Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    8.435
    Antall liker
    9.690
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Finnes det en facit her nå at kjøpekraften for noen er sunket og for andre er den steget. ?
    Eg trur det er trivielt å seia at for dei med mykje gjeld har kjøpekrafta iallfall neppe auka. Dersom gjelda er 4 gg årsinntekt skal det himla stor reallønsvekst til for å demma opp.

    På hi sida er det ikkje slik at renta har gått så veldig mykje opp dei siste åra, heller, etter det store hoppet. Og media har heller ikkje gjeve inntrykk av eit ras personlege konkursar, slik dei gjorde på starten av 1990-talet.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    2.267
    Antall liker
    1.421
    Å kunne betjene høy gjeld er vel kanskje også en del av kjøpekrafta i samfunnet, selv om nettoen til å kjøpe annet stas blir mer begrenset.
    Men helt klart så er det litt ille for de med 1,5 % rente før i tida og no 5,5 %. Mye penger ut hver måned.
    De fattigste har i liten grad boliggjeld men mer kredittkortgjeld med høye renter + farskaps-gjeld som hoper seg opp selv om de blir trukket i lønn hver måned. Vanskelig for de å komme seg over kneika og de opplever neppe noe særlig reallønnsøkning vil jeg tro. I denne gruppen er mange også utenfor arbeidslivet.
    Men ikke lett å gjøre noe politisk med dette. Kanskje øke bunnfradrag.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    24.398
    Antall liker
    17.720
    Kunne du for eksempel være brydd med å forklare den åpenbare forskjellen?
    Hvordan skjer det at et menneske kan ha reallønnsvekst men mindre kjøpekraft?
    Selv om det smerter meg å si det så har vår lokale allvitende tamburinmajor rett her, i alle fall i dagligtalte. Kjøpekraft er da hva man har igjen etter at faste kostnader er betalt, heri medregnet boliglån for eksempel. Altså vil to helt like husholdninger kunne ha samme reallønnsvekst men ulik kjøpekraft om den ene har mye (bolig)gjeld og den andre ikke. Det er også vesensforskjelling om man har 4 eller 0 barn å forsørge og så burtetter.

    Ang den store posten så har ca halvparten av husoldningene i Norge bolglån og av den halvparten som har så er lånet så lite at det uansett ikke spiller noen rolle for en del. Jeg har også boliglån men er netto rentemottager så høye realrenter er good shit for meg personlig.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.980
    Antall liker
    22.483
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    Altså vil to helt like husholdninger kunne ha samme reallønnsvekst men ulik kjøpekraft om den ene har mye (bolig)gjeld og den andre ikke. Det er også vesensforskjelling om man har 4 eller 0 barn å forsørge og så burtetter.
    Man kan legge til en rekke andre elementer også - som både har med alder og hvor man er i livet, hva man eier og ikke, livsstil, hva man driver med osv.

    For egen del treffes jeg stort sett av det meste av økninger, men nyter sjelden av det som reduseres.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    8.435
    Antall liker
    9.690
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Man kan legge til en rekke andre elementer også - som både har med alder og hvor man er i livet, hva man eier og ikke, livsstil, hva man driver med osv.
    Det gjer kanskje kjøpekraft til eit litt vanskeleg måltal, sidan ein kan oppnå meir kjøpekraft ved å td. byte musikk-kjelde frå LP til Spotify, byta frå fossilbil til elbil osb.

    Når det gjeld avgifter, trur eg (edit: FOR MIN DEL) at Norgespris og reduksjon i bhg-prisen nesten åleine kompenserer for høgare rente.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.980
    Antall liker
    22.483
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    ^ Flere elementer kan man selvfølgelig påvirke ved å endre, men som indirekte tilsvar til @Disqutabel var ikke det tema. Her var det snakk om økt reallønn vs redusert kjøpekraft. Og selvfølgelig er det fullt mulig.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    8.370
    Antall liker
    17.929
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    1
    Spot on fra Marius Hov: https://www.dn.no/okonomi/okonomi/p...anske-tilstander-i-beste-sendetid/2-1-2052131

    Det er underlig å se dette i det norske samfunnet: Strid og mistenkeliggjøring får dominere, fakta og nyanser må vike for følelser og anekdoter, og sentrale institusjoners integritet trekkes i tvil.

    Jeg tenker selvfølgelig på tirsdagens runde av Debatten hvor tre av Norges mest skamløse populister fikk ha full hjemme-alene-fest i møte med tre økonomer. Økonomene lot seg ikke overbevise av anekdoter om at husholdningenes økonomi var satt i revers. Høydepunktene under Debatten, for ikke å si bunnpunktene, kom tett som hagl. Men tonen ble for alvor satt allerede i starten av programmet av Rødts Marie Sneve Martinussen, som etter eget utsagn ble kvalm av bankøkonomer, i en replikk til Harald Magnus Andreassen, for noe han faktisk ikke hadde sagt. Ren, uforfalsket og aggressiv stråmannsargumentasjon.

    Skjermbilde 2026-10-03 kl. 10.06.50.png
     

    Dan Dare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.11.2005
    Innlegg
    1.223
    Antall liker
    697
    Sted
    Kleppe
    Torget vurderinger
    4
    Det gjer kanskje kjøpekraft til eit litt vanskeleg måltal, sidan ein kan oppnå meir kjøpekraft ved å td. byte musikk-kjelde frå LP til Spotify, byta frå fossilbil til elbil osb.

    Når det gjeld avgifter, trur eg (edit: FOR MIN DEL) at Norgespris og reduksjon i bhg-prisen nesten åleine kompenserer for høgare rente.
    Reduksjon i bhg-prisen treffer vel en svært begrenset gruppe?
     

    4-string

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    10.396
    Antall liker
    19.805
    Sted
    Almost there
    På tale om lite målrettede støtteordninger kunne man nok funnet bedre måter å bruke 30 milliarder årlig på enn barnetrygd.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.998
    Antall liker
    2.968
    Torget vurderinger
    1
    Den politiske debatten er noe som er på vei til å gå galt i Norge. Den famøse debatten der man legger stikk motsatt mening til sine motdebattanter er et godt eksempel på dette. Men fortsettelsen er like ille der man ser på alle debattforum at de som er enige med politikerene at vi har det så ille for tiden, støtter angrepene på ekspertene siden man heier på sin side i debatten.

    Dette er jo ikke poenget og man bør være sterkt kritisk til både "de andre" og egen side når debatten åpenbart blir ført på feil premisser.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.966
    Antall liker
    22.396
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det kan være en forholdsvis stor fordel at det da diskuteres ut fra samme tema.

    Det hjelper lite at økonomer og Ap/Høyre drar fram grafer som er irrelevante. Det er ikke reallønn som forteller noe om folks økonomiske situasjon, det er kjøpekraft.

    Det burde vært barnelærdom, noe det faktisk var tidligere. Sneve kunne drept debatten med det.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    14.322
    Antall liker
    17.306
    Sted
    Oslo
    På tale om lite målrettede støtteordninger kunne man nok funnet bedre måter å bruke 30 milliarder årlig på enn barnetrygd.
    Fordi?
    En del barnefamilier har så grei økonomi at de ikke trenger eller bør få barnetrygd?
    Hvorfor ikke da også gå løs på en del andre universelle velferdsordninger?
    Egenandel i helsevesenet utfra inntekt og formue?
    Skolebetaling i offentlig utdanning ut fra inntekt og formue?

    Begynner man først å hogge i universelle velferdsordninger så risikerer man at hele treet faller sammen.
    Universelle velferdsordninger er et av de sterkeste limene vi har i vårt samfunn.
    Det er allerede nok av de som mener de ikke får nok igjen for sine skattepenger, jeg ser ingen grunn til at den gruppen bør bli større
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.966
    Antall liker
    22.396
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Universelle velferdsordninger kom for å løfte alle de som var nederst på stigen. Ved at de ble gjort nettopp universelle, sikret man at de besto videre. Å begynne med behovsprøving her, vil være å rive fundamentet i velferdsstaten.

    Det er et typisk Høyre-argument, som aldri må få gehør! Høyre forstår seg hverken på økonomi eller felles velferd. De er også partiet som stadig argumenterer for verdien av egenandeler på helsetjenester og andre velferdstjenester. Dessverre har Ap også hevet seg på denne bølgen.
     

    4-string

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    10.396
    Antall liker
    19.805
    Sted
    Almost there
    Fordi?
    En del barnefamilier har så grei økonomi at de ikke trenger eller bør få barnetrygd?
    Hvorfor ikke da også gå løs på en del andre universelle velferdsordninger?
    Egenandel i helsevesenet utfra inntekt og formue?
    Skolebetaling i offentlig utdanning ut fra inntekt og formue?

    Begynner man først å hogge i universelle velferdsordninger så risikerer man at hele treet faller sammen.
    Universelle velferdsordninger er et av de sterkeste limene vi har i vårt samfunn.
    Det er allerede nok av de som mener de ikke får nok igjen for sine skattepenger, jeg ser ingen grunn til at den gruppen bør bli større
    Det er interessant hvordan ryggmargsrefleksen slår inn noen ganger.

    Hvorfor er ikke bostøtten universell for eksempel, den burde da kunne gis til oss alle den, uansett om vi trenger den eller ei.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    14.322
    Antall liker
    17.306
    Sted
    Oslo
    Det er interessant hvordan ryggmargsrefleksen slår inn noen ganger.

    Hvorfor er ikke bostøtten universell for eksempel, den burde da kunne gis til oss alle den, uansett om vi trenger den eller ei.
    Whataboutism!
    Fordi det ikke er store demonstrasjoner mot fx Myanmar eller Sudan, så bør man la være å demonstrere mot Israel?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.966
    Antall liker
    22.396
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er interessant hvordan ryggmargsrefleksen slår inn noen ganger.

    Hvorfor er ikke bostøtten universell for eksempel, den burde da kunne gis til oss alle den, uansett om vi trenger den eller ei.
    Dårlig argument, da det ikke er slik at én universell velferdsordning avhenger av at en annen ikke er det.

    En kan heller sørge for at bostøtte omfatter flere, da inntektsgrensen er satt alt for lavt.

    Typisk høyre-argumentasjon.
     

    4-string

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    10.396
    Antall liker
    19.805
    Sted
    Almost there
    Whataboutism!
    Fordi det ikke er store demonstrasjoner mot fx Myanmar eller Sudan, så bør man la være å demonstrere mot Israel?
    Whataboutism faktisk. Så prinsippet er at det vi har skal faen ikke røres, men å peke på andre sammenlignbare ytelser er whathboutisme. Right.

    ca 10% av dem som mottar barnetrygd er lavinntektsfamilier, bortimot 20% er aleneforsørgere og mottar utvidet barnetrygd. De fleste av oss andre
    mottar den sikkert med glede, men trenger den ikke.

    For egen del har begge barna hver sin spareordning hvor barnetrygden kommer til sin rett. Klager ikke på det selvsagt, men fornuftig bruk av offentlige midler er det
    definitivt ikke.

    Fascinerende hvordan man insisterer på å kaste en masse penger etter alle i håp om å treffe noen få.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    14.322
    Antall liker
    17.306
    Sted
    Oslo
    Whataboutism faktisk. Så prinsippet er at det vi har skal faen ikke røres, men å peke på andre sammenlignbare ytelser er whathboutisme. Right.

    ca 10% av dem som mottar barnetrygd er lavinntektsfamilier, bortimot 20% er aleneforsørgere og mottar utvidet barnetrygd. De fleste av oss andre
    mottar den sikkert med glede, men trenger den ikke.

    For egen del har begge barna hver sin spareordning hvor barnetrygden kommer til sin rett. Klager ikke på det selvsagt, men fornuftig bruk av offentlige midler er det
    definitivt ikke.

    Fascinerende hvordan man insisterer på å kaste en masse penger etter alle i håp om å treffe noen få.
    Som også er blant argumentene som føres mot tannhelse reformen
    Velferdsreformer det har tatt årevis å bygge opp, kan kjapt rives ned.
    Hvem tror du profiterer mest på det.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.966
    Antall liker
    22.396
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Vi hadde smarte politikere i regjeringskontorene etter krigen. De sørget for at folk fikk et fundament å stå på, gjennom velferdsstaten. De løftet de nederste, gjennom universelle ordninger. Dette for å sørge for at bunnnivået ble høyere, samt at universelle ordninger var vanskelig å fjerne. Få gjennomført en ordentlig tannhelsereform nå, så vil hele kroppen omfattes av universelle ordninger.

    Høyre har alltid vært motstander av slike, grunnet sine åpenbare vansker med å forstå både velferd òg økonomi.
     

    4-string

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    10.396
    Antall liker
    19.805
    Sted
    Almost there
    Som også er blant argumentene som føres mot tannhelse reformen
    Velferdsreformer det har tatt årevis å bygge opp, kan kjapt rives ned.
    Hvem tror du profiterer mest på det.
    Det er en vesentlig forskjell på egenandel i både helsevesenet, og evt. tannhelse, og bare dele ut et kontantbeløp til alle.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.980
    Antall liker
    22.483
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    Som også er blant argumentene som føres mot tannhelse reformen
    Her er det vel først og fremst å anse og inkludere tenner som en del av kroppen og dermed håndtere det på samme måte som resten.
    Greia går vel også på at tannhelsetjenesten i hovedsak forvaltes av private aktører, og ikke det offentlige.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.966
    Antall liker
    22.396
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nå er vi inne på en debatt hvor de tradisjonelle motsetninger i norsk politikk har vært; universelle velferdsordninger finansiert gjennom skatt, kontra skattelettelser. Det samme gjelder reallønn kontra kjøpekraft.

    Venstresiden har drevet gjennom òg forsvart velferdsordninger og at skatt skal finansiere disse, høyresiden har frontet skattelettelser og mer i egen lommebok. Når skattelettelser erstattes av avgifter, ender det med nedbygging av velferd -uten større kjøpekraft.

    Nå er vi der at Ap er på langsom glideflukt mot skattelettelser, altså høyresidens tradisjonelle politikk. Ap snakker også om 'reallønn', ikke kjøpekraft. Det er ikke rart at velgerne flyr hit og dit, på leting etter en havn som ikke lengre finnes.

    Min, og mange andres, sterke aversjon mot dagens Ap ligger akkurat her.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    14.322
    Antall liker
    17.306
    Sted
    Oslo
    Nå må vi få gjort noe med den forurensende turismen som legger igjen lite og ingenting.
    Skal vi liksom slutte å selge plastikk troll og vikinghjelmer med horn og polyester nisseluer, alt produsert i Kina, nå da?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    24.398
    Antall liker
    17.720
    Begynner man først å hogge i universelle velferdsordninger så risikerer man at hele treet faller sammen.
    Universelle velferdsordninger er et av de sterkeste limene vi har i vårt samfunn.
    Det er allerede nok av de som mener de ikke får nok igjen for sine skattepenger, jeg ser ingen grunn til at den gruppen bør bli større
    Det ble foreslått å øke barnetrygden, men skattlegge den som alminnelig lønnsinntekt. Det ble - utrolig nok - ikke vedtatt uten at jeg har sett noen god forklaring på hvorfor. Dette ville føre til at de som tjener minst ville fått mer barnetrygd etter skatt (siden de betaler lite skatt / har lav effektiv skatteprosent) mens de som ikke har noe behov for dette ville fått mindre etter skatt siden de har en mer elevert skatteprosent.

    Slik som ståa er nå så kan man like gjerne lage en tankerekke for at barnetrygden er med på å sementere økonomiske forskjeller mellom generasjoner siden det er vanlig i de mer velstående klasser å la den i sin helhet gå til sparing for barna. Med avkastning over 18 år så blir det fort en halv million pr barn eller så.

    Dersom hensikten er å støtte de minst bemidlende så er ordningen nær speaktakulært lite treffsikker ift hva den koster. Hva eventuell logikk skulle være for at akkurat denne kontantytelsen til gud og hverman er så himla viktig er ikke så lett å se selv om jeg selvsagt skjønner poenget med at veien fra noen form for behovsprøving til avksaffelse kan være relativt kort. Dersom målet skulle være å motvirke (barne)fattigdom burde det ikke være spesielt vanskelig å komme opp med noe som er langt mer treffsikkert.

    Ellers er emiprien for at det å kaste et lass av penger på barnefamilier i håp om at de skal få flere barn ikke særlig god. Norge har generelt blant de gunstigste ordningene i verden men fødelstallene er ca på europeisk nivå uansett. Det er litt fascinerende at økonomer og lignende raser ser ut til å tro at noe som ikke er gyldig på individnivå plutselig blir gylding på samfunnsnivå. De av oss her som har barn kan jo selv vurdere i hvilken grad man finregnet på offentlige tilskudd og dets like før man etter en grunding beregning av økonomiske pro et contra valge å ejakulere inn i sin bedre halvdel.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    14.322
    Antall liker
    17.306
    Sted
    Oslo
    Det ble foreslått å øke barnetrygden, men skattlegge den som alminnelig lønnsinntekt. Det ble - utrolig nok - ikke vedtatt uten at jeg har sett noen god forklaring på hvorfor. Dette ville føre til at de som tjener minst ville fått mer barnetrygd etter skatt (siden de betaler lite skatt) mens de som ikke har noe behov for dette ville fått mindre etter skatt siden de har en mer elevert skatteprosent.

    Slik som ståa er nå så kan man like gjerne lage en tankerekke for at barnetrygden er med på å sementere økonomiske forskjeller mellom generasjoner siden det er vanlig i de mer velstående klasser å la den i sin helhet gå til sparing for barna. Med avkastning over 18 år så blir det fort en halv million pr barn eller så.

    Dersom hensikten er å støtte de minst bemidlende så er ordningen nær speaktakulært lite treffsikker ift hva den koster. Hva eventuell logikk skulle være for at akkurat denne kontantytelsen til gud og hverman er så himla viktig er ikke så lett å se selv om jeg selvsagt skjønner poenget med at veien fra noen form for behovsprøving til avksaffelse kan være relativt kort.
    Den stod jo omtrent på stedet hvil i kronebeløp fra slutten av nittiåra til Støre overtok i 2021.
    Fordelen med universelle ordninger er at de har legitimitet i store lag av befolkningen.
    Så kan man absolutt undres over at "slottsfrue" Katharina Andresen på Bygdøy får samme barnetrygd som alle andre.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.966
    Antall liker
    22.396
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Den stod jo omtrent på stedet hvil i kronebeløp fra slutten av nittiåra til Støre overtok i 2021.
    Fordelen med universelle ordninger er at de har legitimitet i store lag av befolkningen.
    Så kan man absolutt undres over at "slottsfrue" Katharina Andresen på Bygdøy får samme barnetrygd som alle andre.
    Årsaken til at slottsfruen også får det, er å sikre det universelle. Grunntanken er å løfte de nederste, med en ordning som er allment akseptert. En kan argumentere for at det ikke minsker forskjeller, men hovedpoenget er at de nederste får en akseptabel kjøpekraft.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    24.398
    Antall liker
    17.720
    Årsaken til at slottsfruen også får det, er å sikre det universelle. Grunntanken er å løfte de nederste, med en ordning som er allment akseptert. En kan argumentere for at det ikke minsker forskjeller, men hovedpoenget er at de nederste får en akseptabel kjøpekraft.
    Det er ingen ting politikere driver med i Norge som "minsker forskjeller" eller "reduserer forskjeller" eller hva man nå kaller valgflesket.. At en norsk politisk venstreside har klart å innbillie en skokk av velgere at de driver med noe i den retning er imponerende markedsføring og sier en del om regneferdighetene til målgruppen men har ingen verdens ting med realitetene å gjøre og heller fint lite med norsk politikk å gjøre. Det eneste politikere faktisk driver med og diskuter er størrelen på den andrederiverte, altså hvor fort økonomiske forskjeller øker, for de øker uansett hvilken farge regjering og Storting måtte ha. Dette er helt basal matematikk og har ingen verdens ting med ideologi eller politikk å gjøre. At store deler av nasjonens stemmeberettigede i fullt alvor ser ut til å tro at norsk venstreside vil endre fortegnet ikke på den andrederiverte men endatil den førstederiverte er fascinerende. Det kan kanskje (men mest sannsynelig ikke) funke om man stemmer rødt, men litt skumlesing av partiprogrammet indikerer at det ikke holder en gang.

    Det er jo poppis blant de mest bemidlende å klage på sittende regjering og Stortig men for min del har mitt finansielle jordiske gods aldri steget mer i verdi enn hva det har i disse fem årene med rødgrønt flertall så som det skal fortsette slik så må de gjerne sitte til evig tid for min del.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.966
    Antall liker
    22.396
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det minsker ikke forskjeller, men det hever bunnen. Slik at disse er bedre i stand til å overleve økonomisk. Det er hele poenget med universelle velferdsordninger.

    Begynner man å kludre med disse, forsvinner ordningene i alt for lavt innslag ved behovsprøving. Og aksepten ødelegges. Og når Høyre får sjansen, vet vi hvordan det går. "Skattelette".
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    8.435
    Antall liker
    9.690
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Ellers er emiprien for at det å kaste et lass av penger på barnefamilier i håp om at de skal få flere barn ikke særlig god.
    Så vidt eg har forstått er det strategien i Sør-Korea også (som får oss til å framstå som kaninar): ein kombinasjon av cash, velferdsgode og haldningsendringar.

    Sjølv om mange barn vert til ved planlagt spontanitet, så ligg det likevel gjerne ei viss førestilling om kor mange barn ein vil ha, og då også kor mange det er praktisk å ha. Å avskriva det trur eg er temmeleg naivt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    24.398
    Antall liker
    17.720
    Sjølv om mange barn vert til ved planlagt spontanitet, så ligg det likevel gjerne ei viss førestilling om kor mange barn ein vil ha, og då også kor mange det er praktisk å ha. Å avskriva det trur eg er temmeleg naivt.
    Jeg tror ikke offentlige ordninger spiller noen rolle i denne sammenheng, eller i det minste svært lite. Det er mye større krefter i sving enn barnetrygd, barnehagepriser og denslags. Å få barn, deretter hvor mange av sorten, er en så fundamental beslutning at det at ymse milde økonomiske incentiver skulle spille noen stor rolle har formodningen mot seg. De langt fleste stopper på to barn har jeg inntrykk av, marginalkostnaden ved nr 3 er ganske høy men ingen ting av dette har noe med offentlige tilskudd å gjøre. Dessuten er det blitt ting som kvinnefrigjøring, folk er mer opptatte av karriere og selvrealisering og ikke minst at det etter hvert har blitt mer stuerent å si rett ut at å ha barn stort sett er ganske døllt. Ditto at man kan si at man ikke er så hypp på barn selv om man er i et forhold. Det har man forsåvidt visst lenge - lykkeforskningen er veldig klar på dette men det har vært et stort tabu å si noe annet enn ett eller annet i retning av den største lykke osv.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn