Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.605
    Antall liker
    7.956
    Torget vurderinger
    0
    104 verste i verden.
    Tredje verst i Europa.
    Veit ikke helt om det er artig.
    Vet ikke i hvilken grad du bryr deg, men hvis du leser aviser burde det ikke være ukjent at det jobbes steinhardt mot korupsjon i Ukraina. Og situasjonen på
    dette området blir faktisk stadig bedre.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.739
    Antall liker
    8.470
    Sted
    Oslo
    Vet ikke i hvilken grad du bryr deg, men hvis du leser aviser burde det ikke være ukjent at det jobbes steinhardt mot korupsjon i Ukraina. Og situasjonen på
    dette området blir faktisk stadig bedre.
    Jeg heier på Ukraina og avskyr Putin.
    At Ukraina har gått fra 126 plass til 104 plass på korrupsjons indeksen er bra, men langtfra godt.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.605
    Antall liker
    7.956
    Torget vurderinger
    0
    Jeg heier på Ukraina og avskyr Putin.
    At Ukraina har gått fra 126 plass til 104 plass på korrupsjons indeksen er bra, men langtfra godt.
    OK da forstår jeg straks mere av deg og det du poster her. Vi bør med andre ord la det perfekte stå i veien for det gode!

    Jeg tillater meg i all beskjedenhet å være sterkt uenig.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.739
    Antall liker
    8.470
    Sted
    Oslo
    OK da forstår jeg straks mere av deg og det du poster her. Vi bør med andre ord la det perfekte stå i veien for det gode!

    Jeg tillater meg i all beskjedenhet å være sterkt uenig.
    Jadda Spirre, skjønner, du mener 104. plass i verden er godt på korrupsjons listen?
    Jeg anerkjenner din rett til å være uenig, men det betyr ikke at jeg er enig med deg.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.197
    Antall liker
    20.049
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Grunnen til at korrupsjon kom opp, var vel at noen fra Ukraina/Russland-tråden følte behov for å fortelle hvorfor ukrainske flyktninger skal ha bedre vilkår enn andre flyktninger. Dukket opp under diskusjonen om det brune vedtaket i Drammen. Rasisme, selvsagt, som vanlig forkledd i vikarierende argumenter.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.605
    Antall liker
    7.956
    Torget vurderinger
    0
    Jadda Spirre, skjønner, du mener 104. plass i verden er godt på korrupsjons listen?
    Jeg anerkjenner din rett til å være uenig, men det betyr ikke at jeg er enig med deg.
    Nei "bra" er det ikke men de har da faktisk karret seg opp fra 126 plassen. Er du virkelig så naiv at du tror det er mulig å
    gå fra 126 plassen til nr. 1 på lista med en gang? Det vesentlige her er at de har en progresjon mot det bedre. Neste gang
    kan det være at de ligger rundt 70. Korrupsjon er en "sykdom" som ligger godt fundert i samfunnsstrukturen og slikt er
    ikke lett å endre, det tar tar ganske lang tid å endre men når det viser seg at ting er i endring betyr det faktisk at noen
    jobber med det. Men de kunne jo ha "innsett" at dette er en jævlig tung materie og derfor fulgt Homer Simpsons credo:
    “Trying is the first step towards failure" og derfor ikke engang forsøkt.
    Korrupsjon er nok like vanskelig å "utrydde" som rasismen det varsles om i dette forum/tråd. Det er dypt forankret i
    kulturen og det tar tid, lang tid og mye anstrengelse for å bli kvitt det. Derfor mener jeg at en framgang på 22 plasser er
    veldig bra.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.836
    Antall liker
    3.945
    Sted
    Sunnmøre
    Grunnen til at korrupsjon kom opp, var vel at noen fra Ukraina/Russland-tråden følte behov for å fortelle hvorfor ukrainske flyktninger skal ha bedre vilkår enn andre flyktninger. Dukket opp under diskusjonen om det brune vedtaket i Drammen. Rasisme, selvsagt, som vanlig forkledd i vikarierende argumenter.
    Eg skjønar argumenta som er komne opp her i tråden når det gjeld "ghettoisering" og parallellsamfunn. Det er er idioti å hevda at det ikkje eit problem, men veldig vanskeleg å hindra at det oppstår: når ein er (relativt sett) fattig og sosialt/kulturelt marginalisert, er det veldig lett å trekkja til nokon du kan forventa ein eller anna slags solidaritet frå, og som igjen betingar sosial innordning.

    Det er berre å sjå kor mange "norsk-norske" unge vaksne som plutseleg finn ut at dei skal flytta til heimbygda (= nær familien) når dei får lyst til å formeira seg (vi valde å flytta til ei anna bygd, langt unna mødre og fedre, og folk her i bygda ser på oss som om vi er ein slags romvesen).

    Men eg fattar ikkje at problemet ikkje også skal oppstå blant ukrainske flyktningar, kanskje særleg dersom dei faktisk planlegg å reisa tilbake når (om) krigen er slutt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.197
    Antall liker
    20.049
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Eg skjønar argumenta som er komne opp her i tråden når det gjeld "ghettoisering" og parallellsamfunn. Det er er idioti å hevda at det ikkje eit problem, men veldig vanskeleg å hindra at det oppstår: når ein er (relativt sett) fattig og sosialt/kulturelt marginalisert, er det veldig lett å trekkja til nokon du kan forventa ein eller anna slags solidaritet frå, og som igjen betingar sosial innordning.

    Det er berre å sjå kor mange "norsk-norske" unge vaksne som plutseleg finn ut at dei skal flytta til heimbygda (= nær familien) når dei får lyst til å formeira seg (vi valde å flytta til ei anna bygd, langt unna mødre og fedre, og folk her i bygda ser på oss som om vi er ein slags romvesen).

    Men eg fattar ikkje at problemet ikkje også skal oppstå blant ukrainske flyktningar, kanskje særleg dersom dei faktisk planlegg å reisa tilbake når (om) krigen er slutt.
    Forstår, men også forstå hva som EGENTLIG ligger bak. Ukrainerne fikk fra første sekund langt bedre vilkår enn andre flyktninger. De ble også møtt på en helt annen måte av befolkningen enn andre flyktninger. Det hører ikke hjemme i et land som Norge.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.847
    Antall liker
    10.466
    Forstår, men også forstå hva som EGENTLIG ligger bak. Ukrainerne fikk fra første sekund langt bedre vilkår enn andre flyktninger. De ble også møtt på en helt annen måte av befolkningen enn andre flyktninger. Det hører ikke hjemme i et land som Norge.
    Samtidig er det ikke så rart, om du ser på en del grunnleggende menneskelige trekk.
    For å forenkle det hele en god del; om du er på stranda i Syden og behøver et bad, spør du noen nordmenn i nærheten om å passe på greiene dine mens du bader, ikke noen som har naturlig pigment og snakker dårlig engelsk. Og når noen som ligner på deg i tanke ord og gjerning blir overfalt av en nutcase som er i mot demokrati, homser og sunn fornuft, da bryr du deg mer, enn om det skjer i Langtvekkistan. så kan vi selvsagt filosofere over hvorfor det er sånn, men ettersom vi er et flokkdyr, har det sine naturlige årsaker, enten vi liker dem eller ikke.
    Og av lignende årsaker ender man i Drammen med å være mindre redde for dem som ligner mest på bystyret, enn for de som bor oppe på Fjell.
     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.622
    Antall liker
    9.726
    If it works, don't fix it! Stusselige 40%.

    .
    Politiet mente noe om dette allerede i fjor.

     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.944
    Antall liker
    2.080
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Samtidig er det ikke så rart, om du ser på en del grunnleggende menneskelige trekk.
    For å forenkle det hele en god del; om du er på stranda i Syden og behøver et bad, spør du noen nordmenn i nærheten om å passe på greiene dine mens du bader, ikke noen som har naturlig pigment og snakker dårlig engelsk. Og når noen som ligner på deg i tanke ord og gjerning blir overfalt av en nutcase som er i mot demokrati, homser og sunn fornuft, da bryr du deg mer, enn om det skjer i Langtvekkistan. så kan vi selvsagt filosofere over hvorfor det er sånn, men ettersom vi er et flokkdyr, har det sine naturlige årsaker, enten vi liker dem eller ikke.
    Og av lignende årsaker ender man i Drammen med å være mindre redde for dem som ligner mest på bystyret, enn for de som bor oppe på Fjell.
    Det er mye som har en naturlig forklaring, men er like fult rasistisk. Jeg tenker vi får bestemme oss i detta landet
    Enten er vi mot rasisme og behandler alle likt, eller så får vi stå for det og si det som det er. Vi ønsker flyktninger velkommen, men kun de som er enkle å integrere og som likner oss mest mulig.
    Er egentlig veldig enkelt
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.197
    Antall liker
    20.049
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^ I tidligere tider fikk slikt konsekvenser. Nå er ansvar så pulverisert, at ingenting skjer.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.847
    Antall liker
    10.466
    Det er mye som har en naturlig forklaring, men er like fult rasistisk. Jeg tenker vi får bestemme oss i detta landet
    Enten er vi mot rasisme og behandler alle likt, eller så får vi stå for det og si det som det er. Vi ønsker flyktninger velkommen, men kun de som er enkle å integrere og som likner oss mest mulig.
    Er egentlig veldig enkelt
    Helt korrekt, som menneske har vi også evnen til å vurdere, samt endre holdninger etter hvilken informasjon vi sitter på. Og en hver har et selvstendig ansvar for sine egne ytringer og holdninger.
    Men i ryggmargen har vi en del nedarvede oppfatninger det kan være verdt å utfordre fra tid til annen.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.625
    Antall liker
    3.839
    Torget vurderinger
    96
    Politiet mente noe om dette allerede i fjor.

    Økningen er dramatisk selv når man sammenligner med årene før pandemien.
    Alt peker feil vei. Skyting, slåssing, ran, gatekamper, unge som raner unge etc. Og nå begynner det å bli lenge siden pandemien. Spør du politiet nå er det neppe pandemien de skylder på.

    Her er mer. Man kan selvsagt lukke øynene og bestemme seg for at dette skyldes pandemien og at resten er vår feil, og at individet og kultur ikke har noe å si. Den taktikken har jo fungert ypperlig i Sverige.

     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.966
    Antall liker
    36.249
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Økningen er dramatisk selv når man sammenligner med årene før pandemien.
    Alt peker feil vei. Skyting, slåssing, ran, gatekamper, unge som raner unge etc. Og nå begynner det å bli lenge siden pandemien. Spør du politiet nå er det neppe pandemien de skylder på.

    Her er mer. Man kan selvsagt lukke øynene og bestemme seg for at dette skyldes pandemien og at resten er vår feil, og at individet og kultur ikke har noe å si. Den taktikken har jo fungert ypperlig i Sverige.

    Det er der AP/SP-prioriteringen av politiets ressurser blir så bisarr. Færre årsverk tilgjengelig i Oslo, til fordel for mer dagtidspersonale på passkontor, lensmannskontor og sorenskriverkontor i indre gokk. I tilfelle det skulle slenge et menneske innom i kontortiden. Fordi distriktsarbeidsplasser trumfer alt.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.625
    Antall liker
    3.839
    Torget vurderinger
    96
    Det er der AP/SP-prioriteringen av politiets ressurser blir så bisarr. Færre årsverk tilgjengelig i Oslo, til fordel for mer dagtidspersonale på passkontor, lensmannskontor og sorenskriverkontor i indre gokk. I tilfelle det skulle slenge et menneske innom i kontortiden. Fordi distriktsarbeidsplasser trumfer alt.
    Okei. Jeg har ikke engasjert meg i dette. Men jeg ville nok tenkt at Oslo trenger mer ressurser enn "gokk". Men hvordan blir det med responstida oppi bygda når det skjer alvorlig kriminalitet, hvis det ikke er noen lovens arm
    der?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.966
    Antall liker
    36.249
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Okei. Jeg har ikke engasjert meg i dette. Men jeg ville nok tenkt at Oslo trenger mer ressurser enn "gokk". Men hvordan blir det med responstida oppi bygda når det skjer alvorlig kriminalitet, hvis det ikke er noen lovens arm
    der?
    Vet ikke, det er tydeligvis arbeidsplassene på sorenskriver- og passkontor som er viktige. De rykker uansett ikke ut på eventuell kriminalitet, enten det er sykkeltyveri eller hjemmebrenning.

    Det lokale lensmannskontoret her hos meg ble forresten nedlagt for noen år siden. Senere tok naboen en innbruddstyv på fersken i garasjen en kveld. Han ringte politiet og ba dem komme og hente gjøken. Det tok 10 min for patruljen å være på plass, selv om jeg bruker 30 min på å kjøre til politistasjonen i lovlig hastighet. Virker ikke som det hemmet dem noe særlig.
     

    SAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.10.2006
    Innlegg
    3.534
    Antall liker
    4.494
    Torget vurderinger
    10
    De bør bytte navn til BB, BandittBank. :-(

    Mvh.
    SAL
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    56.099
    Antall liker
    104.995
    Torget vurderinger
    23
    Dagens solskinnshistorie fra DnB; kona skal ut og reise og jeg anbefalte henne å utvide kredittkortet fra 10 til 50k da det er mye usikkert rundt betalinger dit hun skal, enkelt å gjøre i nettbanken. Nå nei.. DEN gikk ikke!!! Nix.Nei. Sorry. No can do. Kona er minstepensjonist og da er inntekten for lav.... 😖 😖 Automatikken taklet ikke slike basale facts som at hun har nærmere en mill. på konto, ingen gjeld, aldri brukt noen kreditt etc. etc. Tok en halv dag for å få røsket opp i dette manuelt med telefon (12 min. ventetid) og nå kom det en melding; Da at det ser ut som om økonomien er solid så finner vi å kunne utvide kreditten fra 10' til 25' Mvh DnB.
     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.622
    Antall liker
    9.726
    Apropos Banditter i Bank...


     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.235
    Antall liker
    11.735
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Jeg bor i Vesterålen... som er ett vaktdistrikt utenom kontor tid... fra Andenes i nord til Austvågøya er nesten 200 km - om ferga fra Melbu til Fiskebøl er tigjenglig, betydelig mer hvis man må over på Hinnøya og inn på E10... og rundt 150-170 km om man må på tvers til eller fra feks skatteparadiset i Bø eller utover til Øksnes.... Hvis vaktlaget er på feil sted tar det fort 1,5 - 2 timer... hvis de allerede er engasjert i oppdrag, kan man jo gjette på hva tida utgjør...
    Men det trengs jo ikke politi uti gokk, etter det jeg leser....
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.625
    Antall liker
    3.839
    Torget vurderinger
    96
    Hvorfor ikke bevilge nok ressurser til både by og bygd? Politi blir mer og mer viktig her i landet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.966
    Antall liker
    36.249
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg bor i Vesterålen... som er ett vaktdistrikt utenom kontor tid... fra Andenes i nord til Austvågøya er nesten 200 km - om ferga fra Melbu til Fiskebøl er tigjenglig, betydelig mer hvis man må over på Hinnøya og inn på E10... og rundt 150-170 km om man må på tvers til eller fra feks skatteparadiset i Bø eller utover til Øksnes.... Hvis vaktlaget er på feil sted tar det fort 1,5 - 2 timer... hvis de allerede er engasjert i oppdrag, kan man jo gjette på hva tida utgjør...
    Men det trengs jo ikke politi uti gokk, etter det jeg leser....
    Jo, men kanskje ikke dagtidsansatte på passkontor og sorenskriverkontor. Det gjør nada forskjell på den responsen. Om gjenopprettede lensmannskontor gjør noen forskjell kommer an på hvordan de er tenkt bemannet. Om det også er skrankepersonale på dagtid gjør det heller ingen som helst forskjell på responstid ved behov for utrykning. Men det blir jo noen arbeidsplasser av det. Hvis poenget er å sysselsette flest mulig i offentlig sektor fremfor å utrette noe for skattepengene er det sikkert kjempesmart.
     
    Sist redigert:

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    56.099
    Antall liker
    104.995
    Torget vurderinger
    23
    Hvorfor ikke bevilge nok ressurser til både by og bygd? Politi blir mer og mer viktig her i landet.

    Da blir det inflasjon! Det må du da for helsike snart forstå! Eller må du vurdere det nøye først 🤭 🤭
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.197
    Antall liker
    20.049
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Fjernpoliti-reformen var en av Solbergs flaggsaker. Der tenkes det kun kroner og øre, utregnet på "Texas". Støttet av Ap, fra den tiden (2015) det var uhyre viktig for Støre å inngå kompromiss med Høyre-regjeringen. At responstid i distriktene kunne bli flere timer, betydde selvsagt ingenting. At polititopper, sittende i Oslo, er motstandere av reversering forteller jo at reversering er det eneste riktige.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.847
    Antall liker
    10.466
    Hvorfor ikke bevilge nok ressurser til både by og bygd? Politi blir mer og mer viktig her i landet.
    Hvorfor?

    Tyveri siste 15 år (pr. capita):
    1708358922238.png

    Narko 2012 - 2022:
    1708359044414.png

    Vold og trusler 1983 - 2018:

    1708359206557.png

    Seksualforbrytelser og trafikkforseelser går opp. Men lite støtte i statistikkene på hvorfor vi behøver mer politi på generelt grunnlag.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    10.234
    Antall liker
    5.939
    Sted
    Holmestrand
    Mye rare holdninger på den tiden. Når bilene kom med bilbelter blei det oppfatta av mange (menn!) som pysete greier. På årsbasis blir det det drept ca 1.35 millioner mennesker i verden i trafikken. I USA har de nesten en Vietnamkrig på veiene hvert år - vel 45 tusen drepte.

    List of countries by traffic-related death rate - Wikipedia
    Min far trengte ikke sikkerhetsbelte, han hadde rattet å holde seg fast i ….
    Så kjørte han i et rimelig greit tre,
    og begynte brått å bruke beltet.
    Han hadde søvnapne som ingen hadde hørt om på den tiden.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.847
    Antall liker
    10.466

    Som pasjonert svømmehallbruker i 40 år, har jeg også registrert et par tydelige trender; nakenhet er farlig, og det å tørke seg før du går ut i garderoben er kun et fjernt minne.
    Hvorfor har vi blitt så redde for å dusje uten klær? Hvilket press utsettes dagens unge for, som gjør at de ikke klarer å kaste klærne foran andre mennesker?
    Og det var en gang at badevakta tydelig forklarte at det å fylle garderoben med vann, var ugreit. Vannet hører hjemme i dusjen, mens i garderoben skal det være mulig å gå med sokker. Men nå vasser så å si alle dryppende ut av dusjen, inn i garderoben og bort til skapet mens vannet renner. Ganske merkelig, egentlig.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.583
    Antall liker
    17.516
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Hvorfor?
    Vold og trusler 1983 - 2018:

    Vis vedlegget 997909

    Seksualforbrytelser og trafikkforseelser går opp. Men lite støtte i statistikkene på hvorfor vi behøver mer politi på generelt grunnlag.
    Hvor er kurven som viser 2018-2023?
    Det er jo de siste år dette har økt mye - spesielt blant unge
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.966
    Antall liker
    36.249
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.583
    Antall liker
    17.516
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    ^ Den viser totalt antall lovbrudd, ikke vold/trusler isolert.

    Bortsett fra det så er det intet som i dag sier meg at vi ikke skal/bør øke Politiets tilstedeværelse noe sted.
    Det har Norge råd til.
     
    Sist redigert:

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    2.410
    Antall liker
    2.621
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3

    Hvorfor har vi blitt så redde for å dusje uten klær? Hvilket press utsettes dagens unge for, som gjør at de ikke klarer å kaste klærne foran andre mennesker?
    Mobiltelefon m/kamera som er online med fjasboka og tilsvarende (?)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn