Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    26.895
    Antall liker
    16.731
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg skjønner jo hva du mener, men jeg tror ikke det er særlig representativt for hvordan ting faktisk er. Men kom gjerne med en håndfull eller flere eksempler på at dette har skjedd i Norge de siste ti årene eller noe sånt.
    Mitt poeng er jo at hele problemstillingen er så sjelden at den ikke kan få lov til å diktere hvordan vi organiserer et samfunn, men du kan jo starte her:
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.993
    Antall liker
    5.506
    Sted
    Nedre Eiker
    Mitt poeng er jo at hele problemstillingen er så sjelden at den ikke kan få lov til å diktere hvordan vi organiserer et samfunn, men du kan jo starte her:
    Og poenget mitt er at han og andre som han er ikke en typisk transkvinne, men en farlig og voldelig overgriper og muligens morder. Du bør holde transpersponer utenfor, og heller si at vi kan ikke la folk med voldelige tendenser og personlighetsforstyrrelser diktere hvordan vi skal organisere et samfunn. For det der er ikke en typisk transperson.

    Det blir nesten som å si at Silence of the lambs handler om hvor farlige transkjønnete er.

    Eller å bruke John Wayne Gacy som alibi for at klovner er farlige. Dette er en feilslutning, rett og slett.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    13.129
    Antall liker
    4.579
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Forresten artig hvordan ting utarter. Dette startet med at jeg la ut denne linken om frisørpriser. :cool::D
    Det blir en veldig polarisert diskusjon når du 1) går til harde angrep på de som skriver noe konkret, 2) ikke greier å formulere hva ditt standpunkt er og 3) til stadighet bruker pornostjerner og andre "ekstremvarianter" som eksempler når man skal finne gode løsninger for hverdagen her i landet.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.993
    Antall liker
    5.506
    Sted
    Nedre Eiker
    Det blir en veldig polarisert diskusjon når du 1) går til harde angrep på de som skriver noe konkret, 2) ikke greier å formulere hva ditt standpunkt er og 3) til stadighet bruker pornostjerner og andre "ekstremvarianter" som eksempler når man skal finne gode løsninger for hverdagen her i landet.
    Tja. Dette er nok bare et eksempel på hvor forskjellig man kan oppfatte ting.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    26.895
    Antall liker
    16.731
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og poenget mitt er at han og andre som han er ikke en typisk transkvinne, men en farlig og voldelig overgriper og muligens morder. Du bør holde transpersponer utenfor, og heller si at vi kan ikke la folk med voldelige tendenser og personlighetsforstyrrelser diktere hvordan vi skal organisere et samfunn. For det der er ikke en typisk transperson.
    Hvordan kan en helt standard kvinne i dusjen vite om det som kommer inn er en «ekte» transperson som mener å føle seg som kvinne den dagen til tross for snurrebass og skjegg, eller en pervertert overgriper i kvinneklær som bare bruker dette som påskudd til å komme inn? Det blir fortsatt veldig rart å bruke hensynet til et mikroskopisk antall forvirrede sjeler som malen for hvordan samfunnet skal innrettes. Jeg mener fortsatt at det tas altfor mye hensyn til unntakstilfellene, og at det lett går på bekostning av hensynet til alle andre.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.993
    Antall liker
    5.506
    Sted
    Nedre Eiker
    Hvordan kan en helt standard kvinne i dusjen vite om det som kommer inn er en «ekte» transperson som mener å føle seg som kvinne den dagen til tross for snurrebass og skjegg, eller en pervertert overgriper i kvinneklær som bare bruker dette som påskudd til å komme inn? Det blir fortsatt veldig rart å bruke hensynet til et mikroskopisk antall forvirrede sjeler som malen for hvordan samfunnet skal innrettes. Jeg mener fortsatt at det tas altfor mye hensyn til unntakstilfellene, og at det lett går på bekostning av hensynet til alle andre.
    Tror ikke jeg har tatt sterkt til orde for at transpersoner med penis skal få dusje i kvinnegarderoben, og det er selvsagt noe jeg har stor forståelse for at er problematisk.
    For det andre så tviler jeg veldig sterkt på en "ekte" transperson ville dukket opp med skjegg, snurrebass eller ikke snurrebass.

    Allikevel, jeg syns det er helt fjernt å bruke mulige overgripere som alibi for å nekte transkvinner innpass noe sted. Det er ikke transpersoner som er problemet, det er jo da overgripere. Skal man følge den llogikken kunne man nesten ikke sluppet inn menn noen steder hvor det finnes kvinner eller barn, for en av dem kan jo være en overgriper. Og hvordan vet man ikke en hvilken som helst mann er en voldtektsmann egentlig? Beste å nekte alle menn adgang for sikkerhets skyld.

    Hvilke hensyn er det du mener tas til unntakstilfellene? Regner med du kan nevne i fleng.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    11.294
    Antall liker
    8.502
    Sted
    oslo
    vi har altså sosialt kjønn (som er en sosial konstruksjon – det var den ideologikritiske avsløring av tradisjonens identifisering av de to.). vi har biologiske kjønn (som av de fleste av oss ikke ansees som en sosial konstruksjon). jeg har spurt bambi før, og spør igjen: mener du at også biologisk kjønn er en sosial konstruksjon?

    argumentativt kan en jo komme med de helt marginale tilfeller hvor en på biologisk grunnlag kan snakke om en gråsone; men er det et godt argument for å innføre en sosial konstruksjon av biologisk kjønn?

    mens tradisjonen identifiserte det sosiale med det biologiske, så er vi nå kommet dit hen at en identifiserer det biologiske med det sosiale. i begge tilfeller oppgir en differensen.

    tillegg:

    omf har tidligere vist til følgende i en link bambi la ut:

    «Det er folk selv som til syvende og sist bestemmer over egen identitet og liv. Om en person kaller seg kvinne så er hun kvinne, uavhengig av hvordan kroppen hennes er skrudd sammen.»

    hvilket kjønn snakker vi om her. hvilken identitet en velger seg er vel opp til den enkelte.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    26.895
    Antall liker
    16.731
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Allikevel, jeg syns det er helt fjernt å bruke mulige overgripere som alibi for å nekte transkvinner innpass noe sted. Det er ikke transpersoner som er problemet, det er jo da overgripere.
    Jo, men hvis hele fasiten er hvordan den enkelte sier at vedkommende «føler det», hvordan skal andre kunne vite hvem som er hva? Jeg er liberal høyremann og for individets rettigheter, men ett sted må det gå en grense for hvor store rettigheter individer skal kunne kreve fra fellesskapet bare for å tekkes egne særegenheter. Jeg synes ærlig talt det allerede tas altfor mye hensyn til unntakstilfellene.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.993
    Antall liker
    5.506
    Sted
    Nedre Eiker
    Jo, men hvis hele fasiten er hvordan den enkelte sier at vedkommende «føler det», hvordan skal andre kunne vite hvem som er hva? Jeg er liberal høyremann og for individets rettigheter, men ett sted må det gå en grense for hvor store rettigheter individer skal kunne kreve fra fellesskapet bare for å tekkes egne særegenheter. Jeg synes ærlig talt det allerede tas altfor mye hensyn til unntakstilfellene.
    Jeg tenker vel at når man er villig til å stå fram offentlig som transperson og undergå hormonterapi, samt legge seg under kniven og utføre både bryst- og underlivskirurgi, så kan det kanskje være en indikasjon på at denne personen har et ektefølt og reellt ønske og behov for å få være det kjønnet de opplever seg som. I tillegg blir man grundig utredet over tid. Mye av utredningen går ut på å avdekke om det er noe annet underliggende som kan ligge bak ønsket om kjønnsbekreftende behandling.

    Eller mener du seriøst at en litt småpervers overgriper ville faket kjønnsinkongruens og gått gjennom alt dette bare for å få sneket seg inn i en damedusj? :)

    Eksempler på disse overdrevne hensynene?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    26.895
    Antall liker
    16.731
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tenker vel at når man er villig til å stå fram offentlig som transperson og undergå hormonterapi, samt legge seg under kniven og utføre både bryst- og underlivskirurgi, så kan det kanskje være en indikasjon på at denne personen har et ektefølt og reellt ønske og behov for å få være det kjønnet de opplever seg som. I tillegg blir man grundig utredet over tid. Mye av utredningen går ut på å avdekke om det er noe annet underliggende som kan ligge bak ønsket om kjønnsbekreftende behandling.

    Eller mener du seriøst at en litt småpervers overgriper ville faket kjønnsinkongruens og gått gjennom alt dette bare for å få sneket seg inn i en damedusj? :)

    Eksempler på disse overdrevne hensynene?
    Du stilte ikke noe krav om å ha gått gjennom alt det tidligere. Du skrev vel at:
    Det er folk selv som til syvende og sist bestemmer over egen identitet og liv. Om en person kaller seg kvinne så er hun kvinne, uavhengig av hvordan kroppen hennes er skrudd sammen.
    Altså at individets egenerklærte opplevelse, som ikke kan etterprøves på noen måte, skal være fasiten på hvordan vedkommende skal ha krav på å bli behandlet. Står ingen ting om å måtte gå gjennom diverse behandling først. Og da tenker jeg at bare det at dette har blitt noe som kreves diskutert og forventes bli tatt på alvor i seg selv er et eksempel på overdrevet hensyn til individets påberopte opplevelse fremfor flertallets og fellesskapets interesse.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.993
    Antall liker
    5.506
    Sted
    Nedre Eiker
    Du stilte ikke noe krav om å ha gått gjennom alt det tidligere. Du skrev vel at:

    Altså at individets egenerklærte opplevelse, som ikke kan etterprøves på noen måte, skal være fasiten på hvordan vedkommende skal ha krav på å bli behandlet. Står ingen ting om å måtte gå gjennom diverse behandling først. Og da tenker jeg at bare det at dette har blitt noe som kreves diskutert og forventes bli tatt på alvor i seg selv er et eksempel på overdrevet hensyn til individets påberopte opplevelse fremfor flertallets og fellesskapets interesse.
    Det var ikke jeg som skrev det der, men det er klippet fra en link jeg delte, først og fremst for å forklare hva ikke-binære er hvis jeg husker rett. For min del kan det godt være noen krav for at man skal slippe inn i damegarderoben og få dusje der. Personlig syns jeg kanskje hormonnivåer kunne vært et sted å starte, men regner med at mange ville dratt grensen først ved underlivskirurgi. Som også jeg personlig syns er greit, faktisk.

    Fremdeles syns jeg eksempelet mitt med Buck Angel er litt relevant. Er dette en kvinne som hører hjemme i damegarderoben?

    1631656091367.png
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    13.129
    Antall liker
    4.579
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    vi har altså sosialt kjønn (som er en sosial konstruksjon – det var den ideologikritiske avsløring av tradisjonens identifisering av de to.). vi har biologiske kjønn (som av de fleste av oss ikke ansees som en sosial konstruksjon). jeg har spurt bambi før, og spør igjen: mener du at også biologisk kjønn er en sosial konstruksjon?

    argumentativt kan en jo komme med de helt marginale tilfeller hvor en på biologisk grunnlag kan snakke om en gråsone; men er det et godt argument for å innføre en sosial konstruksjon av biologisk kjønn?

    mens tradisjonen identifiserte det sosiale med det biologiske, så er vi nå kommet dit hen at en identifiserer det biologiske med det sosiale. i begge tilfeller oppgir en differensen.

    tillegg:

    omf har tidligere vist til følgende i en link bambi la ut:

    «Det er folk selv som til syvende og sist bestemmer over egen identitet og liv. Om en person kaller seg kvinne så er hun kvinne, uavhengig av hvordan kroppen hennes er skrudd sammen.»

    hvilket kjønn snakker vi om her. hvilken identitet en velger seg er vel opp til den enkelte.
    Du finner vel svarer i linken også:

    Her bruker man hele tiden begrepet "kjønnet de ble tildelt etter fødsel" - og ikke kjønnet de ble født som.

    Jeg er genuint litt nysgjerrig her - siden jeg synes dette er langt på vei galskap. Er det slik at folk flest (populært begrep om dagen) har stor sympati og stor støtte til denne gruppen, men rett og slett ikke har satt seg inn i hvilke kamper de faktis kjenner. Eller er jeg blitt gammel sneversynt grinebiter i relativt ung alder?
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.384
    Antall liker
    3.728
    Det var ikke jeg som skrev det der, men det er klippet fra en link jeg delte, først og fremst for å forklare hva ikke-binære er hvis jeg husker rett. For min del kan det godt være noen krav for at man skal slippe inn i damegarderoben og få dusje der. Personlig syns jeg kanskje hormonnivåer kunne vært et sted å starte, men regner med at mange ville dratt grensen først ved underlivskirurgi. Som også jeg personlig syns er greit, faktisk.

    Fremdeles syns jeg eksempelet mitt med Buck Angel er litt relevant. Er dette en kvinne som hører hjemme i damegarderoben?
    Implisitt i denne debatten ligger jo samfunnets behov for en binær deling av kjønnsfenomenet. Noe for øvrig naturen også har et visst behov for :), da dette er bærende for hele vår eksistens, fra blomster via bier til fisk og mennesker.
    Jeg tenker vel mest på at Buck Angel og alle andre som er i en lignende situasjon, er dømt til et liv der de kjenner seg utenfor og annerledes, der de ikke er 100% velkomne i noen "leir", eller i noen garderobe der folk ferdes uten klær.

    Det er (desssverre?) mange som har til dels store problemer med andres nakenhet. Og problemene blir ikke mindre av denne typen problemstillinger, ettersom fullskjegg og soleklart macho utseende ikke er veldig kompatibelt med å ha ei mus mellom beina. Jeg er usikker på hvor langt samfunnet som sådan skal tilpasse seg disse individer, samtidig som jeg har stor forståelse for deres behov for både støtte, behandling og frihet til å være seg selv. Jeg ser ikke uten videre noen gode løsninger på dette, all den tid det har vokst fram en skala av denne typen "annerledeshet" i stedet for en binær fordeling.

    Kjenner vi til lignende situasjoner fra dyreverdenen?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    13.899
    Antall liker
    7.789
    Jeg synest det er fascinerende at man tror at man kan, via språkelige nyuoppfinnelser, viske ut noen hundre tusen års evolusjon fordi det paser seg slik akkurat nå. Hva noen vil identifisere seg som eller føle seg som bryr jeg meg forsåvidt ikke noe om - det får være fritt frem, men det er ingen grunn til at resten av samfunnet skal late som de er dette "noe". For det er de ikke og det kan de ikke bli. Uansett hvor idherdig man går språklig til verks. Basale biologiske realiteter opphører ikke å eksistere fordi man lager seg en ny definisjon av et veletablert begrep.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    15.723
    Antall liker
    4.303
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er jeg enig i. Men merk at biologiske realiteter ikke alltid utelukkende består av ytre kjønnskjennetgen, men også hormonell og trolig andre deler av biologien. Og disse samsvarer ikke alltid, det tror jeg både er godt dokumentert og forstått. Men å snakke om at man blir tildelt et kjønn ut over de biologiske forholdene er renhekla vrøvl og kun politikk.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.993
    Antall liker
    5.506
    Sted
    Nedre Eiker
    Tildelt kjønn ved fødsel = hvilke kjønnskarakteristika man blir født med. Hvis du har en guttetiss vil man si "det er en gutt".
    Virker som det er litt tilløp til å sette opp stråmen her, for å få ting tiil å virke mer koko enn de kanskje er.

    1631689453997.png
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.384
    Antall liker
    3.728
    Jeg synest det er fascinerende at man tror at man kan, via språkelige nyuoppfinnelser, viske ut noen hundre tusen års evolusjon fordi det paser seg slik akkurat nå. Hva noen vil identifisere seg som eller føle seg som bryr jeg meg forsåvidt ikke noe om - det får være fritt frem, men det er ingen grunn til at resten av samfunnet skal late som de er dette "noe". For det er de ikke og det kan de ikke bli. Uansett hvor idherdig man går språklig til verks. Basale biologiske realiteter opphører ikke å eksistere fordi man lager seg en ny definisjon av et veletablert begrep.
    Her ser du helt bort fra at disse variantene faktisk kan være en del av den samme evolusjonen.
    Forskjellen på oss og dyrene, er at vi har evner og muligheter til å filosofere over hva dette betyr for den enkelte og samfunnet.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.993
    Antall liker
    5.506
    Sted
    Nedre Eiker
    Implisitt i denne debatten ligger jo samfunnets behov for en binær deling av kjønnsfenomenet. Noe for øvrig naturen også har et visst behov for :), da dette er bærende for hele vår eksistens, fra blomster via bier til fisk og mennesker.
    Jeg tenker vel mest på at Buck Angel og alle andre som er i en lignende situasjon, er dømt til et liv der de kjenner seg utenfor og annerledes, der de ikke er 100% velkomne i noen "leir", eller i noen garderobe der folk ferdes uten klær.

    Det er (desssverre?) mange som har til dels store problemer med andres nakenhet. Og problemene blir ikke mindre av denne typen problemstillinger, ettersom fullskjegg og soleklart macho utseende ikke er veldig kompatibelt med å ha ei mus mellom beina. Jeg er usikker på hvor langt samfunnet som sådan skal tilpasse seg disse individer, samtidig som jeg har stor forståelse for deres behov for både støtte, behandling og frihet til å være seg selv. Jeg ser ikke uten videre noen gode løsninger på dette, all den tid det har vokst fram en skala av denne typen "annerledeshet" i stedet for en binær fordeling.

    Kjenner vi til lignende situasjoner fra dyreverdenen?
    Man kan vel også si det sånn at de aller fleste transpersoner er binære, og føler seg enten helt som kvinne eller helt som mann. Ikke-binære blir en slags mellomting, og har heller ikke noe offentlig behandlingstilbud pr. i dag. Man må altså være binær for å få tilbud om behandling i Norge. Såvidt jeg har forstått er Buck Angel binær, men det er også begrenset hva man kan tilby av underlivskirurgi, og jeg tror ikke de har klart konstruere fungerende peniser enda.

    En løsning jeg tror de fleste kunne levd godt med var om det enten var adskilte dusjer i garderober generelt, eller om det var en tredje garderobe for de som avviker fra tokjønnsidealet. Men jeg vet ikke, og påberoper meg ikke å ha noen svar på noe som helst.
    Du har nok sikkert rett i at transpersoner i mange tilfeller aldri vil føle seg helt 100%, men det er sikkert litt av hvert. Noen er mer tilpasningsdyktige enn andre, og noen passerer så bra som ønsket kjønn at man ikke kan se det hvis man ikke vet om det. Så det kan godt hende flere kjenner transpersoner på jobb eller andre steder uten å vite om det.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.384
    Antall liker
    3.728
    Den glitrende filmen "Edderkoppkvinnens kyss" kan sterkt anbefales for å belyse noen av utfordringene individet og samfunnet møter i sånne sammenhenger.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.384
    Antall liker
    3.728
    Noe helt annet:

    Antakelig fornuftig ut fra Konkurransetilsynets mandat, men i ytterste instans vil det kunne bety at vi ender med diffuse, internasjonale selskaper som driter i de fleste regelverk, og bedriver sosial dumping over en lav sko. Men billig blir det.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.993
    Antall liker
    5.506
    Sted
    Nedre Eiker
    Den glitrende filmen "Edderkoppkvinnens kyss" kan sterkt anbefales for å belyse noen av utfordringene individet og samfunnet møter i sånne sammenhenger.
    Den har jeg ikke sett, men jeg syns 'Beautiful Boxer' var bra. :)

     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    1.555
    Antall liker
    900
    Jeg ble papps igjen for 2 dager siden. Kjønnet ble tildelt for et par måneder siden på ultralyd. Det var nok først da vi kunne se det, jeg er ingen ekspert men jeg tipper kjønnet ble "tildelt" enda tidligere enn det også
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.993
    Antall liker
    5.506
    Sted
    Nedre Eiker
    Jeg ble papps igjen for 2 dager siden. Kjønnet ble tildelt for et par måneder siden på ultralyd. Det var nok først da vi kunne se det, jeg er ingen ekspert men jeg tipper kjønnet ble "tildelt" enda tidligere enn det også
    Gratulerer. :)

    Litt usikker på hva du egentlig mener, og hvorfor du skriver dette, det som menes med tildelt kjønn er jo at man blir tildelt kjønn som gutt eller jente når man tydelig har det ene eller andre kjønnsorganet. Det er alllikevel ingen garanti for å ikke oppleve kjønnsinkongruens på et senere tidspunkt, selv om det er skjeldent.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    1.555
    Antall liker
    900
    Poenget var vel at kjønnet blir tildelt lenge før fødselen. Så språket i disse artiklene fremstår ganske snodig.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    9.451
    Antall liker
    3.164
    Kjønn... Handler vel mest om makt, gjør det ikke? Weld sier at kjønn er millioner av år gammelt grunnet evolusjon. Men! Kultur er ikke så gammel. Kjønnsroller er ikke så gamle.

    Vi ser på fortiden med nåtidens øyne. Når et vikingsverd ble funnet i en grav så ble det tatt som bevis for at det var en mann som lå der. Nå viser det seg at mange kvinner ble begravet med sverd, så mange graver er klassifisert feil, basert på antakelser knyttet til nåtidens kjønnskultur.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.384
    Antall liker
    3.728
    Kjønn... Handler vel mest om makt, gjør det ikke? Weld sier at kjønn er millioner av år gammelt grunnet evolusjon. Men! Kultur er ikke så gammel. Kjønnsroller er ikke så gamle.

    Vi ser på fortiden med nåtidens øyne. Når et vikingsverd ble funnet i en grav så ble det tatt som bevis for at det var en mann som lå der. Nå viser det seg at mange kvinner ble begravet med sverd, så mange graver er klassifisert feil, basert på antakelser knyttet til nåtidens kjønnskultur.
    Kjønn handler vel mest om forplantning, gjør det ikke?
    At noen (menn) har funnet ut at det er kan benyttes for sementering av maktstrukturer, er vel ikke kjønnets grunnleggende egenskap. Håper jeg.

    Det er kjønnsrollene som er kultur. Ikke kjønnet i seg selv.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    1.415
    Antall liker
    1.326
    Weld sier at kjønn er millioner av år gammelt grunnet evolusjon. Men! (...) Kjønnsroller er ikke så gamle.
    Nå har vel nær sagt samtlige dyrearter klart definerte kjønnsroller. Og ikke minst hos aper som er nærmest våre forgjengere. Så at kjønnsroller ikke er millioner av år gammelt tror jeg er en svært tvilsom påstand.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    17.814
    Antall liker
    2.404
    Kjønn... Handler vel mest om makt, gjør det ikke? Weld sier at kjønn er millioner av år gammelt grunnet evolusjon. Men! Kultur er ikke så gammel. Kjønnsroller er ikke så gamle.

    Vi ser på fortiden med nåtidens øyne. Når et vikingsverd ble funnet i en grav så ble det tatt som bevis for at det var en mann som lå der. Nå viser det seg at mange kvinner ble begravet med sverd, så mange graver er klassifisert feil, basert på antakelser knyttet til nåtidens kjønnskultur.
    Nå er du litt fastbundet i nåtidens øyne. Det kan jo hende de var ikkebinære.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    19.440
    Antall liker
    6.526
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Det er jeg enig i. Men merk at biologiske realiteter ikke alltid utelukkende består av ytre kjønnskjennetgen, men også hormonell og trolig andre deler av biologien. Og disse samsvarer ikke alltid, det tror jeg både er godt dokumentert og forstått. Men å snakke om at man blir tildelt et kjønn ut over de biologiske forholdene er renhekla vrøvl og kun politikk.
    Trur det rotast mellom kjønn og kjønnsroller i denne debatten.
    Men kva er problemet eigentleg? Det er vel relativt få i omgangskrinsen ein har kjønnsleg omgang med? Og då kan det vel vere det same?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    15.723
    Antall liker
    4.303
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er tilbøyelig til å gi f. Det bryr meg særdeles lite hva folk driver med i privatlivet. Jeg har også stor forståelse for at kjønn kan være noe langt mer enn bare det utstyret man er født med. Men denne trenden med å definere seg som hva man vil og valse inn i ymse dusjer og fellesanlegg har jeg lite sans for, da er man ikke lenger i privatsfæren. Men for all del, har man valset rundt blant tyskere i diverse spaanlegg i Schwarzwald (som jeg har gjort) har man sett det meste. Men litt respekt for at folk er forskjellige og har noe ulike grenser for egen privatsfære, skal man ha.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    19.440
    Antall liker
    6.526
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Nå har vel nær sagt samtlige dyrearter klart definerte kjønnsroller. Og ikke minst hos aper som er nærmest våre forgjengere. Så at kjønnsroller ikke er millioner av år gammelt tror jeg er en svært tvilsom påstand.
    Det er nok ikkje heilt rett. Det har vore ein del eksempel på dyr som har vore kjønnsforvirra, og har tatt på seg det motsette kjønn si rolle. Så er t.d. fuglar svært lite seksuelt aktive, altså kjønnslause, utanfor sesongen. Eg har også fått høyre av eit augevitne på dyrehagebesøk at ein hannsjimpansje sokka den dominerande hannen i flokken.
    Men mennesket er ei av få artar som held det gåande med sex så sant høvet byr seg, kan det verke som. Så vi er nok spesielle i dyreriket, sidan det er løpetid støtt...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn