Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Disqutabel]

Jada, jeg har lest om granatmannen på 60-tallet, han blir bl.a. nevnt i Saabye-Christensen's Beatles. Men det var vel ikke sånn at håndgranater var lett tilgjengelig og kunne kjøpes på gata av ungdommer over hele Oslo den gangen?

- Lett å få tak i

Dagbladet har undersøkt pris og tilgang på håndgranater i Oslo. Svarene er nedslående.

www.dagbladet.no

Jeg husker også MC-krigen i norden og bomben som gikk av i Drammen, men som noe som hovedsaklig handlet om voksne menn i lukkete miljøer som ikke rekrutterte barn helt ned i skolealder. Når du argumenterer på denne måten må jeg innrømme at jeg lurer litt på hva du egentlig vil fram til.

Det jeg vil fram til er at det er liten vits i svartmaling, med påstander om at det som skjer nå er noe helt nytt som aldri før har skjedd.
Det var og er uakseptabelt, og politiet må få de nødvendige ressurser, slik at dette kan stoppes også denne gangen.

 

[Polka]

Det er tross alt et mangslungent bilde, og for de som er interesserte (som undertegnede), finnes alle statistikker enten hos Politiet, eller SSB.
Her er rapporten fra Politiet, 2024:
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.politiet.no/globalassets/tall-og-fakta/strasak/2024/politiets-straffesaksbehandling-2024.pdf

Det er en absolutt økning i antallet kriminalsaker i Norge, mens økning pr. capita er relativt moderat. Mer bekymringsverdig er det at oppklaringsprosent går signifikant nedover, vi er nå nede i under 40% oppklarte saker. Den aller største mengden anmeldte saker er vinningsforbrytelser, der er også oppklarings% spesielt lav, faktisk helt nede ved 16%. Trafikksaker har høyest oppklarings%, mens vinning, økonomi og skadeverk ligger lavest. Alle gruppene har fallende oppklarings%, og det peker definitivt på for små ressurser, noe som bør tas på alvor.
i 2021 under pandemien hadde Norge svært lave tall for anmeldt kriminalitet, så at det har vært en klar stigning siden da, er ikke å undres over. Det er mer problematisk at tallene har passert 2019 med god margin.

Det politimesteren i Oslo med god grunn bekymrer seg mest for, er "nysatsningen" fra organiserte kriminelle; det er en utvikling ingen nasjoner i verden kan la skje uhindret.

Satt på spissen. Om du tar vekk all kriminalitet begått av nye landsmenn og deres avkom, hvordan tror du bildet hadde sett ut da? Selvsagt et hypotetisk spørsmål, da det hverken er ønskelig eller mulig å ha et land uten innvandring. Men at noe har gått galt på veien, og at den fantastiske multikulturen begynner å få en svært problematisk bakside, det er det ingen tvil om.

 

[Polka]

Jeg husker det heller ikke som at knivstikkinger og ungdomsran var veldig vanlig.

Brutaliteten er en helt annen i dag, blant de yngre kriminelle. Det er trist å se naiviteten i kommentarene her, den desperate gravingen i gammel statistikk og hvordan man prøver å innbille seg at det omtrent er det samme som før.

 

[OMF]

Det jeg vil fram til er at det er liten vits i svartmaling, med påstander om at det som skjer nå er noe helt nytt som aldri før har skjedd.
Det var og er uakseptabelt, og politiet må få de nødvendige ressurser, slik at dette kan stoppes også denne gangen.

Ja herregud, ikke noe å bekymre seg for.

 

[bambi]

Det var en stor ungdomsransbølge i Osloområdet fra midten av 90-tallet og inn på 2000-tallet. Også rundt 2010.

20 barneranere er tatt av politiet

Ungdommene er siktet for å ha ranet 25 barn og ungdommer bare i løpet av april og mai.

www.nrk.no

Intet nytt under solen, men hukommelsen vår er det så som så med.

Ja, det var vel da det begynte. På 90-tallet. Hørte lite om sånt på 80-tallet og tidligere.

 

[Polka]

Det jeg vil fram til er at det er liten vits i svartmaling, med påstander om at det som skjer nå er noe helt nytt som aldri før har skjedd.
Det var og er uakseptabelt, og politiet må få de nødvendige ressurser, slik at dette kan stoppes også denne gangen.

Hvem har påstått at det ikke var grov kriminalitet tidligere? Ingen. Du nekter simpelthen å forholde deg til virkeligheten. Les artikkelen igjen. Det advares mot en ny hverdag med helt andre spilleregler, en type brutalitet og et omfang vi ikke har sett tidligere. Velkommen til nye Norge.

 

[bambi]

Det jeg vil fram til er at det er liten vits i svartmaling, med påstander om at det som skjer nå er noe helt nytt som aldri før har skjedd.
Det var og er uakseptabelt, og politiet må få de nødvendige ressurser, slik at dette kan stoppes også denne gangen.

Det er ikke svartmaling å snakke om problemer etterhvert som de oppstår. Og det er iallfall ingen vits i å skjønnmale ting og være naiv heller. Det vi ser nå er tilsynelatende framvekst og etablering av organisert kriminalitet som det kan være svært vanskelig å bli kvitt igjen, og kriminelle nettverk som har hatt lite eller intet fotfeste i Norge tidligere.

 

[Disqutabel]

Det er ikke svartmaling å snakke om problemer etterhvert som de oppstår. Og det er iallfall ingen vits i å skjønnmale ting og være naiv heller. Det vi ser nå er tilsynelatende framvekst og etablering av organisert kriminalitet som det kan være svært vanskelig å bli kvitt igjen, og kriminelle nettverk som har hatt lite eller intet fotfeste i Norge tidligere.

Alt i orden, selvsagt skal det snakkes om.
Men å late som om dette er noe helt nytt og annerledes, samt hevde at Norge er et "kjeltringreir" osv, er kontraproduktivt.
Voldskriminalitet (som det hovedsaklig er snakk om akkurat mht dette) har alltid vært, og vil alltid være fullstendig uakseptabelt. Og politiet må gis nødvendige ressurser og verktøy til å rydde opp.

 

[Polka]

Jeg forstår heller ikke hvordan den artikkelen er svartmaling. Det bør være politiet som har kjennskap til dette, men vi har jo selvsagt flere eksperter her inne også. Noen av dem er merkelig stille i akkurat dette temaet. Muligens er det vanskelig å diskutere når man ikke kan kalle folk rasist.

 

[bambi]

Jeg syns det er litt bisart at man alltid skal relativisere akkurat dette med framvekst av vold og kriminalitet, som om det er farlig å snakke om og anerkjenne problemene.

 

[Polka]

Alt i orden, selvsagt skal det snakkes om.
Men å late som om dette er noe helt nytt og annerledes, samt hevde at Norge er et "kjeltringreir" osv, er kontraproduktivt.
Voldskriminalitet (som det hovedsaklig er snakk om akkurat mht dette) har alltid vært, og vil alltid være fullstendig uakseptabelt. Og politiet må gis nødvendige ressurser og verktøy til å rydde opp.

Rydde opp. La oss si at du rydder i huset ditt, og for hver ting som du rydder fra bordet, så kaster noen på to ting til. Åssen går det til slutt?

 

[Hønndjevelen]

Ingen grunn til å bagatellisere, men om det vi har i Norge er "svenske" tilstander, da tror jeg svenskene skulle ønske de hadde "svenske" tilstander

 

[KjellR]

Ingen grunn til å bagatellisere, men om det vi har i Norge er "svenske" tilstander, da tror jeg svenskene skulle ønske de hadde "svenske" tilstander

Vi er ikke fullt på høyde med svenskene pr. nå (heldigvis) - men vi er nok der ganske snart (dessverre).

 

[Polka]

Ingen grunn til å bagatellisere, men om det vi har i Norge er "svenske" tilstander, da tror jeg svenskene skulle ønske de hadde "svenske" tilstander

Helt enig med deg i det, for en gangs skyld. Vi er ikke helt der enda.

Men utviklingen må snus, og uten at vi går helt Trump bananas, men vi bør også innse at vi har vært en anelse naive.

 

[bambi]

Ingen grunn til å bagatellisere, men om det vi har i Norge er "svenske" tilstander, da tror jeg svenskene skulle ønske de hadde "svenske" tilstander

Dette er bare starten for oss i Norge, ifølge svensk politimann.

Advarer: - Kan ikke stoppes

Polititopp Stefan Sinteus advarer Norge om «svenske tilstander». - Myndighetene har våknet for seint, sier han.

www.dagbladet.no

 

[Jim I Hendriksen]

Gi en lyd når dere er blitt enige og konkludert slik som forrige gang og gangen før det også.

 

[Hønndjevelen]

Dette er bare starten for oss i Norge, ifølge svensk politimann.

Advarer: - Kan ikke stoppes

Polititopp Stefan Sinteus advarer Norge om «svenske tilstander». - Myndighetene har våknet for seint, sier han.

www.dagbladet.no

Danskene har klart å snu en negativ utvikling og det er ikke bare politi innsats og strengere straffer de har satset på.
Kanskje vi heller burde lære av dem og ikke av svenskene som tydeligvis har feilet.

 

[bambi]

Danskene har klart å snu en negativ utvikling og det er ikke bare politi innsats og strengere straffer de har satset på.
Kanskje vi heller burde lære av dem og ikke av svenskene som tydeligvis har feilet.

Vi burde selvsagt lære av alle som har noe å tilføre på dette feltet. Det Sinteus snakker om er først og fremst forebygging og å hindre rekruttering. Strengere straffer vil jeg tro har svært marginal effekt, om noen.

 

[Dan Dare]

Om det er 100% muslimer i et begrenset område, - hva er snittallet i en by med over 10 mill....?

Det at det blir overvekt av muslimer i begrensede områder er nettopp det som er problemet. Om gjennomsnittet i storbyer er mindre er det uvesentlig, problemene består i belastede områder, se f.eks. til Malmø.

 

[OMF]

Danskene har klart å snu en negativ utvikling og det er ikke bare politi innsats og strengere straffer de har satset på.
Kanskje vi heller burde lære av dem og ikke av svenskene som tydeligvis har feilet.

Mon tro om det kan være en sammenheng:

 

[Tweedjakke]

Ingen grunn til å bagatellisere, men om det vi har i Norge er "svenske" tilstander, da tror jeg svenskene skulle ønske de hadde "svenske" tilstander

Eg tykte det mest interessante i det ho sa i intervju-saka var det ho sa om strukturane i den nye kriminaliteten. Det mest talande i debatten her er kor raskt alt kokar ned til ein variant av den muslimske fare.

 

[Hønndjevelen]

Eg tykte det mest interessante i det ho sa i intervju-saka var det ho sa om strukturane i den nye kriminaliteten. Det mest talande i debatten her er kor raskt alt kokar ned til ein variant av den muslimske fare.

At det blant kriminelle er mange innvandrere med muslimsk bakgrunn er å slå inn åpne dører. Men er det å være muslim forklaringen?
Mafiaen i USA bestod av mange katolikker, men kan ikke huske at man brukte ordet "den katolske fare"?

 

[Polka]

Danskene har klart å snu en negativ utvikling og det er ikke bare politi innsats og strengere straffer de har satset på.
Kanskje vi heller burde lære av dem og ikke av svenskene som tydeligvis har feilet.

Var i København i sommer. Det er en slående forskjell fra å gå rundt i Oslo. Som å bevege seg 30 år tilbake.

Eg tykte det mest interessante i det ho sa i intervju-saka var det ho sa om strukturane i den nye kriminaliteten. Det mest talande i debatten her er kor raskt alt kokar ned til ein variant av den muslimske fare.

Glem religion et øyeblikk da, men at innvandring er et sentralt element her nekter du vel ikke for? Så kan man diskutere hva som burde vært gjort annerledes.

 

[4-string]

At det blant kriminelle er mange innvandrere med muslimsk bakgrunn er å slå inn åpne dører. Men er det å være muslim forklaringen?
Mafiaen i USA bestod av mange katolikker, men kan ikke huske at man brukte ordet "den katolske fare"?

Ikke ordrett kanskje.

The Mafia and Catholicism

The similarities may surprise you.

alexanderluciesmith.substack.com

 

[4-string]

3.000 kr stykket, høres jo litt drøyt ut. Ikke virker de særlig bra heller.

Dette lukter vondt

Norge har gitt masker til Ukraina. De beskytter ikke mot tåregass, slik de skal. Forsvarsminister Tore O. Sandvik må rydde opp

www.vg.no

 

[Tweedjakke]

Glem religion et øyeblikk da, men at innvandring er et sentralt element her nekter du vel ikke for? Så kan man diskutere hva som burde vært gjort annerledes.

Utan tvil. På mange måtar.

Både fordi innvandrarar (særleg frå siste bølgje) ofte har det med å vera fattige, gjera det dårleg på arbeidsmarknaden og mangla sosial integrasjon med storsamfunnet. Særleg utsette dersom dei kjem direkte frå krig/krigsliknande forhold.

Når det er sagt, så er strukturen i den nye kriminaliteten ho snakkar om slik at det på ingen måte treng vera innvandrarbarn som er fotsoldatane. Eg trur nok det er mange ungdomar (særleg gutar med begrensa impulskontroll og konsekvenstenking), også norsk-norske, som drøymer om å vera gangsta, raske pengar for enkle oppdrag osb.

 

[Stein 99]

Det er lett å finne på google hvem som sitter i norske fengsler. Utlendinger er over representert i forhold til antall.
Palestinere var nr 1 på en tabell, etterfulgt av Afghanere, Irakere, Polakker og andre øst europeere.
Litt mer jobb å. studere det samme i Europa forøvrig, men kanskje samme tendens i Tyskland og Frankrike også.
Hadde noen tabeller men slettet de for ei stund sida.

 

[bambi]

3.000 kr stykket, høres jo litt drøyt ut. Ikke virker de særlig bra heller.

Dette lukter vondt

Norge har gitt masker til Ukraina. De beskytter ikke mot tåregass, slik de skal. Forsvarsminister Tore O. Sandvik må rydde opp

www.vg.no

Dette kunne vært unngått hvis de som kjøpte inn dette hadde bare litt kunnskap om verneutstyr og åndedrettsvern. "Alle" vet jo at et vanlig partikkelfilter ikke beskytter mot gasser, og et vanlig A2 filter som beskytter mott gass og brukes i hel- og halvmasker koster vel rundt en hundrelapp eller noe sånt. Usikker på om dette beskytter mot tåregass, men allikevel.

3M gassfilter A2 mot organisk gass/ damp

A2 gassfilter beskytter deg mot organiske gass- og damper. Med bayonettfeste passer filteret til M3 sine gjenbrukbare hel- og halvmasker.

www.sgsafety.no

 

[Disqutabel]

Det er lett å finne på google hvem som sitter i norske fengsler. Utlendinger er over representert i forhold til antall.
Palestinere var nr 1 på en tabell, etterfulgt av Afghanere, Irakere, Polakker og andre øst europeere.
Litt mer jobb å. studere det samme i Europa forøvrig, men kanskje samme tendens i Tyskland og Frankrike også.
Hadde noen tabeller men slettet de for ei stund sida.

Tall fra 2025 (absolutte tall, ikke pr. capita)
Drøyt 3000 innsatte i Norske fengsler, drøyt 800 av dem med utenlandsk statsborgerskap, som følger:
Flest innsatte kom fra Litauen (141), Polen (91), Sverige (83), Syria (50) og Romania (44).

 

[Hønndjevelen]

Tall fra 2025 (absolutte tall, ikke pr. capita)
Drøyt 3000 innsatte i Norske fengsler, drøyt 800 av dem med utenlandsk statsborgerskap, som følger:
Flest innsatte kom fra Litauen (141), Polen (91), Sverige (83), Syria (50) og Romania (44).

Iallefall for land som er i EU burde vi fått på plass en ordning om at de soner i hjemlandet.
Tviler på at soning i Romania, Litauen, Bulgaria etc er så veldig fristende for en del omreisende "turister"

 

[Polka]

Tall fra 2025 (absolutte tall, ikke pr. capita)
Drøyt 3000 innsatte i Norske fengsler, drøyt 800 av dem med utenlandsk statsborgerskap, som følger:
Flest innsatte kom fra Litauen (141), Polen (91), Sverige (83), Syria (50) og Romania (44).

Man kan jo ikke regne ut fra statsborgerskap, når man snakker om innvandring og dens konsekvens for kriminalitet. Du er minsanten ikke snau. Den var god. Er det mulig.

 

[OMF]

Tall fra 2025 (absolutte tall, ikke pr. capita)
Drøyt 3000 innsatte i Norske fengsler, drøyt 800 av dem med utenlandsk statsborgerskap, som følger:
Flest innsatte kom fra Litauen (141), Polen (91), Sverige (83), Syria (50) og Romania (44).

Nå får jo asylsøkerene norsk statsborgerskap - så slik vanner man hele tiden ut problemet. Og du har jo fulltidsjobb med å tåkelegge.
Her litt om saken

Importert kriminalitet: Fengslene fylles med innvandrere

Kan vi snart slutte å snakke om trangboddhet og sårbar ungdom. Og i stedet begynne å bekjempe kriminaliteten og senke den kriminelle lavalderen.

www.nettavisen.no

Og her fra Danmark - hvor problemet som kjent er mindre:

Københavns fængsler er fyldt med indsatte med indvandrerbaggrund: »Det er helt vilde tal«

Der er en markant overrepræsentation af indsatte med indvandrerbaggrund og udlændinge i danske fængsler, viser helt nye tal. Minister vil udvise så mange kriminelle udlændinge som muligt, men hans regeringskollega tvivler på løsningen.

www.berlingske.dk

 

[Polka]

Min kone fikk akkurat norsk statsborgerskap faktisk. Det gjør henne ikke det spor mindre sør-amerikansk, og jeg kan skrive under på både godt og vondt. Du tar ikke nødvendigvis til deg norsk kultur og væremåte bare fordi du får et papir og norsk pass. Herregud, dette er jo så opplagt.

 

[Disqutabel]

Man kan jo ikke regne ut fra statsborgerskap, når man snakker om innvandring og dens konsekvens for kriminalitet. Du er minsanten ikke snau. Den var god. Er det mulig.

Det er dette vi kan lese ut av statistikken, hvor de norske statsborgerne har sin opprinnelse, nær eller fjern, fremkom ikke i de aktuelle tall.
Det er mange litaure og polakker i Norge, videre kan vi anta at en god del av den organiserte kriminaliteten er av Europeisk opprinnelse, "Albania-mafia" har vært kjent lenge, likeledes kriminelle fra andre ex østblokkland.
Noen vil på død og liv gjøre kriminalitet og muslimsk opphav til en slags 1:1 sammenheng, men det er også visse andre fenomen som må med i det regnestykket.

 

[Stein 99]

Tall fra 2025 (absolutte tall, ikke pr. capita)
Drøyt 3000 innsatte i Norske fengsler, drøyt 800 av dem med utenlandsk statsborgerskap, som følger:
Flest innsatte kom fra Litauen (141), Polen (91), Sverige (83), Syria (50) og Romania (44).

Og hva tror du skjuler seg bak Sverige 83?
Det er mange tabeller for dette, skiller litt mellom varetekt og langtidsfanger, og man kan også studere andre generasjon som da ikke er innvandrere og da blir tallene enda verre.

 

[TOH]

Jeg husker det heller ikke som at knivstikkinger og ungdomsran var veldig vanlig.

For de som er vokst opp på Stovner på 80-90 tallet så er ikke utviklingen så veldig uventet. Dette har mange sett komme i lenger tid, men det har dessverre ikke blitt diskutert/tatt hensyn til. Mye kniv osv på 90 tallet også.

 

[Disqutabel]

Nå får jo asylsøkerene norsk statsborgerskap - så slik vanner man hele tiden ut problemet. Og du har jo fulltidsjobb med å tåkelegge.
Her litt om saken

Importert kriminalitet: Fengslene fylles med innvandrere

Kan vi snart slutte å snakke om trangboddhet og sårbar ungdom. Og i stedet begynne å bekjempe kriminaliteten og senke den kriminelle lavalderen.

www.nettavisen.no

Og her fra Danmark - hvor problemet som kjent er mindre:

Københavns fængsler er fyldt med indsatte med indvandrerbaggrund: »Det er helt vilde tal«

Der er en markant overrepræsentation af indsatte med indvandrerbaggrund og udlændinge i danske fængsler, viser helt nye tal. Minister vil udvise så mange kriminelle udlændinge som muligt, men hans regeringskollega tvivler på løsningen.

www.berlingske.dk

Asylsøkere får ikke automatisk norsk statsbirgerskap; de får derimot oppholdstillatelse.
Normalt kreves oppholdstillatelse + 7 års botid + inntekt + vandelsattest m.m.

Men det gis også unntak fra disse krav i enkelttilfeller.

 

[Disqutabel]

Og hva tror du skjuler seg bak Sverige 83?
Det er mange tabeller for dette, skiller litt mellom varetekt og langtidsfanger, og man kan også studere andre generasjon som da ikke er innvandrere og da blir tallene enda verre.

Ganske overbevist om at "Sverige (83)" innebærer en overveiende andel med opprinnelse fra et noe mindre nærliggende land.

 

[bambi]

For de som er vokst opp på Stovner på 80-90 tallet så er ikke utviklingen så veldig uventet. Dette har mange sett komme i lenger tid, men det har dessverre ikke blitt diskutert/tatt hensyn til. Mye kniv osv på 90 tallet også.

Jeg vokste opp et lite stykke utenfor og øst for Oslo, og kan ærlig talt ikke huske at knivstikkinger var veldig vanlig på den tiden. Det var kanskje en del som allikevel gikk med kniv før det ble forbudt, men det var vel heller sjeldent at noen brukte det mot hverandre.

 

[Polka]

Det er dette vi kan lese ut av statistikken, hvor de norske statsborgerne har sin opprinnelse, nær eller fjern, fremkom ikke i de aktuelle tall.
Det er mange litaure og polakker i Norge, videre kan vi anta at en god del av den organiserte kriminaliteten er av Europeisk opprinnelse, "Albania-mafia" har vært kjent lenge, likeledes kriminelle fra andre ex østblokkland.
Noen vil på død og liv gjøre kriminalitet og muslimsk opphav til en slags 1:1 sammenheng, men det er også visse andre fenomen som må med i det regnestykket.

Akkurat i denne diskusjonen har jeg ikke nevnt en religion ved navn en eneste gang. Mitt poeng er at du ikke kan se på hva som står i passet, når du vil kartlegge innvandring vs. kriminalitet.
Vi er enige om at årsakene til at innvandrere er kraftig overrepresentert er flere.

Men naive har vi vært, derom kan det ikke herske noen tvil.