Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    20.195
    Antall liker
    19.601
    Sted
    Sølvbyen
    Kanskje det ville hjelpe å sette ned rentene igjen for å øke barnefødsler, sånn at folk hadde råd til å kjøpe et sted å bo med familiene sine.

    Til tross for mange leiligheter på markedet i Oslo, falt antallet førstegangskjøpere med 10 prosent det første halvåret i 2026.
    Det viser en rapport fra Norges Eiendomsmeglerforbund (NEF).
    NEF mener utviklingen viser hvor hardt høye renter rammer unge kjøpere i landets dyreste boligmarked.
    Carl O. Geving, administrerende direktør i NEF trekker fram høye renter som årsak i rapporten.
    – Når førstegangskjøperne trekker seg tilbake selv om tilbudet av små leiligheter er høyt, er det et tydelig varsel om at kjøpekraften ikke strekker til. Høye renter rammer hardest der kapitalbehovet er størst. I Oslo er terskelen for å kjøpe sin første bolig blitt svært høy.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    24.390
    Antall liker
    17.705
    Kanskje det ville hjelpe å sette ned rentene igjen for å øke barnefødsler, sånn at folk hadde råd til å kjøpe et sted å bo med familiene sine.
    Det er til enhver tid grupper som snakker for sin syke mor. Eiendomsmeglere lever av boligomsetninger - jo flere jo bedre og jo kortere tid hvert enkelt salg tar jo gunstigere er det. Det er vel igen i fullt alvor som tror at Eiendomsmeglerforbundet har noen reell sympati for førstegangskjøpere utover denne gruppens funksjon i å sørge for en jevn strøm av honorarer til bransjen?

    Boligpriser i sentrale strok er rimelig nok en av mange faktorer som påvirker familiestiftelse eller -forøkelse, det er neppe dritkult å ha to-tre unger i en liten to- eller treroms i indre Oslo by og spranget til rekkehus, eller den hellige gral - enebolig - er for mange ikke mulig å gjøre. Spesielt ikke nå som det faktisk koster noe å betjene gjeld.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    9.051
    Antall liker
    5.662
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    24.390
    Antall liker
    17.705
    En varslet krise
    Kontrakter med det offentlige er vel en av de vanligere grunner til at entrepenører sliter - de kontraktene skal typisk ha en pris som er gyldig i et par år (siden prosessene i det offentlige er veldig lange) og de er ikke indeksregulerte hvilket medfører at de konsiderable konstandsøkningene på alt av innsetsfaktorer treffer entrepenørene direkte.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    9.051
    Antall liker
    5.662
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Kontrakter med det offentlige er vel en av de vanligere grunner til at entrepenører sliter - de kontraktene skal typisk ha en pris som er gyldig i et par år (siden prosessene i det offentlige er veldig lange) og de er ikke indeksregulerte hvilket medfører at de konsiderable konstandsøkningene på alt av innsetsfaktorer treffer entrepenørene direkte.
    I et område med lite folk er det lite aktivitet, og dermed blir det ofte det offentlige som er Kunden.
    Men tilgjengelighet på konkurransegrunnlag er en side
    inlog, fra art
    «Tall fra analysen selskapet har gjort av resultatkunngjøringene på Doffin, viser at 18,2 prosent av alle kunngjorte norske anbud i 2025 kun fikk ett eneste tilbud. Så langt i 2026 er andelen 17,8 prosent.

    Halvparten av konkurransene får tre eller færre tilbud. Medianen er tre.

    – På generell basis er det interessant hvorfor det i utgangspunktet er så lite konkurranse. Når det i én av fem anbud er bare én eller null leverandører som leverer anbud, er det i praksis ingen konkurranse, sier Klafstad til Digi.

    Cobrief ble startet på bakgrunn av at mange leverandører opplever at offentlige anbud er altfor tungvint.

    – Når vi nå har gravd mer i dette og bygd et produkt for å løse flokene, så ser vi at mye av problemet handler om at anbud er utilgjengelige, ikke hovedsakelig at det er tungvint, sier Klafstad.»

    og, big surprise
    blir nok ikke så mye mer aktivitet etter ferdigstilling,
    altså det offentlige igjen eneste Kunde
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    9.051
    Antall liker
    5.662
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Litt om det man visste
    men overhodet egentlig ikke har peiling på

    rar verden egentlig
    men la oss for all del få opp prisen på
    diesel
    strøm
    matvarer
    offentlige avgifter

    så blir det nok bra
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.954
    Antall liker
    22.387
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Fra avisa i et antatt naustland
    Må ikke glemme at vi naustgubbers største nausteri er å tale autoriteter midt i mot. Autoriteters ord er intet verdt, dersom de ikke er riktige. Som økonomer som skvaldrer om 'reallønnsvekst', hvor steike teit det er med avgiftslettelser på drivstoff og annet de har lært på NHH eller BI.

    De bør kanskje innføre et nytt fag der; 'begreps - og virkelighetsforståelse'. Der blir det ikke mange av de som får 'bestått'.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    8.359
    Antall liker
    17.915
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    1
    Kontrakter med det offentlige er vel en av de vanligere grunner til at entrepenører sliter - de kontraktene skal typisk ha en pris som er gyldig i et par år (siden prosessene i det offentlige er veldig lange) og de er ikke indeksregulerte hvilket medfører at de konsiderable konstandsøkningene på alt av innsetsfaktorer treffer entrepenørene direkte.
    Ikke lett å være kalkulatør i dag. Diesebrølet som ble til dieselgjespet er fullstendig latterlig. Syting!
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    25.095
    Antall liker
    10.746
    Torget vurderinger
    1
    Jeg tror ikke offentlige ordninger spiller noen rolle i denne sammenheng, eller i det minste svært lite. Det er mye større krefter i sving enn barnetrygd, barnehagepriser og denslags. Å få barn, deretter hvor mange av sorten, er en så fundamental beslutning at det at ymse milde økonomiske incentiver skulle spille noen stor rolle har formodningen mot seg. De langt fleste stopper på to barn har jeg inntrykk av, marginalkostnaden ved nr 3 er ganske høy men ingen ting av dette har noe med offentlige tilskudd å gjøre. Dessuten er det blitt ting som kvinnefrigjøring, folk er mer opptatte av karriere og selvrealisering og ikke minst at det etter hvert har blitt mer stuerent å si rett ut at å ha barn stort sett er ganske døllt. Ditto at man kan si at man ikke er så hypp på barn selv om man er i et forhold. Det har man forsåvidt visst lenge - lykkeforskningen er veldig klar på dette men det har vært et stort tabu å si noe annet enn ett eller annet i retning av den største lykke osv.
    SSB har data som viser at familiepolitikken faktisk har hatt noe å si. Ordningene har gjort det lettere å få barn mens man jobber, og det er en av grunnene til at Norge lenge har ligget litt høyere i fruktbarhet enn mange andre land. Men når man ser på de store trendene, er det ikke politikken som styrer dem. Det er hvordan folk lever livene sine. Flere kvinner tar høyere utdanning enn menn, og det gjør at mange venter lenger før de får barn. Det tar tid å studere, komme i jobb og få ting på plass og da skyves familielivet utover i tid. Samtidig jobber folk mer, de vil ha stabilitet, og de vil ha litt kontroll over livet før de får barn. Det er blitt mer vanlig å gå sine egne veier, og normene rundt familie er ikke like faste som før.

    Barnløshet har økt hos både kvinner og menn, men økningen er tydeligst blant menn. Det handler om alt fra utdanning og jobb til forhold, helse og hvordan livet ellers faller på plass. Tobarnsnormen er heller ikke så sterk som mange tror, og folk ender opp med ulike barnetall av mange forskjellige grunner. Frivillig barnløshet finnes, men det er ikke så vanlig som man kan få inntrykk av når man hører folk snakke om det. Men, alt i alt virker familiepolitikken, men mest på det praktiske. De store valgene om familie og barn styres av helt andre ting enn økonomiske ordninger.
     

    4-string

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    10.383
    Antall liker
    19.782
    Sted
    Almost there
    Ikke bare entreprenører som sliter med dette, tjenesteytende næringer likeså. Har hatt "gleden" av å jobbe med, mot eller for statens innkjøpsavtale mer enn en gang. Staten er pga. sin størrelse er i stand til å presse prisene veldig, noe den naturlig nok benytter seg av. I tillegg til pris er det en del interessante kravspesifikasjoner, det er ikke alt som er like lett å se nødvendigheten av.

    Hos oss ble det for noen år siden bestemt at "no new public accounts" noe som er litt krise for oss i Norden hvor det offentlige står for en så stor del av total omsetning. For ikke lenge siden hanket imidlertid amerikanerne inn US Army som kunder, og har vel endret litt syn på akkurat dette.

    Regler for offentlige anskaffelser er sikkert vel og bra på mange vis, men man kan jo spørre seg om statens oppgave virkelig skal være å presse priser inntil det skammelige.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    24.390
    Antall liker
    17.705
    Barnløshet har økt hos både kvinner og menn, men økningen er tydeligst blant menn. Det handler om alt fra utdanning og jobb til forhold, helse og hvordan livet ellers faller på plass. Tobarnsnormen er heller ikke så sterk som mange tror, og folk ender opp med ulike barnetall av mange forskjellige grunner. Frivillig barnløshet finnes, men det er ikke så vanlig som man kan få inntrykk av når man hører folk snakke om det. Men, alt i alt virker familiepolitikken, men mest på det praktiske. De store valgene om familie og barn styres av helt andre ting enn økonomiske ordninger.
    Allianz (tror jeg det var, uansett stort tysk forsikringsselskap) hadde en studie på dette ganske nylig og fant bascially ingen sammenheng mellom offentlige incentiver og fødelsrate. Uten å ta noen enkeltundersøkelse som fasit så er det ikke så vanskelig å kjøpe konklujonen - til tross for at barnefamilier er noe av det nærmeste man kommer en hellig ku innen politikken så er fødselstallene i Norge sånn ca de samme som i resten av Europa eller som Russland om man vil sammenligne med noe enda mer depressivt.

    Jeg merker jo dette selv, vi har to barn, kunne fint hatt råd og har plass til flere men det er helt spektakulært uaktuelt noe vi begge er enige om. Om jeg kunne levd en gang til og visst hva jeg vet nå ville ingen barn vært realistisk for min del. En tidligere kollega av meg bodde på Oslos beste vestkant og sa at der var det helt ut å få tre barn, det var tidligere et statussymbol - stort hus, tre barn og au pair var standard men det døde også ut - før au-pair ordningen i praksis ble avviklet.

    I min omgangskrets har alle råd til så mange barn de vil - en kompis har ett barn med kone nr 2 og blir neppe flere av åpenbare grunner, to av de andre venneparene har to barn hver mens ett har tre der han vil ha flere men hun tenker det holder. På jobben er det i alle hovedsak to barn som gjelder for barnefamilier og økonomi er omtrent garantert ikke en faktor i vurderingen.

    Uansett har det - på tvers av kulturer og i flere tiår vært stabilt at rundt alderen man typisk får barn så faller opplevelsen av egen lykke ganske drastisk og så stiger den igjen rundt alderen der barna flytter ut. Like fullt har det altså vært standard modus operandi og prøve å innbille seg selv og omgivelsene at dette er toppen av lykke og det største som kan skje. Det er det ikke og har aldri vært og et begynner kanskje også folk etter hvert å ta konsekvensene av i tillegg til alt det andre som skjer i samfunnet som heller ikke er veldig pro-mange-barn. Alle som har vært barnløse og har venner, spesielt damer, med småbarn har presumtivt erfart at de er sånn ca de kjedeligste personene som finnes.
     
    Sist redigert:

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    25.095
    Antall liker
    10.746
    Torget vurderinger
    1
    Allianz (tror jeg det var, uansett stort tysk forsikringsselskap) hadde en studie på dette ganske nylig og fant bascially ingen sammenheng mellom offentlige incentiver og fødelsrate. Uten å ta noen enkeltundersøkelse som fasit så er det ikke så vanskelig å kjøpe konklujonen - til tross for at barnefamilier er noe av det nærmeste man kommer en hellig ku innen politikken så er fødselstallene i Norge sånn ca de samme som i resten av Europa eller som Russland om man vil sammenligne med noe enda mer depressivt.

    Jeg merker jo dette selv, vi har to barn, kunne fint hatt råd og har plass til flere men det er helt spektakulært uaktuelt noe vi begge er enige om. Om jeg kunne levd en gang til og visst hva jeg vet nå ville ingen barn vært realistisk for min del. En tidligere kollega av meg bodde på Oslos beste vestkant og sa at der var det helt ut å få tre barn, det var tidligere et statussymbol - stort hus, tre barn og au pair var standard men det døde også ut - før au-pair ordningen i praksis ble avviklet.

    I min omgangskrets har alle råd til så mange barn de vil - en kompis har ett barn med kone nr 2 og blir neppe flere av åpenbare grunner, to av de andre venneparene har to barn hver mens ett har tre der han vil ha flere men hun tenker det holder. På jobben er det i alle hovedsak to barn som gjelder for barnefamilier og økonomi er omtrent garantert ikke en faktor i vurderingen.

    Uansett har det - på tvers av kulturer og i flere tiår vært stabilt at rundt alderen man typisk får barn så faller opplevelsen av egen lykke ganske drastisk og så stiger den igjen rundt alderen der barna flytter ut. Like fullt har det altså vært standard modus operandi og prøve å innbille seg selv og omgivelsene at dette er toppen av lykke og det største som kan skje. Det er det ikke og har aldri vært og et begynner kanskje også folk etter hvert å ta konsekvensene av i tillegg til alt det andre som skjer i samfunnet som heller ikke er veldig pro-mange-barn. Alle som har vært barnløse og har venner, spesielt damer, med småbarn har presumtivt erfart at de er sånn ca de kjedeligste personene som finnes.
    Jeg skjønner godt poenget ditt, og mye av det du beskriver stemmer i stor med hvordan folk faktisk lever. For de fleste som har god økonomi er det ikke penger som avgjør om de får barn. Det handler mer om tid, livsstil, forhold, hva man orker og hva man vil bruke livet sitt på. Og jada, barnløshet har økt og særlig blant menn, og det er en trend som går igjen i hele den vestlige verden. I Norge er tendensen at nesten dobbelt så mange menn sammenliknet med kvinner blir barnløse.

    Men det betyr ikke at familiepolitikken er uten effekt. SSB sine tall viser ganske tydelig at Norge har ligget høyere i fruktbarhet enn resten av Europa nettopp fordi det har vært mulig å kombinere barn og jobb. Det er ikke barnetrygden som gjør utslaget, men hele pakken med barnehager, permisjon og rettigheter i arbeidslivet. Det gjør det praktisk mulig, men det endrer ikke hva folk faktisk ønsker.

    Så enkelt sagt så kan begge deler være sant samtidig. Politikken gjør det lettere å få barn men den kan ikke gjøre det mer attraktivt. De store valgene folk tar om familie styres av utdanning, arbeid, livsstil, forhold og rett og slett hva man vil med livet sitt. Det er der fruktbarheten avgjøres, ikke i statsbudsjettet.
     
    Sist redigert:

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    2.338
    Antall liker
    2.720
    Torget vurderinger
    1
    Ikke bare entreprenører som sliter med dette, tjenesteytende næringer likeså. Har hatt "gleden" av å jobbe med, mot eller for statens innkjøpsavtale mer enn en gang. Staten er pga. sin størrelse er i stand til å presse prisene veldig, noe den naturlig nok benytter seg av. I tillegg til pris er det en del interessante kravspesifikasjoner, det er ikke alt som er like lett å se nødvendigheten av.

    Hos oss ble det for noen år siden bestemt at "no new public accounts" noe som er litt krise for oss i Norden hvor det offentlige står for en så stor del av total omsetning. For ikke lenge siden hanket imidlertid amerikanerne inn US Army som kunder, og har vel endret litt syn på akkurat dette.

    Regler for offentlige anskaffelser er sikkert vel og bra på mange vis, men man kan jo spørre seg om statens oppgave virkelig skal være å presse priser inntil det skammelige.
    Vel, det er nok folk som griner over at staten brukar for mykje pengar. Skal ikkje sjå bort frå at overlappet med folk som ikkje er glad for at staten presser priser er større enn du trur.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    14.317
    Antall liker
    17.301
    Sted
    Oslo
    Jeg skjønner godt poenget ditt, og mye av det du beskriver stemmer i stor med hvordan folk faktisk lever. For de fleste som har god økonomi er det ikke penger som avgjør om de får barn. Det handler mer om tid, livsstil, forhold, hva man orker og hva man vil bruke livet sitt på. Og jada, barnløshet har økt og særlig blant menn, og det er en trend som går igjen i hele den vestlige verden. I Norge er tendensen at nesten dobbelt så mange menn sammenliknet med kvinner blir barnløse.

    Men det betyr ikke at familiepolitikken er uten effekt. SSB sine tall viser ganske tydelig at Norge har ligget høyere i fruktbarhet enn resten av Europa nettopp fordi det har vært mulig å kombinere barn og jobb. Det er ikke barnetrygden som gjør utslaget, men hele pakken med barnehager, permisjon og rettigheter i arbeidslivet. Det gjør det praktisk mulig, men det endrer ikke hva folk faktisk ønsker.

    Så enkelt sagt så kan begge deler være sant samtidig. Politikken gjør det lettere å få barn men den kan ikke gjøre det mer attraktivt. De store valgene folk tar om familie styres av utdanning, arbeid, livsstil, forhold og rett og slett hva man vil med livet sitt. Det er der fruktbarheten avgjøres, ikke i statsbudsjettet.
    Tror bestemt, iallefall i områder der boligprisene er høye, så er mulighetene til innenfor en "vanlig" lønning å skaffe en bolig med plass til mere enn to barn en begrensende faktor.
    Da er det ikke en tusenlapp eller to i barnetrygd eller barnehagepris som er avgjørende
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    24.390
    Antall liker
    17.705
    Tror bestemt, iallefall i områder der boligprisene er høye, så er mulighetene til innenfor en "vanlig" lønning å skaffe en bolig med plass til mere enn to barn en begrensende faktor.
    Da er det ikke en tusenlapp eller to i barnetrygd eller barnehagepris som er avgjørende
    Selv folk som oss - som bor i villa og kunne greit fått til fire soverom stopper stort sett på to. Det er rett og slett ikke veldig kult å ha barn - om det var målet i livet så ville mange flere hatt store kull, det er ikke uvanlig i f.eks. innvandrerfamilier å ha flere barn til tross for begrenset BOA. Norske nordmenn gidder i mindre grad det fordi annet er viktigere i livet.

    om det var så jævla viktig og stas å få flere barn så kunne de fleste fint gjort det ved omprioriteringer på eget behoshierarki men det gidder jo ikke folk. En sydentur mindre i året burde greit dekke marginalkost av et ekstra barn. Det handler ikke om plass eller penger men helt andre ting.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    25.095
    Antall liker
    10.746
    Torget vurderinger
    1
    Selv folk som oss - som bor i villa og kunne greit fått til fire soverom stopper stort sett på to. Det er rett og slett ikke veldig kult å ha barn - om det var målet i livet så ville mange flere hatt store kull, det er ikke uvanlig i f.eks. innvandrerfamilier å ha flere barn til tross for begrenset BOA. Norske nordmenn gidder i mindre grad det fordi annet er viktigere i livet.

    om det var så jævla viktig og stas å få flere barn så kunne de fleste fint gjort det ved omprioriteringer på eget behoshierarki men det gidder jo ikke folk. En sydentur mindre i året burde greit dekke marginalkost av et ekstra barn. Det handler ikke om plass eller penger men helt andre ting.
    Kvinner som ender opp med tre eller flere barn har én ting til felles, og det er at de starter tidligere med å få barn! Igjen så viser SSB viser sine tall at de som får barn i midten av tjueårene, rundt 25–29, har mye større sjanse for å få tre barn enn de som venter til over 30. Det handler ikke om penger, plass eller villa med fire soverom, men om tid. Starter man tidligere har man rett og slett mer rom til å få flere barn før jobb, karriere og alt annet i livet tar over. Tidspunktet for første barn er derfor det som i praksis avgjør hvor mange barn folk ender opp med. Og her skal man huske at kvinners fertile tidsvindu er kortere enn menns.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    24.390
    Antall liker
    17.705
    Kvinner som ender opp med tre eller flere barn har én ting til felles, og det er at de starter tidligere med å få barn! Igjen så viser SSB viser sine tall at de som får barn i midten av tjueårene, rundt 25–29, har mye større sjanse for å få tre barn enn de som venter til over 30. Det handler ikke om penger, plass eller villa med fire soverom, men om tid. Starter man tidligere har man rett og slett mer rom til å få flere barn før jobb, karriere og alt annet i livet tar over. Tidspunktet for første barn er derfor det som i praksis avgjør hvor mange barn folk ender opp med. Og her skal man huske at kvinners fertile tidsvindu er kortere enn menns.
    Selvsagt men det er heller ikke tilfeldig hvilke kvinner som starter tidlig. Om man skal ha sine fem-seks år på universitetet og få en karriere gående så går årene fort. Det er igjen en konsekvens av at andre ting enn å få barn er viktigere i livet. I Oslo er man vel regnet som ung mor om man er under 30 ved første fødsel - det er ikke fordi det ikke har vært mulig å føde barn tidligere.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    14.317
    Antall liker
    17.301
    Sted
    Oslo
    Det er iallefall slik at er man utdannet og har noen år i arbeidslivet så er det mange som får permisjon verdt oppimot 1 mill i fødselspermisjon.
    Er man ung kanskje student og uten tilknytning til arbeidslivet er støtten nå 92.000 ved fødsel.
    Med andre ord man premiere eldre fødende med utdannelse og god jobb over yngre som ikke er i den posisjonen.
    Om det korresponderer med ønsket om at vi bør føde flere kan iallefall diskuteres
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    25.095
    Antall liker
    10.746
    Torget vurderinger
    1
    Selvsagt men det er heller ikke tilfeldig hvilke kvinner som starter tidlig. Om man skal ha sine fem-seks år på universitetet og få en karriere gående så går årene fort. Det er igjen en konsekvens av at andre ting enn å få barn er viktigere i livet. I Oslo er man vel regnet som ung mor om man er under 30 ved første fødsel - det er ikke fordi det ikke har vært mulig å føde barn tidligere.
    Allianz‑studien du tidligere viste til her har et poeng, men den må leses riktig. Hvis man bare ser på små økonomiske grep som engangstilskudd, skattefradrag og kontantutbetalinger, så finner man nesten aldri noen effekt på hvor mange barn folk får. Det er ikke så rart fordi sånne ting endrer ikke livsvalg. Men dette har heller aldri vært den egentlige drivkraften i norsk familiepolitikk. Her har det handlet om barnehager, permisjon, fedrekvote, trygghet i arbeidslivet og en ganske solid forutsigbarhet rundt det å få barn og samtidig jobbe. Det er ordninger som ikke får folk til å ville ha barn, men som gjør det praktisk mulig. Og det er akkurat der effekten ligger.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    24.390
    Antall liker
    17.705
    Det er iallefall slik at er man utdannet og har noen år i arbeidslivet så er det mange som får permisjon verdt oppimot 1 mill i fødselspermisjon.
    Er man ung kanskje student og uten tilknytning til arbeidslivet er støtten nå 92.000 ved fødsel.
    Med andre ord man premiere eldre fødende med utdannelse og god jobb over yngre som ikke er i den posisjonen.
    Om det korresponderer med ønsket om at vi bør føde flere kan iallefall diskuteres
    Det offentlige dekker kun/ refunderer foreldrepenger opptil 6g men der er vanlig at arbeidsgiver dekker eventuelt mellomlegg, i alle fall i større virksomheter.

    Man må uansett bare ta inn over seg at dagens unge kvinner i mindre grad enn før er hyppe på å føde barn og knappest nok å være i et etablert parforhold som gjerne er en forutsetning for å få barn. Ditto for menn men it takes two to tango som man gjerne sier.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    24.390
    Antall liker
    17.705
    Allianz‑studien du tidligere viste til her har et poeng, men den må leses riktig. Hvis man bare ser på små økonomiske grep som engangstilskudd, skattefradrag og kontantutbetalinger, så finner man nesten aldri noen effekt på hvor mange barn folk får. Det er ikke så rart fordi sånne ting endrer ikke livsvalg. Men dette har heller aldri vært den egentlige drivkraften i norsk familiepolitikk. Her har det handlet om barnehager, permisjon, fedrekvote, trygghet i arbeidslivet og en ganske solid forutsigbarhet rundt det å få barn og samtidig jobbe. Det er ordninger som ikke får folk til å ville ha barn, men som gjør det praktisk mulig. Og det er akkurat der effekten ligger.
    Det forklarer fortsatt ikke hvorfor norske fødselstall følger de europeiske til tross for mye bedre ordninger. Gitt ståa i Norge er det jo nærmest et under at det fødes barn i andre land om det var familiepolitikk som var avgjørende.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    14.317
    Antall liker
    17.301
    Sted
    Oslo
    Det offentlige dekker kun/ refunderer foreldrepenger opptil 6g men der er vanlig at arbeidsgiver dekker eventuelt mellomlegg, i alle fall i større virksomheter.

    Man må uansett bare ta inn over seg at dagens unge kvinner i mindre grad enn før er hyppe på å føde barn og knappest nok å være i et etablert parforhold som gjerne er en forutsetning for å få barn. Ditto for menn men it takes two to tango som man gjerne sier.
    Men hun tradwifen fra KrFu har jo kinderegget:
    Par som gifter seg får 10.000 i året i fem år, så lenge de holder sammen.
    Som en eller annen sa; det holder ikke bare å si hallejula man må gjøre det også
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    14.317
    Antall liker
    17.301
    Sted
    Oslo
    Det forklarer fortsatt ikke hvorfor norske fødselstall følger de europeiske til tross for mye bedre ordninger. Gitt ståa i Norge er det jo nærmest et under at det fødes barn i andre land om det var familiepolitikk som var avgjørende.
    Det er rart med det,
    But I think sex is here to stay and it won't fade away
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    25.095
    Antall liker
    10.746
    Torget vurderinger
    1
    Det offentlige dekker kun/ refunderer foreldrepenger opptil 6g men der er vanlig at arbeidsgiver dekker eventuelt mellomlegg, i alle fall i større virksomheter.

    Man må uansett bare ta inn over seg at dagens unge kvinner i mindre grad enn før er hyppe på å føde barn og knappest nok å være i et etablert parforhold som gjerne er en forutsetning for å få barn. Ditto for menn men it takes two to tango som man gjerne sier.
    Det stemmer at mange unge kvinner og menn for så vidt i dag er mindre interessert i både parforhold og barn. Men SSB viser samtidig at en ganske tydelig andel av fødslene skjer uten partner. I 2025 var 4 858 av 55 401 fødsler med mor som enslig, altså rundt 9%. Det er faktisk signifikant. Når én av ti fødsler skjer uten far i bildet sier det noe om hvordan familier etableres i dag, og det står i forhold til poenget ditt om at det er ikke økonomi som stopper folk, men helt andre prioriteringer i livet.
     
    Sist redigert:

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    25.095
    Antall liker
    10.746
    Torget vurderinger
    1
    Det forklarer fortsatt ikke hvorfor norske fødselstall følger de europeiske til tross for mye bedre ordninger. Gitt ståa i Norge er det jo nærmest et under at det fødes barn i andre land om det var familiepolitikk som var avgjørende.
    Norge følger de europeiske fødselstallene selv med gode ordninger fordi familiepolitikken ikke kan overstyre de store endringene i samfunnet. Folk tar lengre utdanning, kommer senere i fast jobb og etablerer seg senere i parforhold. Når både kvinner og menn er godt opp i 30‑årene før livet er på plass, faller fruktbarheten uansett hvor gode permisjonsregler og barnehager vi har. Det er disse endringene i utdanning og arbeidsliv som driver nedgangen og ikke mangel på støtteordninger.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.531
    Antall liker
    10.863
    Sted
    Chaiya, Thailand
    Torget vurderinger
    26
    Må ikke glemme at vi naustgubbers største nausteri er å tale autoriteter midt i mot. Autoriteters ord er intet verdt, dersom de ikke er riktige. Som økonomer som skvaldrer om 'reallønnsvekst', hvor steike teit det er med avgiftslettelser på drivstoff og annet de har lært på NHH eller BI.

    De bør kanskje innføre et nytt fag der; 'begreps - og virkelighetsforståelse'. Der blir det ikke mange av de som får 'bestått'.
    Alle har hatt realømnsvekst og alle kan droppe en sydentur eller to. Mvh. HMA;)
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.531
    Antall liker
    10.863
    Sted
    Chaiya, Thailand
    Torget vurderinger
    26
    Antall barnefødsler henger nøye sammen med fremtidstro. Har vi en følelse av at neste generasjon får det dårligere enn det vi har så bremser reproduksjonen. I tillegg kan man sikkert dra frem flere faktorer: prevensjon, dyrtid, kjønnsforvirring, manglende tid, manglende partner, whatever.
    Årsaken til "Eldrebølgen" var jo at krigen var slutt og at alle hadde en voldsom tro på at fremtiden skulle bli bra.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    9.051
    Antall liker
    5.662
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Alle har hatt realømnsvekst og alle kan droppe en sydentur eller to. Mvh. HMA;)
    Hmm
    ka med de som bor i syden, hvordan dropper de en tur eller to… for ikke å snakke om pensjonistene… vi får jo stadig drypp…
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.936
    Antall liker
    4.295
    Sted
    Halden
    Torget vurderinger
    2
    Reduksjon i antall barnefødsler har mange årsaker. Atomisering av familiebånd er sentralt, folk flytter "vekk og ikke til", så man har ikke familie-/slektnettverket som tidligere forenklet det å ha mange barn. I tillegg har kvinner gått inn i et langt mer krevende yrkesliv, noen forsøker å kompensere ved deltidsstillinger, men vil du "gjøre karriere" må du stå på, og da på bekostning av antall barn.
    Økonomi spiller selvsagt en viktig rolle. Bor man slik at det er ideelt å ha barn, og hvor mange skal man da ha? I tillegg er det stor usikkerhet forbundet med dagens parforhold, det å gå fra hverandre er vanligere enn å holde sammen. Ungdom som nå skal til å etablere seg har gjerne vokst opp i "minebarn/dinebarn" familier og har gjort seg noen tanker omkring hvor bra det var. (Altså ikke bra).

    Legg så til at mye tyder på at dagens kosthold og bo-/arbeidsmiljøer synes å være spesialdesignet for å senke fruktbarheten hos både menn og kvinner. Sædkvaliteten til menn er i bunn, og mange kvinner finner det utfordrende å bli gravide og å gjennomføre en graviditet på naturlig vis. Fertilitetsbistand er blitt en helt ny næringsvei.

    Så det å få opp fødselstallene handler om mer enn rimeligere barnehage og foreldrenes økonomi. Da Erna i sin nyttårstale i 2019 meldte at "vi må få flere barn" kreves det mer enn at et par dropper prevensjon og går til køys.

    Sædkonsentrasjonen hos menn i vestlige land har falt med over 50% på noen få tiår, og det står altså verst til i Norge:

    Norske menns sædkvalitet har over lengre tid blitt beskrevet som urovekkende dårlig, og forskning viser at rundt én av fem norske menn har redusert sædkvalitet. Dette nivået ligger under grensen som Verdens helseorganisasjon (WHO) definerer som optimalt for normal fruktbarhet. Sammen med Danmark ligger Norge i det absolutte bunnsjiktet i Norden og den vestlige verden når det gjelder spermasjon og generell sædhelse. [1, 2, 3, 4, 5]

    Jeg skal ikke påstå at det faktum at Norge er elendigst i vestlige land når det gjelder tilbud av økologisk sertifisert mat, og samtidig en høydare når det gjelder ultraprosessert og nedsprøyta drittmat, har noe å si for menns sædkvalitet, men man gjør seg sine tanker.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.531
    Antall liker
    10.863
    Sted
    Chaiya, Thailand
    Torget vurderinger
    26
    Reduksjon i antall barnefødsler har mange årsaker. Atomisering av familiebånd er sentralt, folk flytter "vekk og ikke til", så man har ikke familie-/slektnettverket som tidligere forenklet det å ha mange barn. I tillegg har kvinner gått inn i et langt mer krevende yrkesliv, noen forsøker å kompensere ved deltidsstillinger, men vil du "gjøre karriere" må du stå på, og da på bekostning av antall barn.
    Økonomi spiller selvsagt en viktig rolle. Bor man slik at det er ideelt å ha barn, og hvor mange skal man da ha? I tillegg er det stor usikkerhet forbundet med dagens parforhold, det å gå fra hverandre er vanligere enn å holde sammen. Ungdom som nå skal til å etablere seg har gjerne vokst opp i "minebarn/dinebarn" familier og har gjort seg noen tanker omkring hvor bra det var. (Altså ikke bra).

    Legg så til at mye tyder på at dagens kosthold og bo-/arbeidsmiljøer synes å være spesialdesignet for å senke fruktbarheten hos både menn og kvinner. Sædkvaliteten til menn er i bunn, og mange kvinner finner det utfordrende å bli gravide og å gjennomføre en graviditet på naturlig vis. Fertilitetsbistand er blitt en helt ny næringsvei.

    Så det å få opp fødselstallene handler om mer enn rimeligere barnehage og foreldrenes økonomi. Da Erna i sin nyttårstale i 2019 meldte at "vi må få flere barn" kreves det mer enn at et par dropper prevensjon og går til køys.

    Sædkonsentrasjonen hos menn i vestlige land har falt med over 50% på noen få tiår, og det står altså verst til i Norge:

    Norske menns sædkvalitet har over lengre tid blitt beskrevet som urovekkende dårlig, og forskning viser at rundt én av fem norske menn har redusert sædkvalitet. Dette nivået ligger under grensen som Verdens helseorganisasjon (WHO) definerer som optimalt for normal fruktbarhet. Sammen med Danmark ligger Norge i det absolutte bunnsjiktet i Norden og den vestlige verden når det gjelder spermasjon og generell sædhelse. [1, 2, 3, 4, 5]

    Jeg skal ikke påstå at det faktum at Norge er elendigst i vestlige land når det gjelder tilbud av økologisk sertifisert mat, og samtidig en høydare når det gjelder ultraprosessert og nedsprøyta drittmat, har noe å si for menns sædkvalitet, men man gjør seg sine tanker.
    Men så må vi også huske på at vi er for mange her på jorden. Hvis vi tenker oss at det velstandsnivået som en gjennomsnittlig europeer har er målet så må det være mellom 2 og 3 milliarder mennesker på jorda, og ikke 8,3 milliarder som nå.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.936
    Antall liker
    4.295
    Sted
    Halden
    Torget vurderinger
    2
    Men så må vi også huske på at vi er for mange her på jorden. Hvis vi tenker oss at det velstandsnivået som en gjennomsnittlig europeer har er målet så må det være mellom 2 og 3 milliarder mennesker på jorda, og ikke 8,3 milliarder som nå.
    1,8 milliarder er hva forskerne mener kloden tåler av belastning, så du får ta ytterligere i, med ditt flåseri.

    Slike påstander om behovet for å redusere overbefolkning pleier forstumme når den som melder dem oppfordres til å gå foran med et godt eksempel.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.531
    Antall liker
    10.863
    Sted
    Chaiya, Thailand
    Torget vurderinger
    26
    1,8 milliarder er hva forskerne mener kloden tåler av belastning, så du får ta ytterligere i, med ditt flåseri.

    Slike påstander om behovet for å redusere overbefolkning pleier forstumme når den som melder dem oppfordres til å gå foran med et godt eksempel.
    Ikke flåseri etter min mening. Men fakta, vi er for mange. Og jeg har gått foran med et godt eksempel uten at det er viktig i denne sammenhengen. Vi må alle sammen tåle fakta.
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.767
    Antall liker
    563
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Ikke flåseri etter min mening. Men fakta, vi er for mange. Og jeg har gått foran med et godt eksempel uten at det er viktig i denne sammenhengen. Vi må alle sammen tåle fakta.
    Det er iallefall en umenneskelig tanke. Hvorfor er du på denne planeten ? Du er jo selv overtallig ifølge deg selv.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.697
    Antall liker
    10.191
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Slike påstander om behovet for å redusere overbefolkning pleier forstumme når den som melder dem oppfordres til å gå foran med et godt eksempel.
    Det gjør vi vel i Norge og Europa allerede - så hvor denne forstummingen kommer fra fremstår rart.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    14.317
    Antall liker
    17.301
    Sted
    Oslo
    Det er iallefall en umenneskelig tanke. Hvorfor er du på denne planeten ? Du er jo selv overtallig ifølge deg selv.
    Er det ikke det de hevder de som motvillig har godtatt klimakrisen. Det er ikke mitt (evt Norges) utslipp som teller, for det er så lite, det er alle de andres utslipp som teller og derfor bør ikke jeg/Norge gjøre noe
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.954
    Antall liker
    22.387
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er neppe et spesielt stort problem at fødselsraten går ned i både Norge og den vestlige verden. Vi i vesten bruker nok av klodens ressurser som det er, og det er mer enn nok mennesker i verden.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn