Hifianmeldelser med målinger

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
18.474
Antall liker
4.475
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
13
Supert. Det er dette vi trenger i jungelen av "best xxx I have ever encountered in my setup"
 
  • Like
Reaksjoner: TGB

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
7.997
Antall liker
1.857
Torget vurderinger
8
Si meg, måler det ikke bra, låter det ikke bra?

Og hva er meget god måling?
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
18.474
Antall liker
4.475
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
13
Joda. Jeg har hatt mange produkter som ikke måler bra, som jeg følte låt bra.
Det er jo ikke feil at produktene er bra designet og gjør det de skal i stedet for å inneholde masse artifakter som noen liker?
Personlig synes jeg at den mest "subjektive" komponenten skal være høyttalerene. Der skal det være smak og behag som avgjør (holder rommet utenom)

Tviler på at høyttalerene jeg har i kjelleren idag måler i nærheten av snorrett. Liker det jeg hører uansett. :)
Elektronikken i forkant bør ikke farge for mye, og det skal være helt uten brus, brum og sus.
 

Balle Clorin

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
3.805
Antall liker
1.848
Si meg, måler det ikke bra, låter det ikke bra?

Og hva er meget god måling?
Denne er meget dårlig, til og med meget dårlig for å være rørforsterker
Cary Audio CAD-805RS monoblock power amplifier Measurements | Stereophile.com
Her vil man høre det ved direkte sammenligning....

Denne har meget bra målinger , måler bedre bedre enn ørene dine noengang vil oppdage
https://www.stereophile.com/content/benchmark-media-systems-ahb2-power-amplifier-measurements
Men vil man høre det?, kansje om man sammeligner med et dårlig produkt,men antagelig ikke ved sammenligning mot et annet bra produkt.

Vi mennesker har problemer med å høre forvregning under 0.2% og nivåavvik under 0.2 dB, og de førreste hører over 16K og opp til 20k, 60øringer hører lite over 12k og kanskje ikke 8k engang.
Vi har ogsp store problemer med å skille mellom 24 bits og 16 ppå like mastringer, Dessuten gir de færreste DACer mer en 21 bits reelt, de siste bits begraves i støy.
I vinylverdenen er man fornøyd og syns det låter bra med 20-30dB kanalseperasjon, og -60dB støynivå og 2% forvregning.

Så god som alle transistorsaker og komponenter,unntatt feilkonstruerte eller defekte , oppnår støy nivå på -80 til -120 dB Kanalseperasjon på -80 -120dB og forvregning under 0.01%. Og cd har dynamikkomfang på max 98dB på 16 bit. Så om komponentene er bedre en dette kan man ta det med ro, men om man vil ha det beste har man støy på <-120db, forvregning 0.0001% og frekvensavvik 0.01db , >21 bits oppløsning, 0 jitter og >110 db kanalseparasjon og at forsterker dobler effekten ved halvering av ohms last.

Tror det neppe er mulig å høre forskjell på 98 og 118 dB oppløsning/støy og 0.01 og 0.00001% forvregning, mens en høyttaler har 0.5% til 10%(bass) forvregning avhengig av frekvensen, så hva er vitsen?
Poenget er at at om produsenten tar high end priser får de pent levere måleresultater som er blant det absolutt ypperste og ikke bare standard vare.., dvs de bør overgå det man får for 10-15k..
https://www.stereophile.com/content/cambridge-audio-azur-851d-da-processor-measurements
https://www.cambridgeaudio.com/en/products/851/851c
Men jeg syns jeg fikk bedre lyd når jeg sammenligner DACen over med denne..merkelig.. https://www.trinnov.com/amethyst

Man kan egentlig ikke vurdere et produkt A som lydmessig bedre enn B fordi A har 0.0001% THD mens B har 0.0002%. Men om man vil ha og betale for teknisk fullkommenhet i tillegg til bra lyd, så er målinger u-unnværlige.
Min påstand er at feks en høyttaler som måler dårlig aldri kan låte riktig godt,( kan låte feil og morsomt, men ikke godt),men en som måler godt har større sannynlighet får å låte godt også

Denne høytteleren feks har en morsom loudnesskurve og tilpasset voksent publikum med litt hørselstap av høye frekvenser.Vil nok falle i smak hos mange,spesielt på lavt volum,
https://www.avhub.com.au/product-reviews/hi-fi/boenicke-w8-loudspeakers-review-test-490429
Capture2.JPG


Mens KEF R7 er nær det idelle , noe av det beste som er publisert av HT målinger, men hør den på en god transistor forsterker ikke en rørsak som vil forkludre ytelsen
Capture.JPG
 
Sist redigert:

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
3.130
Antall liker
2.503
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Glimrende greier, Balle! Visste ikke om den avhub-siden. Fikk masse å kikke på nå :)

Si meg, måler det ikke bra, låter det ikke bra?

Og hva er meget god måling?
Hvor mange har du stilt dette spørsmålet? Hvis du slutter å ignorere svarene du får, så kanskje du etterhvert begynner å se på målinger som noe nyttig selv ;)

Kort svart, en god måling er relativt. Man må sammenligne en måling med noe annet, feks med terskel for hørbarhet eller et annet produkt.

Måler et produkt dårlig så må man nesten se på hvilke øvelser det måler dårlig på for å avgjøre graden av hørbar effekt. Høyt støynivå og mye oddeordens forvrengning vil helt klart låte pyton.
Høy intermodulasjon også.

Synd de ikke viser polar respons av høyttalere (det er vel for krevende), men ellers bra.
Krevende, men det viktigste sammen med forvrengning. Håper Amir (audiosciencereview) gjør alvor av planene om å teste høyttalere med fullt spin-o-rama plottet inn med directivity index slik at det iallefall finnes én uavhengig kilde i verden som gir komplette svar på høyttalerkvalitet.
 

JENO

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2003
Innlegg
2.204
Antall liker
875
Håper Amir (audiosciencereview) gjør alvor av planene om å teste høyttalere med fullt spin-o-rama plottet inn med directivity index slik at det iallefall finnes én uavhengig kilde i verden som gir komplette svar på høyttalerkvalitet.
Har han planer om det? Det hadde i så fall vært helt konge! Rekker dessverre ikke å følge med på alt som skjer på siden hans.
 

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
3.130
Antall liker
2.503
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Håper Amir (audiosciencereview) gjør alvor av planene om å teste høyttalere med fullt spin-o-rama plottet inn med directivity index slik at det iallefall finnes én uavhengig kilde i verden som gir komplette svar på høyttalerkvalitet.
Har han planer om det? Det hadde i så fall vært helt konge! Rekker dessverre ikke å følge med på alt som skjer på siden hans.
https://www.audiosciencereview.com/...get-into-testing-headphones-or-speakers.7910/

Han prøver å få det til økonomisk, ser det ut til.
 

JENO

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2003
Innlegg
2.204
Antall liker
875
Håper Amir (audiosciencereview) gjør alvor av planene om å teste høyttalere med fullt spin-o-rama plottet inn med directivity index slik at det iallefall finnes én uavhengig kilde i verden som gir komplette svar på høyttalerkvalitet.
Har han planer om det? Det hadde i så fall vært helt konge! Rekker dessverre ikke å følge med på alt som skjer på siden hans.
https://www.audiosciencereview.com/...get-into-testing-headphones-or-speakers.7910/

Han prøver å få det til økonomisk, ser det ut til.
Da har jeg stemt!
 

Balle Clorin

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
3.805
Antall liker
1.848
Si meg, måler det ikke bra, låter det ikke bra?

Og hva er meget god måling?
Denne er meget dårlig, til og med meget dårlig for å være rørforsterker
Cary Audio CAD-805RS monoblock power amplifier Measurements | Stereophile.com
Her vil man høre det ved direkte sammenligning....

Denne har meget bra målinger , måler bedre bedre enn ørene dine noengang vil oppdage
https://www.stereophile.com/content/benchmark-media-systems-ahb2-power-amplifier-measurements
Men vil man høre det?, kansje om man sammeligner med et dårlig produkt,men antagelig ikke ved sammenligning mot et annet bra produkt.

Vi mennesker har problemer med å høre forvregning under 0.2% og nivåavvik under 0.2 dB, og de førreste hører over 16K og opp til 20k, 60øringer hører lite over 12k og kanskje ikke 8k engang.
Vi har ogsp store problemer med å skille mellom 24 bits og 16 ppå like mastringer, Dessuten gir de færreste DACer mer en 21 bits reelt, de siste bits begraves i støy.
I vinylverdenen er man fornøyd og syns det låter bra med 20-30dB kanalseperasjon, og -60dB støynivå og 2% forvregning.

Så god som alle transistorsaker og komponenter,unntatt feilkonstruerte eller defekte , oppnår støy nivå på -80 til -120 dB Kanalseperasjon på -80 -120dB og forvregning under 0.01%. Og cd har dynamikkomfang på max 98dB på 16 bit. Så om komponentene er bedre en dette kan man ta det med ro, men om man vil ha det beste har man støy på <-120db, forvregning 0.0001% og frekvensavvik 0.01db , >21 bits oppløsning, 0 jitter og >110 db kanalseparasjon og at forsterker dobler effekten ved halvering av ohms last.

Tror det neppe er mulig å høre forskjell på 98 og 118 dB oppløsning/støy og 0.01 og 0.00001% forvregning, mens en høyttaler har 0.5% til 10%(bass) forvregning avhengig av frekvensen, så hva er vitsen?
Poenget er at at om produsenten tar high end priser får de pent levere måleresultater som er blant det absolutt ypperste og ikke bare standard vare.., dvs de bør overgå det man får for 10-15k..
https://www.stereophile.com/content/cambridge-audio-azur-851d-da-processor-measurements
https://www.cambridgeaudio.com/en/products/851/851c
Men jeg syns jeg fikk bedre lyd når jeg sammenligner DACen over med denne..merkelig.. https://www.trinnov.com/amethyst

Man kan egentlig ikke vurdere et produkt A som lydmessig bedre enn B fordi A har 0.0001% THD mens B har 0.0002%. Men om man vil ha og betale for teknisk fullkommenhet i tillegg til bra lyd, så er målinger u-unnværlige.
Min påstand er at feks en høyttaler som måler dårlig aldri kan låte riktig godt,( kan låte feil og morsomt, men ikke godt),men en som måler godt har større sannynlighet får å låte godt også

Denne høytteleren feks har en morsom loudnesskurve og tilpasset voksent publikum med litt hørselstap av høye frekvenser.Vil nok falle i smak hos mange,spesielt på lavt volum,
https://www.avhub.com.au/product-reviews/hi-fi/boenicke-w8-loudspeakers-review-test-490429
Vis vedlegget 548436

Mens KEF R7 er nær det idelle , noe av det beste som er publisert av HT målinger, men hør den på en god transistor forsterker ikke en rørsak som vil forkludre ytelsen
Vis vedlegget 548437
Oppdaterer med denne
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/audibility-thresholds-of-amp-and-dac-measurements.5734/
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
18.474
Antall liker
4.475
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
13

Balle Clorin

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
3.805
Antall liker
1.848
Absolutt grundigste og beste testen av et produkt jeg har lest noensinne (sett med objektive øyne)
https://audiophilestyle.com/ca/reviews/objective-audioquest-dragonfly-cobalt-review-r832/
Ingen "hvemsomhelst" som har laget artikkelen heller.


BTW: Audioquest Cobalt blir glorifisert av alle subjektive tester.
Slaktet av objektive med verifiserbare målinger.


Archimago's Musings: MEASUREMENTS: AudioQuest Dragonflies Reviewed! Dragonfly Cobalt, Red, and v1.2.
Hmmm ... Hva består slakten i ? Litt klipping pga for høyt nivå over 98%.
Beskrivelsen av thd plotter virker feil ,» massiv distortion «når den lilla kurven ligger i bunn med de andre får jeg ikke til å stemme.

Forvregning på 0.001 eller 0.002 utgjør ingen reell forskjell i lyttesituasjon og er100ganger lavere enn mennesker kan oppfatte , Archi burde vite såpass..
Interessant nok at Cobalt ikke er Bedre enn Red, men slakt er vel litt sterke ord.
 

Balle Clorin

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
3.805
Antall liker
1.848
Sist redigert:
Topp Bunn