Hjälp med Huldra 10

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen64

    Medlem
    Ble medlem
    12.12.2020
    Innlegg
    32
    Antall liker
    0
    Sted
    Stockholm
    Skal snart begynne på nytt projekt å försöke og reparerar min defekte Huldra 10, og behöver litt veiledning.
    Fra en reparatör fick jag fölgende beskrivning av problemet.
    - Elektrolytkondensator 10 uF 50 Volt low ESR rad må byttes.
    - Skaldrivning mekanik måste lagas
    - Omkopplare & reglage måste lagas och justeras.

    Hvor finner jeg Elektrlytkondesatoren ?
    Vad är Skaldrivning, och var hittar jag den?

    Noen här som kan hjelpe?

    Espen
     

    geirendre

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    312
    Antall liker
    183
    Sted
    Bodø
    Hvor finner jeg Elektrlytkondesatoren ?
    Tja, si det. Det er flere slike i radioen. 6 bare i signalveien, så det er vel en de han tenker på.
    C503 og C504 i RIAA (Phono) inngangen.
    C557 og C558 i inngangskretsene (RF-board)
    C609 og C610 i tonekontroll delen.
    Vad är Skaldrivning, och var hittar jag den?
    Det er vel stasjonsinnstillingen for FM og AM som det er snakk om da.
    Vil tippe det er dreiekondensatoren for AM, altså LB, MB, S1, S2 og S3 som står fast.
    Disse bruker sette seg fast for grease inne i de tørker og blir hard.
    Kan med mye jobbing løsnes og fikses, men om du ikke absolutt trenger den delen av radioen, så kan det vel bare være?
    Omkopplare & reglage måste lagas
    Som på alle disse gamle radioene, brytere og potmeter må nok renses og smøres.(kan ikke "justeras")
    Det er forresten samme volumkontroll i Huldra 10 som det er i TR200.
     

    Espen64

    Medlem
    Ble medlem
    12.12.2020
    Innlegg
    32
    Antall liker
    0
    Sted
    Stockholm
    Hei.
    Nå har jeg fått ordning på poweret, og AUX utgangen fungerar perfekt. Nå må jeg gå tillbaka till tuneren som ikke fungerar.
    Mine symtom.
    - FM signalviseren står bom fast i senter
    - Bare stöy i begge kanalene.

    Hvor begynner jeg feisökningen?

    Espen
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.567
    Antall liker
    216
    Du løsner AM-søkeren ved en kombinasjon av hårtørker og 2-26- spray. Ikke andre spray-typer!
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.567
    Antall liker
    216
    Er det bare markøren, eller roterer dreiekondensatoren seg også?
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.567
    Antall liker
    216
    Den sitter på samme snoren som skalamarkøren og søkerknotten. Du vil se om akslingen følger med når markøren flytter seg.
     

    mnUnm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.05.2005
    Innlegg
    132
    Antall liker
    32
    Hei.
    Nå har jeg fått ordning på poweret, og AUX utgangen fungerar perfekt. Nå må jeg gå tillbaka till tuneren som ikke fungerar.
    Mine symtom.
    - FM signalviseren står bom fast i senter
    - Bare stöy i begge kanalene.

    Hvor begynner jeg feisökningen?

    Espen
    Hei Espen, tror ikke det er noe galt med søker og snortrekket ditt.
    Sjekk om det blir endring i lyd når du trykker på FM tasten. (ikke P1 P2 P3 P4, for disse skal stilles på hjulene under dekselet i bunnen.)
    Husk at du kan også teste radioen ved å trykke inn P1 og stille på hjulet under dekselet nede.
    Det er kun FM som skal reagere på lyd ved å skru på snortrekket.
     

    Espen64

    Medlem
    Ble medlem
    12.12.2020
    Innlegg
    32
    Antall liker
    0
    Sted
    Stockholm
    Hei Espen, tror ikke det er noe galt med søker og snortrekket ditt.
    Sjekk om det blir endring i lyd når du trykker på FM tasten. (ikke P1 P2 P3 P4, for disse skal stilles på hjulene under dekselet i bunnen.)
    Husk at du kan også teste radioen ved å trykke inn P1 og stille på hjulet under dekselet nede.
    Det er kun FM som skal reagere på lyd ved å skru på snortrekket.
    Intressant. Fölgende är testet.
    P4 knappen kan stilles inn till en kanal. OK
    P3 knappen kan stilles Inn till en kanal. OK
    P2 knappen kan ikke stilles inn
    P1 knappen kan ikke stilles Inn.
    FM tuner ikke Inn. Hva gör jeg nå?

    Espen
     

    Espen64

    Medlem
    Ble medlem
    12.12.2020
    Innlegg
    32
    Antall liker
    0
    Sted
    Stockholm
    Hei Espen, tror ikke det er noe galt med søker og snortrekket ditt.
    Sjekk om det blir endring i lyd når du trykker på FM tasten. (ikke P1 P2 P3 P4, for disse skal stilles på hjulene under dekselet i bunnen.)
    Husk at du kan også teste radioen ved å trykke inn P1 og stille på hjulet under dekselet nede.
    Det er kun FM som skal reagere på lyd ved å skru på snortrekket.
    Intressant. Fölgende är testet.
    P4 knappen kan stilles inn till en kanal. OK
    P3 knappen kan stilles Inn till en kanal. OK
    P2 knappen kan ikke stilles inn
    P1 knappen kan ikke stilles Inn.
    FM tuner ikke Inn. Hva gör jeg nå?
    Espen
     

    mnUnm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.05.2005
    Innlegg
    132
    Antall liker
    32
    Vil tro det er dårlig forbindelse i tastene for FM P1 og P2.
    Har du forsøkt "piano testen" ? ( trykke ut og inn på tastene en stund gjerne med rensespray inn i selve bryteren )
    Mest sannsynlig at det er støv eller annet som hindrer full kontakt på bryterne.
     

    Espen64

    Medlem
    Ble medlem
    12.12.2020
    Innlegg
    32
    Antall liker
    0
    Sted
    Stockholm
    Nå har jeg kanal på FM, men det går ikke å brukebratte å tune till annen stasjon.
    FM, P1 og P2 har nå alle samme station, men det går ikke å tune dem Inn till noen annen Station.
    P3 og P4 funker som tidligere.
    Espen
     

    mnUnm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.05.2005
    Innlegg
    132
    Antall liker
    32
    Mulig det er støv på potmeter i stillehjulene.
    FM har potmeter under hjulet der snoren er festet inne bak skala.
    P1 P2 har potmeter helt nede på printkortet i bunnen. (ikke helt enkelt å komme til potmeterene for P1 og P2)

    Du kan forsøke å spraye inn under stillehjulene med electo clean eller lignende. (OBS: IKKE oljeholdig spray)

    Har du testet med "Mute-knappen" ute eller inne ? Kan bli en stor forskjell på følsomhet på søkning.
     

    Espen64

    Medlem
    Ble medlem
    12.12.2020
    Innlegg
    32
    Antall liker
    0
    Sted
    Stockholm
    Mulig det er støv på potmeter i stillehjulene.
    FM har potmeter under hjulet der snoren er festet inne bak skala.
    P1 P2 har potmeter helt nede på printkortet i bunnen. (ikke helt enkelt å komme til potmeterene for P1 og P2)

    Du kan forsøke å spraye inn under stillehjulene med electo clean eller lignende. (OBS: IKKE oljeholdig spray)

    Har du testet med "Mute-knappen" ute eller inne ? Kan bli en stor forskjell på følsomhet på søkning.
    Noe sted på bilden?
     

    Vedlegg

    mnUnm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.05.2005
    Innlegg
    132
    Antall liker
    32
    Om du kan få spray under plasthjulet der kabler kommer inn, så kan det løse seg.
    Det er nok noe støv på potmeteret.
    Har du mange kanaler som teoretisk skulle komme inn ? Forsøk med en god antenne og med muting off.
     

    Vedlegg

    Espen64

    Medlem
    Ble medlem
    12.12.2020
    Innlegg
    32
    Antall liker
    0
    Sted
    Stockholm
    Antennen må jo väre ok da jeg kan tune Inn med hjulene under lokket får P2 og P4 knappene. Jeg har sprayer Inn Deoxit D5 Inn i potmeteret du har market på bildet, men inget hjelper. Tips?
     

    geirendre

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    312
    Antall liker
    183
    Sted
    Bodø
    Har du sjekket loddinger og for eventuelle brudd i printbaner?

    FM tuning knapper.png

    Mål at du faktisk har forbindelse mellom de forskjellige punktene her.
    (Bryterne er tegnet med alle knapper i stilling ute.)
    Hva med potmetrene, måler de 100Kohm, og de 2 små på 25K og 5K?
    Har du f.eks. ca. 100Kohm mellom punkt 241 og 242?
    Varierer motstanden mellom 242 og 243 når du tuner?

    Har du forbindelse mellom 19b-19c og 20b-20c når du trykker inn FM knappen?
     

    Espen64

    Medlem
    Ble medlem
    12.12.2020
    Innlegg
    32
    Antall liker
    0
    Sted
    Stockholm
    Har du sjekket loddinger og for eventuelle brudd i printbaner?

    Vis vedlegget 697998
    Mål at du faktisk har forbindelse mellom de forskjellige punktene her.
    (Bryterne er tegnet med alle knapper i stilling ute.)
    Hva med potmetrene, måler de 100Kohm, og de 2 små på 25K og 5K?
    Har du f.eks. ca. 100Kohm mellom punkt 241 og 242?
    Varierer motstanden mellom 242 og 243 når du tuner?

    Har du forbindelse mellom 19b-19c og 20b-20c når du trykker inn FM knappen?
    IMG_20210217_215621.jpg
     

    geirendre

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    312
    Antall liker
    183
    Sted
    Bodø
    Ja, der har du 241 og 242. Det er den grå og den sorte kabelen fra potmeteret.
    Det kommer 3 kabler fra den, og den hvite i bildet her, går til 243 som står mellom bryterne.
    20210218_183558.jpg


    Ledningene står plugget på printkortet med "Faston" kontakter, så det er ganske
    enkelt å ta de løs (dras rett opp) og måle potmeteret:
    20210218_183821.jpg


    Mens du har ute kablene til potmeteret så kan du da måle forbindelsene på kretskortet.
    F.eks. så bør du ha noe mindre enn 25Kohm mellom 241 og jord, som du ser av skjema.

    og du bør ha forbindelse fra 242 til 19b på FM-knappen når den er inntrykket.
    Fra 243 til 20b osv. osv.
    Dette er jo selvfølgelig med strømmen av på radioen.

    Det går jo også og måle med radioen på, og da måle spenningen ut fra potmeteret.
    Du skal da ha +25Volt på 242, og bare noen få volt på 241 med FM-knappen inntrykket.
    Spenningen på 243 skal så variere mellom disse to spenningene når du dreier på potmeteret (søker etter stasjoner).
     

    Espen64

    Medlem
    Ble medlem
    12.12.2020
    Innlegg
    32
    Antall liker
    0
    Sted
    Stockholm
    Mellom 241 og jord: 12,4kohm
    Mellom 241 og 242 12,75kohm
    Mellom 242 og 243. 12,8 - 30kohm. 30kohm=102Mhz Fra 102Mhz till 108Mh, så går ohm ned igjen.

    Jeg har forbindelse mellom 19b og 19c
    Jeg har forbindelse mellom 19b og 242 med FM knappen inne
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    geirendre

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    312
    Antall liker
    183
    Sted
    Bodø
    Skal du måle potmeteret for å sjekke det, så må du gjøre det med ledningene frakoblet slik som på bildet mitt.

    Alternativt så må du måle spenningen i 243 når du tuner fra øverst til nederst på skalaen,
    og se at den varierer slik jeg beskrev.
     

    Espen64

    Medlem
    Ble medlem
    12.12.2020
    Innlegg
    32
    Antall liker
    0
    Sted
    Stockholm
    Skal du måle potmeteret for å sjekke det, så må du gjøre det med ledningene frakoblet slik som på bildet mitt.

    Alternativt så må du måle spenningen i 243 når du tuner fra øverst til nederst på skalaen,
    og se at den varierer slik jeg beskrev.
    Nå har jag målt DC over 243 og på dette YouTube klippet kan du se når jeg måler.

    Over 242 så har heg 25,2 Volt.
    Over 241så har jeg 3,2 Volt

    Allt ser jo bra ut så langt.? Min fundering är 12 Kohm over 241 og jord?
     

    geirendre

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    312
    Antall liker
    183
    Sted
    Bodø
    Det ser rett ut alt du har målt der, og spenningen på 243 endrer seg slik den skal når du tuner radioen.
    12Kohm i punkt 241 er nok også rett, det er den verdien R242 er justert til.
    Den er satt slik for at skala skal være rett. (starte på 88 MHz og slutte på 108MHz)

    Så dersom det virker og tune på noen av preset knappene (P1, P2, osv), så må det være kontaktene på bryterne
    som det er noe feil med.

    Spenningen skal jo så gå fra 243 gjennom kontaktpunktene 20b og 20c på FM-knappen,
    så gjennom R236 og til FM-Tuner kontakt C121.

    Så følg spenningen du måler i 243 og se hvor den blir borte, den når jo tydeligvis ikke frem til C 121 på Tuneren.
     

    geirendre

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    312
    Antall liker
    183
    Sted
    Bodø
    Nei, den er kanskje ikke merket på kretskortet, men det er altså en av pinnene på FM-tuneren.

    FM-tuneren er den lille boksen under tuning potmeteret:
    FM-tuner.png


    På den er det noen ledningsforbindelser ned til printet, C121 er en av de:
    FM-Tuner pinout.png


    Som går ned på printplaten her ved den røde pilen.
    Her finner du jo R236 også, merket gult her:
    C121ogR236.png
     

    Espen64

    Medlem
    Ble medlem
    12.12.2020
    Innlegg
    32
    Antall liker
    0
    Sted
    Stockholm
    Hejsan. Dette er lite svårt. Det kjenns som omjeg har en litt annen version av print kortet. Jeg har fölgende kort 41160-5 mens du viser 41160-3?
    Nu har jag nog funnet C121. Se bild vedlagt. Ska måla litt i eftermiddag...
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    Espen64

    Medlem
    Ble medlem
    12.12.2020
    Innlegg
    32
    Antall liker
    0
    Sted
    Stockholm
    Nu har jag nog funnet C121. Se bild vedlagt.
    Har målt C121, og den viser fölgende.
    Med FM knappen inntrykt ca 1,7 V.
    Med P1 knappen inntrykt ca 1,7 V
    Med P2 knappen inntrykt ca 1,7 V
    Med P3 knappen inntrykt ca 18 V
    Med P4 knappen inntrykt ca 22 V
    Espen
     
    Sist redigert:

    geirendre

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    312
    Antall liker
    183
    Sted
    Bodø
    Ja, men varierer spenningen der når du justerer på de respektive potmetrene?
     

    Espen64

    Medlem
    Ble medlem
    12.12.2020
    Innlegg
    32
    Antall liker
    0
    Sted
    Stockholm
    Ja, men varierer spenningen der når du justerer på de respektive potmetrene?
    FM, P1 og P2 står med fast spenning ca 1,7 V når jeg tuner. Ved P3 og P4 så varierer spenningen. Det hele stemmer med hvordan apparaten beter seg. Det rare är att när jeg måler over 243, så varierer spenningen mellom ca 3 og 25 v når jeg tuner med FM ratten.
    Espen
     
    Sist redigert:

    geirendre

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    312
    Antall liker
    183
    Sted
    Bodø
    Spenningen skal jo så gå fra 243 gjennom kontaktpunktene 20b og 20c på FM-knappen,
    så gjennom R236 og til FM-Tuner kontakt C121.
    Ja, derfor bør du sjekke disse punktene som jeg refererer til over her.
    Tipper du enten har dårlig kontakt på bryteren eller i loddingene under bryteren.
     

    Rolf_Zetterberg

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    17.05.2005
    Innlegg
    182
    Antall liker
    30
    Äntligen kommer vi fram till vad jag tror har varit felet hela tiden.Inget elektriskt egentligen utan mekaniskt.Knapparna på Huldra 10 har en otrolig tendens att kärva och ge dålig kontakt.
    Hela knappraden från AUX till vänster och ända bort till P4 till höger (12st!)har s.k faellesutlösning och det betyder att ALLA måste fungera mekaniskt bra om man ska få till det.
    Spraya.
    Att du får varierande spänning på 243 är helt OK.Det betyder bara att du troligen har dålig kontakt i FM-knappen och att du då får in en annan fast station betyder att någon annan knapp har låst sig.
    Det kan givetvis vara fel på någon knapp,men att prova med att spraya är ju oftast det som hjälper.

    Här står det lite om problemet:
     

    geirendre

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    312
    Antall liker
    183
    Sted
    Bodø
    Det går og ta ut knappene ja, står beskrevet i Servicemanualen på side 10, Figur 2.4
    Problemet er at du kan ikke bare ta ut en knapp om gangen, de er alle koblet sammen,
    så når du løsner ut mekanikken så kommer alle knappene sprettende ut.
    Og jeg mener "sprettende ut", for de er fjærbelastet alle.
    Så man må være forberedt og ha noe rett foran som hindrer de å fly avgårde...

    Etter rens og smøring, så må alle trykkes inn samtidig og låses av.
    TrykkKnappBrytere.jpg

    Her fra en Sølvsuper 12 jeg nylig gjorde denne operasjonen på.
    Såklart den beste løsningen, men krever at man vet hva man gjør 😋

    Ville nå sjekket at alt av loddinger og slikt var ok før jeg prøvde meg på noe slikt.
    Henger knapper inne så vil du jo se det på at de ikke spretter ut når du trykker inn en annen,
    og da vil heller ikke Tape, Phono, MB og slike kanpper virke for de er jo som nevnt alle koblet sammen i samme utløsermekanisme.
     

    Espen64

    Medlem
    Ble medlem
    12.12.2020
    Innlegg
    32
    Antall liker
    0
    Sted
    Stockholm
    Äntligen kommer vi fram till vad jag tror har varit felet hela tiden.Inget elektriskt egentligen utan mekaniskt.Knapparna på Huldra 10 har en otrolig tendens att kärva och ge dålig kontakt.
    Hela knappraden från AUX till vänster och ända bort till P4 till höger (12st!)har s.k faellesutlösning och det betyder att ALLA måste fungera mekaniskt bra om man ska få till det.
    Spraya.
    Att du får varierande spänning på 243 är helt OK.Det betyder bara att du troligen har dålig kontakt i FM-knappen och att du då får in en annan fast station betyder att någon annan knapp har låst sig.
    Det kan givetvis vara fel på någon knapp,men att prova med att spraya är ju oftast det som hjälper.

    Här står det lite om problemet:
    Om jeg skal måle eller lodde litt over punkten hvor knappene sitter i kortet, hvor finner jeg dem? Se bilden
     

    Vedlegg

    Espen64

    Medlem
    Ble medlem
    12.12.2020
    Innlegg
    32
    Antall liker
    0
    Sted
    Stockholm
    Har du sjekket loddinger og for eventuelle brudd i printbaner?

    Vis vedlegget 697998
    Mål at du faktisk har forbindelse mellom de forskjellige punktene her.
    (Bryterne er tegnet med alle knapper i stilling ute.)
    Hva med potmetrene, måler de 100Kohm, og de 2 små på 25K og 5K?
    Har du f.eks. ca. 100Kohm mellom punkt 241 og 242?
    Varierer motstanden mellom 242 og 243 når du tuner?

    Har du forbindelse mellom 19b-19c og 20b-20c når du trykker inn FM knappen?
    Måler mellom hva jeg tror är 19b på printerkortet(se bild) og 19c. Jeg har förbindelse mellom 19b og c uavhängig av vilken av knappene FM eller P1-P5 jeg trycker Inn. Mellom 20, 22, 24, 26 8g 28b og c punktene så fungerar brygerfunktionen og jeg får brudd når jeg har knappen ute.
     

    Vedlegg

    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn