Høyttalere Hva skjedde med B&W's evne til å lage gode høyttalere?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.030
    Antall liker
    9.224
    Torget vurderinger
    2
    Fra en som kjenner en del journalister, Forside, overskrift og ingress lages ofte av desken, og ofte kuttes teksten også.
    Alle journalister jeg kjenner har nå og da vært misfornøyde med hvordan deres artikler har blitt presentert.
    Men å bruke et ord som Verdens Beste!
    Rett nok skal magasiner både selge eksemplarer og annonser
    Kan ikke huske Rognlien har uttrykt seg slik.
    Nei, jeg har vært bevisst forsiktig med akkurat det. Jeg benyttet det om Topping DAC, men da i hermetegn, fordi den måler så innmari bra.
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.030
    Antall liker
    9.224
    Torget vurderinger
    2
    Det er forskjell på å være direkte kjøpt og betalt vs og la annonser og avtaler påvirke tester og tekst. Sistnevnte er nok mer vanlig enn uvanlig og spesielt i større utenlandske magasiner/nettsteder. Så finnes det selvsagt mange unntak.

    En fri og uavhengig presse vil innebære høy abonnementspris.
    Fidelity var et dyrt magasin. Til tross for det, periodevis uten betaling til verken eier eller skribenter. Mye av grunnen var jo at flere annonsører skyldte en del penger, dessverre.
    For the record, vi som skrev i det magasinet, visste ikke hvem som annonserte der, før vi så magasinet selv.
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    577
    Antall liker
    648
    Tror det meste i dag krever forhåndsbetaling av annonsører Jeg har i alle fall ikke vært borti noe annet foreløpig.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.088
    Antall liker
    6.702
    Torget vurderinger
    1
    804 D4 målt av Stereophile. Jeg får ikke vann i munnen nei. Fakkelen brenner videre.
    (Korrigert modellnavn.)

    Excessive high frequency står det der. Det samme som jeg opplevde med 803D3. Antagelig bare å glemme D4 serien som oppgradering for meg. De har tydeligvis ikke forandret lydfilosofi ved modellskiftet.
     
    Sist redigert:

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    22.620
    Antall liker
    9.928
    Sted
    Ottestad
    802 D4 ser ut til å ha enda slankere bass og nedre mellomtone enn 802 D3. Pussig voicing.
     

    frog79

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.11.2014
    Innlegg
    652
    Antall liker
    705
    Syns mine 685s2 spiller utmerket jeg.. Utkonkurrert mye dyrere høytalere jeg har hatt på test og.
    Men hva vet jeg.. Jeg er jo bare en slik budsjettslarsk:)

    Frog79
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    3.727
    Antall liker
    3.910
    Sted
    Oslo
    Vivid audio er etablert av noen av de tidligere topp folkene fra B&W.
    Hørte et sett i kjelleren i Ullevålsveien, og sa til Morten at det var de beste 40tusen kroner høytalere jeg hadde hørt!.
    Han bare smilte og sa jeg kunne sette et ett tall foran den prisen.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    2.513
    Antall liker
    1.595
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje det hadde vært minst like interessant å starte en tråd med utgangspunkt "hvillke produsenter kan man egentlig stole på at man får valuta for pengene fra?".
    Tok meg den frihet…
     

    jifbaderom

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.03.2022
    Innlegg
    459
    Antall liker
    347
    Sted
    Stavanger
    Syns mine 685s2 spiller utmerket jeg.. Utkonkurrert mye dyrere høytalere jeg har hatt på test og.
    Men hva vet jeg.. Jeg er jo bare en slik budsjettslarsk:)

    Frog79
    hatt et par av største 600 eldre serie. det er mye for pengene og sprek høyttaler med riktig forsterker (y)
     

    ottone

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.04.2008
    Innlegg
    13.329
    Antall liker
    8.272
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    3
    Likte lyden av 801 D4 i Horten og syns de låt bedre enn mye annet til mange ganger prisen.
    Samme gjaldt 706 S2 for et par år siden.
    Og gamle 802 D var klasseleder og referanse for mange, imponerte meg på demo i butikken. Hadde ikke råd eller plass til denslags den gangen, og kom hjem med et par rimelige CM7, meget vellykket konstruksjon de også.
     
    Sist redigert:

    frog79

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.11.2014
    Innlegg
    652
    Antall liker
    705
    hatt et par av største 600 eldre serie. det er mye for pengene og sprek høyttaler med riktig forsterker (y)
    Hadde 603S1 på gutterommet tilbake på 90 tallet. Doxa preamp og Yamaha MX830 effektforsterker. Skulle aldri ha kvittet meg med det anlegget.. Faktisk så solgte jeg de 603'ene for så å kjøpe de tilbake igjen 1/2 år etterpå. Det ble det en dyr erfaring men jeg lærte absolutt noe der...

    Frog79
     

    Eirik84

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2011
    Innlegg
    3.425
    Antall liker
    2.228
    Torget vurderinger
    12
    Syns mine 685s2 spiller utmerket jeg.. Utkonkurrert mye dyrere høytalere jeg har hatt på test og.
    Men hva vet jeg.. Jeg er jo bare en slik budsjettslarsk:)

    Frog79
    Har mine fortsatt også, selv om det er lett å bli fristet til å teste noe nytt 😬
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    1.767
    Antall liker
    3.099
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Dette er ikke bra i det hele tatt:
    Veldig rar graf da, 20hz-60khz, alt blir jo trøkt sammen så det ser mye verre ut enn det er.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    7.996
    Antall liker
    10.803
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Ja, den var veldig rar. Hva er poenget med graf som viser 3 x oktaver over hva et godt øre kan høre.
    (4 x oktaver over i mitt tilfelle)

    Burde ikke en standard visning være 20 til 20k ?
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    20.823
    Antall liker
    8.092
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    15
    Sånn fikset det for deg
    Screenshot 2022-04-13 at 20.54.34.png


    Synes personlig det er helt greit å vise oppbrytningen av "diamant" domen i plottet.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    7.996
    Antall liker
    10.803
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Takk.
    Men det er fortsatt et "trangt" målevindu.

    Vet ikke hvordan responsen ville sett i mitt rom, men ville sikkert vært for slankt og lyst for min smak.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    1.767
    Antall liker
    3.099
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Hva er det der da, +/-4dB? Tipper den er +/-3dB i lytteaksen (15-20 grader). Fantastisk jevnt er det jo ikke, men hadde sett mindre dramatisk ut i et vanlig vindu.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    20.823
    Antall liker
    8.092
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    15
    Her er 805 d3
    39295-bowers_and_wilkins_805d3_lab2.jpeg

    Veldig lik målingene fra D4
     
    Sist redigert:

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    1.767
    Antall liker
    3.099
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Er på påskeferie uten pc så får ikke hacket den til. Kan overlaye og strekke den i et vanlig rewvindu på søndag hvis jeg husker det 😊
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    20.823
    Antall liker
    8.092
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    15
    805 Diamond
    20630-max_bw_diamond_lab.jpeg


    Merk disse jeg legger ut er fra ei polsk side. Aner ikke hvordan testene blir gjennomført.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    20.823
    Antall liker
    8.092
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    15
    Og Stereophiles måling av den opprinnelige Matrix 805 (som jeg likte veldig godt)
    805bawFIG04.jpeg
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.088
    Antall liker
    6.702
    Torget vurderinger
    1
    Og Stereophiles måling av den opprinnelige Matrix 805 (som jeg likte veldig godt)
    Vis vedlegget 809163


    Matrix 801 hadde samme klangbalanse. En kompis hadde 805 Matrix mens jeg hadde 801 Matrix. Likte begge veldig godt.
    Tydelig at noe har skjedd med hvordan de voicer høytalerne.
     

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    5.077
    Antall liker
    2.847
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Nærfelts måling av 800 D3
    Vis vedlegget 808933

    Tilsvarende for 802 D3
    Vis vedlegget 808934

    Skjønner ikke hva denne klaging går ut på? D3 serien låter veldig bra, de låter enda bedre med en liten runde DSP.
    Vis vedlegget 808935

    Mine 802 D3. Har en liten -2dB dupp på 2.5 kHz (stemmer blir bedre) og en topp (+2dB) på 10kHz (gir mer luft i lydbilde), ikke fordi jeg må - men fordi jeg liker lyden bedre med denne target kurven.
    Hvor er de målingene fra?
    Har du link til kilden?
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.088
    Antall liker
    6.702
    Torget vurderinger
    1
    Det er kanskje 800 man skal ha...
     

    maxmekker

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    03.03.2005
    Innlegg
    646
    Antall liker
    273
    Torget vurderinger
    2
    Egentlig skjønner jeg ikke all røre rundt målingene av høyttalerne. Disse målingene sier svært lite om hvordan høyttalerne låter. Tror ikke det er uten grunn de roses av de fleste hifi skribenter verden over. Det mange ikke tenker over er at B&W krever svært mye av forsterkeren. Skjelden eller aldring har jeg hørt høyttalere som responderer så mye på forsterkere som B&W høyttalere. De kan låte alt fra kjedelig og litt udynamisk med forsterkere som ikke har nok strøm/kontroll og watt. Samtidig med mye effekt/strøm og kontroll så har dem en dynamikk og smell fra en annen verden. Da tar dem virkelig tak i deg og låter helt fantastisk.
    Kassene er ganske avanserte og dyre å produsere. Utrolig lite resonanser fra dem og lyden er veldig lite farget av kassene. Ikke like fri som elektrostater, men veldig bra.
    Folk burde høre dem i oppsett som gir dem det de fortjener, så hadde nok flere fått opp øynene for hvor gode musikkformidler dem kan være.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.088
    Antall liker
    6.702
    Torget vurderinger
    1
    Egentlig skjønner jeg ikke all røre rundt målingene av høyttalerne. Disse målingene sier svært lite om hvordan høyttalerne låter. Tror ikke det er uten grunn de roses av de fleste hifi skribenter verden over. Det mange ikke tenker over er at B&W krever svært mye av forsterkeren. Skjelden eller aldring har jeg hørt høyttalere som responderer så mye på forsterkere som B&W høyttalere. De kan låte alt fra kjedelig og litt udynamisk med forsterkere som ikke har nok strøm/kontroll og watt. Samtidig med mye effekt/strøm og kontroll så har dem en dynamikk og smell fra en annen verden. Da tar dem virkelig tak i deg og låter helt fantastisk.
    Kassene er ganske avanserte og dyre å produsere. Utrolig lite resonanser fra dem og lyden er veldig lite farget av kassene. Ikke like fri som elektrostater, men veldig bra.
    Folk burde høre dem i oppsett som gir dem det de fortjener, så hadde nok flere fått opp øynene for hvor gode musikkformidler dem kan være.

    Jeg synes de er lette å få til. Men skal du max dynamikk og basskontroll, og gjerne høyt lydtrykk gjør en strømsterk forsterker underverker. Men det er voicingen som er problemet, og det har ingenting med forsterkeren å gjøre.
    Er enig i at høytalere som måler suboptimalt kan låte flott i et rom. Nå fant jeg imidlertid korrelasjon mellom hvordan jeg oppfattet 803 å låte med målinger. Derfor antar jeg at B&W høytalere med lignende måleresultater vil låte relativt likt....
     
    M

    MarkusH

    Gjest
    Er vel bare 800 som måler brukbart (i mine øyne) .... Hvorfor skal de absolutt ha denne voldsomme peaken på 10khz på de rimeligere modellene? :unsure:
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.088
    Antall liker
    6.702
    Torget vurderinger
    1
    Er vel bare 800 som måler brukbart (i mine øyne) .... Hvorfor skal de absolutt ha denne voldsomme peaken på 10khz på de rimeligere modellene? :unsure:

    10khz er ikke det største problemer, men at de har et nesten like høyt nivå fra 3-6khz. Det er vel ved 3-4khz at alt skrell og skingring for øra ligger?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn