like bra som dopapir... dvs det duger ikke. Sponplate er fint.
Alternativt kan du skru ut mellomtonen og koble fra ledningene så den ikke spiller.

 

[Retep]

Prøv å måle nærfelt på diskanten. 30-50 cm avstand.

Ok måler nå...

 

[Retep]

ETC diskant nærfelt 35cm ifra

 

[Retep]

Frekvenskurven gikk helt bananas..... men det er vel normalt....

 

[Syncrolux]

Ok, flott. Gjør det samme på mellomtonen.

 

[Retep]

ok kommer snart

 

[Retep]

mellomtone alene

diskant og mellomtone sammen

 

[Retep]

la meg gjette, skal jeg gjøre det samme med bassene...? en måling for hver?

 

[Syncrolux]

Ja gjerne det. Og så hele høyttaleren på 1 meter avstand, i høyde med diskanten.

 

[Retep]

Ja gjerne det. Og så hele høyttaleren på 1 meter avstand, i høyde med diskanten.

Jeg kjører hele høyttaleren når jeg måler på 35cm... Har jeg missforstått noe her?

Strax tilbake, må sette på en kaffi....

 

[Syncrolux]

Neida. Kjør på.

 

[FredrikC]

For min del er det vanskelig å si, ut fra det der. Du har tross alt dempet hele området 1-3kHz med 5-12db.. Dermed påvirker dette tiltaket både høyttalerens direktelyd og den reflekterte lyden fra rommet.

Få høyttaleren ut i midten av rommet. Mål på 1.5m avstand midt mellom mellomtone og diskant. Hvordan ser det ut da?

Er peaken fortsatt godt synlig kan du jo skru ut mellomtonen og koble den fra. Hvis peaken forsvinner da vet du at den er relatert til mellomtonen, hvis ikke er den relatert til diskanten. Så kan vi ta det videre derfra.

Edit: Så ikke at du hadde postet masse målinger i nærfelt nå. Det er bra..
MEN; ekstrem nærfelt gir ikke en korrekt representasjon av hvordan lyden propagerer på lengre avstander. Diffraksjon f.eks vil se veldig forskjellig ut på 35cm og 2m.

 

[Bjørn ("Orso")]

Man kan nå med all sansynlighet slå fast at refleksjonen ved ca 1,6 ms kommer et sted fra rommet. Mest sansynlig sidevegg eller skråtak, men det må man finne ut ved å bruke absorbenter rundt høyttalerne som blokkerer de ulike retningene.

Ingen grunn til å måle bassen. Dette handler om refleksjoner som er over schroeder frekvensen og primært viser en vanlig ETC de aller øverste frekvensene. Ta utgangspunkt i diskant og mellomtone elementene når en absorbent brukes. Glem basselementet.

Jeg regner med du har blokkert retninger rundt mikrofonen godt nok til at du vet den kommer forfra. Da går du nå videre ved å blokkere retningene rundt høyttalerne som nevnt. Da finner du først hvilke retning lyden sendes som skaper refleksjonen og deretter må du finne riktig flate.

 

[FredrikC]

Ser for meg jubelbrølet når Retep finner refleksjonen ^^

 

[Retep]

Fikk besøk av naboen. så det ble en lang kaffipause. Men her kommer det flere målinger....


Vis vedlegget 249959
Avstand 35cm øvre og nedre basselement

Vis vedlegget 249960

100cm fra høyttaler. Mikrofon pekende mot diskant.
Grønn kurve mikrofon i linje mot sweetspot.
Blå kurve, mikrofon med samme avstand til sideveggen som diskant.

 

[Syncrolux]

Man kan nå med all sansynlighet slå fast at refleksjonen ved ca 1,6 ms kommer et sted fra rommet.

Tja. Forskjellen i løpetid er bare 1,6 ms, tilsvarende ca 50 cm. Man må ha en reflekterende flate veldig nær høyttaleren eller mikken for å se noe slikt.

Det tidligste refleksjonen man normalt ser, er fra gulvet. Den dukker oppp etter 3-4 ms som regel, dvs rundt 1 meter forskjell i avstand.

 

[Retep]

Ser for meg jubelbrølet når Retep finner refleksjonen ^^

Finner jeg den så er det nok både jubel og en konjakk i glasset!!!!!

Har nå målt med ht i samme posisjon hele tiden. Drar den ut på gulvet neste runde.

Ser ut som om det basselementet langst fra gulvet( det øverste) lager krøll, nærfelt. Men at den blir borte når jeg målte med 100cm avstand fra HT

 

[Retep]

De toppene på ca3-4ms er refleksjoner fra gulv og skråtak. Det vet jeg etter jobbingen igår.. Det skal det tiltak til som er under planleggelse...

 

[8x12_TOM]

Det er bare å strekke en hyssing mellom høyttaler og mikrofon, for så og forlenge denne med 55cm. Tror ikke på noen måte det er mulig å berøre noen flater med samme vinkel inn som ut på verken tak, veg eller gulv med kun 55 cm til rådighet.

 

[atledreier]

Har du noen uvanligheter i fasegangen du ikke kan forklare? Eventuelt i GD?

 

[FredrikC]

Man kan nå med all sansynlighet slå fast at refleksjonen ved ca 1,6 ms kommer et sted fra rommet.

Tja. Forskjellen i løpetid er bare 1,6 ms, tilsvarende ca 50 cm. Man må ha en reflekterende flate veldig nær høyttaleren eller mikken for å se noe slikt.

Det tidligste refleksjonen man normalt ser, er fra gulvet. Den dukker oppp etter 3-4 ms som regel, dvs rundt 1 meter forskjell i avstand.

Men forskjellen i løpetid vil variere med vinkelen Syncrolux.

Det vil si at gulvrefleksjonen vil dukke opp til forskjellig tid avhengig av måleavstand. F.eks. Måler man mellomtonen på 1m avstand 90cm over gulvet, vil det tilsvare en omvei på 130cm som tilsvarer ca 4ms.
Måler man derimot på 5m avstand, fortsatt i 90cm høyde vil førsterefleksjonen fra gulvet kun ha en omvei på ca 30cm, og dermed dukke opp mye tidligere på en ETC.

Det samme kan gjelde her i Rommet til syncrolux. Jeg kan se for meg at enten gulvrefleksjonen, eller refleksjonen fra skråtak vil ha en omvei på ca 55cm om måleavstanden er omkring 3-4m...

 

[Retep]

Det er bare å strekke en hyssing mellom høyttaler og mikrofon, for så og forlenge denne med 55cm. Tror ikke på noen måte det er mulig å berøre noen flater med samme vinkel inn som ut på verken tak, veg eller gulv med kun 55 cm til rådighet.

Eneste plassen den når en flate på denne måten er fra det nederste basselementet til gulvet. De refleksjonene da er de på mellom 3-4ms.

Den næremste flata jeg har er 40cm fra toppen av ht til skråtaket. avstanden er 80 til sideveggen. Til cdhyllen er det 57cm. Micen er 109 cm over gulvet. Dårlige bilder:

 

[Syncrolux]

Jeg tviler. Se innlegget til 8x12TOM.

 

[Retep]

Har du noen uvanligheter i fasegangen du ikke kan forklare? Eventuelt i GD?

Jepp! se her:

Frekvesgangen, der en ser tydelig hvor rommet hjelper til:

100cm ifra ht.

mik i sweetspot

 

[FredrikC]

Retep, du kan ikke måle omveien vinkelrett ut fra høyttaler. Du kan bruke hyssing trikset som 8x12Tom er inne på.

Forsøker meg med en illustrasjon:

Her ser du at 1 refleksjonen flytter seg med avstanden til høyttaler fordi inngangsvinkel = utgangsvinkel.

Derfor vil gulvrefleksjonen (eller hvilken som helst annen refleksjon) få en krappere vinkel og dermed større omvei i forhold til direktelyden på korte avstander i forhold til større avstander.

Målt på 1m avstand er omveien for lyden om gulvet i overkant av 1m. Det tilsvarer ca 3ms forsinkelse.
Målt på 5m avstand er omvein for lyden om gulvet 0,3m. Det tilsvarer en forsinkelse på ca 1ms.

 

[Retep]

Man kan nå med all sansynlighet slå fast at refleksjonen ved ca 1,6 ms kommer et sted fra rommet.

Tja. Forskjellen i løpetid er bare 1,6 ms, tilsvarende ca 50 cm. Man må ha en reflekterende flate veldig nær høyttaleren eller mikken for å se noe slikt.

Det tidligste refleksjonen man normalt ser, er fra gulvet. Den dukker oppp etter 3-4 ms som regel, dvs rundt 1 meter forskjell i avstand.

Men forskjellen i løpetid vil variere med vinkelen Syncrolux.

Det vil si at gulvrefleksjonen vil dukke opp til forskjellig tid avhengig av måleavstand. F.eks. Måler man mellomtonen på 1m avstand 90cm over gulvet, vil det tilsvare en omvei på 130cm som tilsvarer ca 4ms.
Måler man derimot på 5m avstand, fortsatt i 90cm høyde vil førsterefleksjonen fra gulvet kun ha en omvei på ca 30cm, og dermed dukke opp mye tidligere på en ETC.

Det samme kan gjelde her i Rommet til syncrolux. Jeg kan se for meg at enten gulvrefleksjonen, eller refleksjonen fra skråtak vil ha en omvei på ca 55cm om måleavstanden er omkring 3-4m...

Interesant... Må prøve å delje på med absorbenter og måle mer til jeg finner den da altså... I og med at den er lik fra begge ht og de er plassert nøyaktig på samme plass på mm i rommet og høyre og venstre side er helt symetrisk, så må det da bare være å finne den ene så burde jeg vite hvoir den andre er...

 

[Syncrolux]

Hmm ja FredrikC, du har et poeng. Måler man så langt unna som 5 meter så vil gulvrefleksjonen komme veldig tidlig. Det er bare meg som i hodet mitt tenker at lytteavstand typisk er 2 meter eller mindre.

 

[Syncrolux]

Retep: hva er avstanden fra sweetspot til høyttaler?

 

[Retep]

Retep, du kan ikke måle omveien vinkelrett ut fra høyttaler. Du kan bruke hyssing trikset som 8x12Tom er inne på.

Forsøker meg med en illustrasjon:

Vis vedlegget 249977

Her ser du at 1 refleksjonen flytter seg med avstanden til høyttaler fordi inngangsvinkel = utgangsvinkel.

Derfor vil gulvrefleksjonen (eller hvilken som helst annen refleksjon) få en krappere vinkel og dermed større omvei i forhold til direktelyden på korte avtander i forhold til større avstander.

Flott illustrasjon! men jeg er like blank. Jeg trekker snoren mellom ht og og mic ( diskantelementet eller? ) legger til 55cm og se om jeg får slarket til å treffe en flate...?

 

[Retep]

302cm. avstand mellom diskantene er 309

 

[Retep]

Fy flate, jeg setter pris på all hjelp her i denne jakten...! Virkelig altså

 

[Syncrolux]

Med 3 meter avstand og mik og diskant 1 meter over gulvet kommer gulvrefleksjonen din ca 60 cm etter direktelyden. Eller: bingo vil jeg si. Prøv å dempe refleksjonspunktet på gulvet, som vil befinne seg midt mellom mik og høyttaler.

 

[FredrikC]

Flott illustrasjon! men jeg er like blank. Jeg trekker snoren mellom ht og og mic ( diskantelementet eller? ) legger til 55cm og se om jeg får slarket til å treffe en flate...?

Ja riktig.

Se på denne Retep, den tar utgangspunkt i din måleavstand på 309cm:

Ser hoderegningen min gikk litt kjapt der, men du tar kanskje poenget. Både gulvrefleksjonen og skråtaket vil kunne gi deg refleksjoner rundt 1,6ms.

 

[Retep]

Diskant høyde er 109cm. Ørehøyde når jeg sitter er ca 90. Jævlig vanskelig å måle selv....

Prøvde snortrikset.

Jeg når nesten i gulvet med slarket. manger ca 14cm ned til gulvet og jeg når til skråtaket på en absorbent. Men kun når jeg fester tråden fast på toppen av ht.

Se bilder.

avstand til gulvet.

punktet på skråtaket.

tråden festet til HT

 

[FredrikC]

Dette blir ikke nøyaktig på cm av flere årsaker. Prøv å lass på med dempematerialer på gulvet midt mellom mic og høyttaler og se hva som skjer. Og så gjør det samme på skråtaket, de skumasorbentene stoler jeg ikke på ^^.

 

[8x12_TOM]

Hvis du legger et speil på gulvet og du setter deg i lytteposisjonen flytt så speilet til du ser mellomtone og diskant. Prøv å dempe dette området kraftig.
Men for å være helt ærlig her nå Retep, dette trodde jeg du hadde prøvd ut fra før