Forsterkere Hvilken forsterker på tungdrevene elektrostat høyttalere

unison

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.08.2004
Innlegg
410
Antall liker
49
Sted
Otta
Torget vurderinger
0
Jeg har en elektrostat høyttaler som heter Wing..
Modellen er Audiostatic
Jeg har noen Mark Levinson no 33h mono trinn, og trodde at de skulle klare disse høyttalerene, men når jeg dro på så gikk de i protection. Lyden var meget bra, men er nå redd for og ødelegge mine mono trinn.

Hvilken forsterker ville du brukt på disse høyttalerene, og som kan få ut magisk lyd av de selv om man drar på litt?
Har hørt disse høyttalerene med en eldre Treshold 100w klasse a forsterker, og det låt meget bra selv om man dro på med volum kontrollen.
 

unison

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.08.2004
Innlegg
410
Antall liker
49
Sted
Otta
Torget vurderinger
0
Ser bra ut, men tåler disse laster under 4 ohm?
 

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
3.778
Antall liker
2.734
Torget vurderinger
2
En ML 33h bør vel leke med disse høyttalerne?
Kan høyttaler eller forsterker ha ett problem?
 

motoren

Æresmedlem
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
15.247
Antall liker
12.997
Sted
Flekkefjord
Torget vurderinger
22
En ML 33h bør vel leke med disse høyttalerne?
Kan høyttaler eller forsterker ha ett problem?
Den tanken slo meg også og Ml blokkene skal være stabile ned til 1 ohm (1200w)

mvh
 
Sist redigert:

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
4.969
Antall liker
6.517
Torget vurderinger
2
Den tanken slo meg også og Ml blokkene skal være stabile ned til 1 ohm (1200w)

mvh
Skal ikke være mulig at ML 33H gir seg for disse høyttalerne. De er lite effektive, men ellers er de ikke spesielle på noen måte. Her er det enten feil i forsterkeren, eller kortslutning i høyttalerne. Det er rett nok lovlig mystisk om begge monoblokkene går i protection mode, om så er tilfellet, blir jeg svar skyldig.
 

unison

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.08.2004
Innlegg
410
Antall liker
49
Sted
Otta
Torget vurderinger
0
Det kunne være at høyttalerene gikk i protection og kuttet.
Da de også har en protection krets
 

unison

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.08.2004
Innlegg
410
Antall liker
49
Sted
Otta
Torget vurderinger
0
Kan det ha skjedd noe med elektrostatene dine? synes det er merkelig

mvh
Jeg slo på igjen etter en stund og konstanterte at alt spillte som før.
Men jeg spillte ikke høyt da
 

ufo

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.02.2016
Innlegg
1.046
Antall liker
333
mark levinson virker å ha en overfølsom beskyttelseskrets:

"I really liked the sound so I started to click to my playlist only to be greeted with my Mark Levinson No 53 shutting down again. :( Powered back on and bam, it happened again. Switched in an old Infinity bookshelf speaker. No problem whatsoever. Put the R253 in, turn up the volume and shut down again..."
 

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
3.778
Antall liker
2.734
Torget vurderinger
2
Dersom forsterkerne spiller Rent, noe jeg er rimelig sikker på at de gjør vil det høres lavt ut. Da gjør en ofte den feil å gi mer pådrag, og vips, der ryker høyttalerne
 

bambi

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
9.600
Antall liker
4.542
Sted
Nedre Eiker
Er ikke disse monoblokkene ganske tilårskomne nå? Er vel kanskje ikke helt utenkelig at de trenger en recapping.
 

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
3.778
Antall liker
2.734
Torget vurderinger
2
Ml No. 53 er vel ikke på samme nivå som
33 og 33h,selv alder tatt i betraktning, dersom disse er friske.
 

unison

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.08.2004
Innlegg
410
Antall liker
49
Sted
Otta
Torget vurderinger
0
Er ikke disse monoblokkene ganske tilårskomne nå? Er vel kanskje ikke helt utenkelig at de trenger en recapping.
Virker bra, og ingen problemer med lyden, har lest meg til at man merker det på ullen diskant ...det er ingen tegn på det.
Spiller meget bra👍🏻
 

Lassencad

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.08.2014
Innlegg
1.464
Antall liker
732
Hvis du vil have effektforstærker der kan arbejde i eks 1/2 Ohm og give masser af effekt skal du nok se efter Klasse D/i Effekt forstærkere . Mine arbejder fint omkring 1 Ohm. Men køber du forstærker i Klasse D/i skal man som regel give en god sjat penge før de også lyder godt. :)
 

unison

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.08.2004
Innlegg
410
Antall liker
49
Sted
Otta
Torget vurderinger
0
Hvis du vil have effektforstærker der kan arbejde i eks 1/2 Ohm og give masser af effekt skal du nok se efter Klasse D/i Effekt forstærkere . Mine arbejder fint omkring 1 Ohm. Men køber du forstærker i Klasse D/i skal man som regel give en god sjat penge før de også lyder godt. :)
Hvilken modell tenker du på som går så lavt ned i ohm?
 

Lassencad

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.08.2014
Innlegg
1.464
Antall liker
732
Jeg nyder min musik med Crown Itech 6000 . Blæser kølingen køre lidt mere fordi den bliver noget mere lun . Men ud over det køre de uden problemer selv når jeg virkelig spiller højt .
Den ene trækker et sæt JBL 5644. 8X 15"
 

unison

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.08.2004
Innlegg
410
Antall liker
49
Sted
Otta
Torget vurderinger
0
Fant dette på Audiogon

Audiostatics.......Nice to see them again as last time I heard the big ones they were being distributed by Threshold about five years ago.......They were in the next room over from our exhibit at the CES and recall the big Threshold amp was huffing and puffing to drive them to acceptable levels.........Better think large and the JC-1s should drive the tar out of the speakers......The VTL Wotan 750 would be a good choice as well, but pricey.....FWIW I was involved in the JC-1 project, but did my work on a flat fee basis a few years ago in conjunction with Curl and Thompson......
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
18.329
Antall liker
5.413
Sted
Kysten av Nordvestlandet. I argaste nynorskdistrik
Torget vurderinger
0
Audiostatic hadde fleire modellar, og nokre var vanskelege lastar, men ML 33 er ein av dei aller råaste forsterkarar eg har prøvd. Det er svært lite sannsynleg at Audiostaticane har tvinga dei i kne. Audiostatic hadde sikringskrinsar, som kanskje har slått seg på. Eg trur fabrikken framleis er i drift, så det går an å spørje om den aktuelle konstruksjonen der. Prøv audiostatic.com
 

unison

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.08.2004
Innlegg
410
Antall liker
49
Sted
Otta
Torget vurderinger
0
Audiostatic hadde fleire modellar, og nokre var vanskelege lastar, men ML 33 er ein av dei aller råaste forsterkarar eg har prøvd. Det er svært lite sannsynleg at Audiostaticane har tvinga dei i kne. Audiostatic hadde sikringskrinsar, som kanskje har slått seg på. Eg trur fabrikken framleis er i drift, så det går an å spørje om den aktuelle konstruksjonen der. Prøv audiostatic.com
Jeg har skjønnt det slik nå, at disse høyttalerene har en impedanse på over 100 ohm i diskant området, og når man da drar på så blir det ikke igjen nok watt i forsterkeren.
Noen forsterkere takler dette bedre enn andre.
Spessielt rørforsterkere.
Har det blitt meg fortalt nå...
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
4.969
Antall liker
6.517
Torget vurderinger
2
Jeg har skjønnt det slik nå, at disse høyttalerene har en impedanse på over 100 ohm i diskant området, og når man da drar på så blir det ikke igjen nok watt i forsterkeren.
Noen forsterkere takler dette bedre enn andre.
Spessielt rørforsterkere.
Har det blitt meg fortalt nå...
Det er å snu det på hodet. Det må lav impedans til for å tvinge forsterkeren i kne. Og da helst på de lavere frekvenser. 100 ohm i diskanten er ikke vanskelig for en forsterker som din.
 

bambi

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
9.600
Antall liker
4.542
Sted
Nedre Eiker
Jeg har alltid hørt at elektrostater er lavimpedante i de høyere frekvenser.
 

Bolinder

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.08.2008
Innlegg
602
Antall liker
250
Torget vurderinger
1
Jeg har alltid hørt at elektrostater er lavimpedante i de høyere frekvenser.
Da har du hørt rett. Elektrostatar er kapasitive, og impedansen til ein kondensator kan uttrykkast
Z_C = -j/(2πfC),
der j = √-1, f er frekvensen (i Hz) og C er kapasitansen (i Farad). Så når frekvensen f aukar blir impedansen redusert. Kapasitansen til eit elektrostatpanel er ikkje så stor, men på grunn av at dei må drivast med høg spenning står det ein (breibanda) transformator mellom effektforsterkaren og høgtalaren, som transformerer opp spenninga med ein faktor n. Sett frå effektforsterkaren blir da inngangsimpedansen til eit elektrostatpanel transformert ned med kvadratet av omsetningstilhøvet til trafoen. Så om onsetningstilhøver n er på 50, blir impedansen sett frå forsterkaren
Z_L = Z_C/(50^2) = Z_C/2500.
Driv ikkje ein elektrostat frå SACD, som inneheld høgfrekvent kvantiseringsstøy, uten at forsterkaren har eit filter på utgangen som aukar utgangsimpedansen over det hørbare området.
 
Sist redigert:

runben

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.11.2003
Innlegg
113
Antall liker
103
Torget vurderinger
1
Audiostatic har ikke noen spesielt vanskelig impedanskurver. Faktisk kan problemet være det motsatte at ML' ene har nådd sitt maksimale spenning- sving i
i den høye impedansen som Audiostatic utgjør. F.eks modellen ES100 har jo en impedans som ligger over 30 ohm helt opp til 1 kHz. I dette området vil ML' ene bare kunne avgi ca 40 W før de når sitt maks spennings-utsving. Så mulig ML går i protection pga deteksjon av høy spenning på utgangen og ikke stort strømtrekk.

Audiostatic impedanse.jpg
 

Bolinder

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.08.2008
Innlegg
602
Antall liker
250
Torget vurderinger
1
Nei, denne har ikkje så låg impedans, og burde ikkje vera så vanskeleg å driva. I alle fall ikkje ved låge lydtrykksnivå. Det er truleg nytta eit equalisernettverk, med ein autotrafo, som skildra i [1]. Men verkningsgraden er kanskje låg? I så fall kan det vera at forsterkarene bør ha stor utgangseffekt. Det kunne vore interessant å freista med ein klasse D-forsterkar.

Referanse
[1] B.G. Peters, Frequency response equalization network for an electrostatic loudspeaker, United States Patent 4,461,931, 24/7-1984.
 
Sist redigert:

unison

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.08.2004
Innlegg
410
Antall liker
49
Sted
Otta
Torget vurderinger
0
Da har du hørt rett. Elektrostatar er kapasitive, og impedansen til ein kondensator kan uttrykkast
Z_C = -j/(2πfC),
der f er frekvensen (i Hz) og C er kapasitansen (i Farad). Så når frekvensen f aukar blir impedansen redusert. Kapasitansen til eit elektrostatpanel er ikkje så stor, men på grunn av at dei må drivast med høg spenning står det ein (breibanda) transformator mellom effektforsterkaren og høgtalaren, som transformerer opp spenninga med ein faktor n. Sett frå effektforsterkaren blir da inngangsimpedansen til eit elektrostatpanel transformert ned med kvadratet av omsetningstilhøvet til trafoen. Så om onsetningstilhøver n er på 50, blir impedansen sett frå forsterkaren
Z_L = Z_C/(50^2) = Z_C/2500.
Driv ikkje ein elektrostat frå SACD, som inneheld høgfrekvent kvantiseringsstøy, uten at forsterkaren har eit filter på utgangen som aukar utgangsimpedansen over det hørbare området.
Har du peiling på hvilke forsterkere som takler dette på en bra måte?
 

unison

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.08.2004
Innlegg
410
Antall liker
49
Sted
Otta
Torget vurderinger
0
Nei, denne har ikkje så låg impedans, og burde ikkje vera så vanskeleg å driva. I alle fall ikkje ved låge lydtrykksnivå. Det er truleg nytta eit equalisernettverk, med ein autotrafo, som skildra i [1]. Men verkningsgraden er kanskje låg? I så fall kan det vera at forsterkarene bør ha stor utgangseffekt. Det kunne vore interessant å freista med ein klasse D-forsterkar.

Referanse
[1] B.G. Peters, Frequency response equalization network for an electrostatic loudspeaker, United States Patent 4,461,931, 24/7-2984.
På vanlig høyt lydtrykk så fungerer alt normalt, og lyden var knall bra, men det var når jeg skulle dra på litt til at forsterkeren gikk i protection. Lyden var også da bra, helt til forsterkerene slo seg av.
Hørte ingen forvrengning.
 

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
3.778
Antall liker
2.734
Torget vurderinger
2
Hadde Quad 63 med "hysterisk" beskyttelse kretsløp.Hver gang jeg beveget meg ut av lyttestol oppstod det elektrostatisk utladning med det resultat at beskyttelse kretsløpet på Quad slo inn. Det førte til kortslutning men min daværende ML tok ikke skade selv om den ikke var sikret.
Neste eier av Quad'ene hadde heller ikke noe form for sikring i sin NVA forsterker, så når den nye eieren gav på og sikring kretsløpet på Quad tro til med kortslutning endte NVA'n sine dager. Trist for det var en av de bedre forsterkere jeg har erfart. Så bruk vettet.
De kan spille høyt i dB, selv om det ikke høres slik ut dersom det spiller Rent.
 

Bolinder

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.08.2008
Innlegg
602
Antall liker
250
Torget vurderinger
1
Har du peiling på hvilke forsterkere som takler dette på en bra måte?
Om det vert nytta ein breibanda trafo og ingen beskyttelseskretsløp vil så godt som ingen forsterkarane overleva om det er mykje høgfrekvent støy i signalet, som for eksempel ved bruk av SACD. Men dei fleste forsterkarane har ei eller anna form for beskyttelse, ofte ein effektmotstand i parallel med ein spole. Spolen slepp gjennom frekvensar i det hørbare området, men blokker høfrekvent informasjon, slik at motstanden hamnar i serie med utgangen. Impedansen til ein spole kan uttrykkast
Z_L = j2πfL,
der L er induktansen, Så impedansen er proporsjonal med frekvensen. Mange elektrostatar har òg ulike former for beskyttelseskretsar og/eller equaliserar, som til dømes Audiostatic. Trafoen har òg begrensa bandbreidd, så i praksis er ikkje situasjonen så ille som det kans sjå ut for.

På grunn av at mange elektrostatar har låg følsamheit trengst det ein forsterkar med stor utgangsspenning. som i praksis er det same som ein forsterkar med stor utgangseffekt. Forsterkaren bør vera i stand til å levera nok straum i høgfrekvensområdet. Audiostatic ser ikkje ut til vera av dei verste, men nokre elektrostatar har liten impedans i høgfrekvensområdet, som kjem av at kapasitansen til panela skal ladast/utladast ein gong per periode (eit tilfeldig signal kan dekomponerast i ein serie med ulike frekvenskomponentar, ved hjelp av Fourier-analyse). I praksis er det ikkje så ille som det kan høyrast ut, for musikk inneheld lite energi i høgfrekvensområdet. Men om ein ved eit uhell kjem i skade for å driva elektrostatane med ein høgfrekvent støysignal, eller spelar SACD er det fult muleg å øydelegga ein forsterkar. Ein kapasitiv last vil òg redusera fasemarginen til forsterkaren, slik at han i prinsippet kan bli ustabil. Men i praksis er ikkje dette noko problem, i alle fall ikkje for forsterkarar som er i stand til å levera nok straum.

Eg er ikkje i stand til å fortelja deg kva som er den beste forsterkaren for å driva elektrostatar, men eg driv Martin Logan Spire med eit par Xindak PA-1 monoblokker. Om eg skulle kjøpt ny forsterkar i dag (det skal eg ikkje, for PA-1 er berre 10 år gamle) ville eg kanskje prøvd ein klasse D-forsterkar.
 
Sist redigert:

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
3.778
Antall liker
2.734
Torget vurderinger
2
Skal det spilles høyt, kjøp PA anlegg.
 

unison

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.08.2004
Innlegg
410
Antall liker
49
Sted
Otta
Torget vurderinger
0
Hadde Quad 63 med "hysterisk" beskyttelse kretsløp.Hver gang jeg beveget meg ut av lyttestol oppstod det elektrostatisk utladning med det resultat at beskyttelse kretsløpet på Quad slo inn. Det førte til kortslutning men min daværende ML tok ikke skade selv om den ikke var sikret.
Neste eier av Quad'ene hadde heller ikke noe form for sikring i sin NVA forsterker, så når den nye eieren gav på og sikring kretsløpet på Quad tro til med kortslutning endte NVA'n sine dager. Trist for det var en av de bedre forsterkere jeg har erfart. Så bruk vettet.
De kan spille høyt i dB, selv om det ikke høres slik ut dersom det spiller Rent.
Helt klart, det er høyere enn man tror når lyden er så trasparent og klar😃
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
8.419
Antall liker
2.109
Torget vurderinger
8
Hørt at f.eks Doxa 70SE skal kunne drive slike høyttalere. Kom en her og kjøpte den ene min fordi han viste den ville funke på hans høyttalere. Han hadde vel da toppmodell monoblokker av nuforce som koblet ut.
Men jeg kan ikke bekrefte om det er tingen.
 
Topp Bunn