Hel vegg som «litt» bassfelle

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Deng1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.04.2024
    Innlegg
    1.453
    Antall liker
    1.615
    Sted
    VestBredden
    Sier som jeg pleier å si når jeg jobber med voicing pp piano og flygel (hjemme hos private kunder) referansen er alltid kunden selv.
    På konserthus osv derimot er referansen så mærme fabrikkens utgangspunkt, så sant det ikke er noe i rommet som jobber mot det.
    Kunden har alltid rett svar, bringer ikke HIFI videre
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.175
    Antall liker
    9.707
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Noen liker att bassen ruller av ved 50-60hz, hvorfor?
    Tror svaret er enkelt man slipper å slite med den aller dypeste bassen som de fleste har problemer med. Andre jobber med dette problemet for å få med dette også. Deres valg det også. Fysikk handler ikke om valg, fysikk er faste faktorer som må jobbes med ikke prøve å bortforklare.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.855
    Antall liker
    4.364
    Torget vurderinger
    1
    Så energi gjør ingen innvirkning på materialer? 18Hz - 110Db ingen som tror at det vil gjøre noe med gulvet ?
    Er det den brune frekvensen for flytende gulv...?
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.992
    Antall liker
    4.343
    Torget vurderinger
    1
    Så energi gjør ingen innvirkning på materialer? 18Hz - 110Db ingen som tror at det vil gjøre noe med gulvet ?
    Jo da. Det er mye som betyr noe. Men man kan ikke bastant påstå at «flytende gulv ødelegger presisjonen i bassen». Flytende gulv omfatter vel 90% av norske boliger. Svikten i gulvet, og mykheten i gulvets underlag, kan vel så godt virke absorberende på rommets stående bølger, og gi en delvis frakobling fra husets bærekonstruksjon. Det er positivt, sett i lys av denne trådens tema.
    Frakobling fra gulvet (myk fjæring under høyttalere) gir også renere/dypere/bedre bass. Allikevel er det noen som foretrekker det motsatte, i form av spikes.
    Dette har blitt en interessant og lærerik tråd, hvor det er lagt ut masse faglig stoff og kildehenvisninger. Lettvinte oneliners blir i denne sammenheng bare støy.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.310
    Antall liker
    11.483
    Torget vurderinger
    10
    Jo da. Det er mye som betyr noe. Men man kan ikke bastant påstå at «flytende gulv ødelegger presisjonen i bassen». Flytende gulv omfatter vel 90% av norske boliger. Svikten i gulvet, og mykheten i gulvets underlag, kan vel så godt virke absorberende på rommets stående bølger, og gi en delvis frakobling fra husets bærekonstruksjon. Det er positivt, sett i lys av denne trådens tema.
    Frakobling fra gulvet (myk fjæring under høyttalere) gir også renere/dypere/bedre bass. Allikevel er det noen som foretrekker det motsatte, i form av spikes.
    Dette har blitt en interessant og lærerik tråd, hvor det er lagt ut masse faglig stoff og kildehenvisninger. Lettvinte oneliners blir i denne sammenheng bare støy.
    Dette er komplekst da bygg-akkustikk ikke nødvendigvis er direkte overførbart til musikk/studio

    Denne tråden må tas med en klype salt og leses som en helhet. Den inneholder masse (velmenende) meninger som noen ganger er motsetninger.

    For meg har dette vært en stress faktor fordi det ikke er planlagt og må gjøres mens oppussing og flytting tar 101% av oppmerksomheten.

    Himlingen har jeg kål på.

    Gulv valget er jeg meget trygg på, og jeg har en subjektiv følelse av at puter og andre dempende underlag som kobler av er å foretrekke. @OB-BB & grelv med Line source system har hengt opp LROY subber i strikk nå og er meget fornøyd. Betong er forferdelig.

    Bass veggen har jeg vært rimelig frustrert og usikker på (og her har det vært sprikende innspill) men nå har jeg en feeling av at faktisk @Armand sitt innspill kan bli bra. Særlig med en halv kilo trinnlydstapet pr m2 utenpå sponplatene med variable store fakk.

    I all beskjedenhet mener jeg at jeg har et godt trent øre og jeg merker skritt for skritt hvor bra det allerede er 😊
     
    Sist redigert:

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.175
    Antall liker
    9.707
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Så energi gjør ingen innvirkning på materialer? 18Hz - 110Db ingen som tror at det vil gjøre noe med gulvet ?
    Er vel ingen som direkte har sagt det.
    Ett flytende gulv på støp gir vel ingen hørbar forskjell.
    Flytende gulv på vanlig konstruksjon tror jeg heller ikke gjør store forskjeller. Men stivere du av hele det gulvet tror jeg det kan bli hørbart. Men flytende gulv alene har ingen innvirkning på bass på respektive underlag.
    Tror de fleste er enige om dette.
    Tror vell heller akustikk og plassering har større innvirkning på lyden.
     

    Musikkmannen

    Musikk i fokus
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    16.917
    Antall liker
    21.099
    Sted
    I kjelleren
    Torget vurderinger
    2
    Forbauser meg hvor flinke folk er til å vite hva slags lyd det er i rom eller anlegg en aldri selv har hørt.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.992
    Antall liker
    4.343
    Torget vurderinger
    1
    Bare å reise hjem fra hytta.
    Lim gulvet fast i betongen med en gang🤣
    Denne blasse/udefinerte bassen i hula de må det gjøres noe med 🥰
    Tor Arne hadde - med god margin - den hurtigste og mest presise bassen jeg har hørt. Trass i det flytende gulvet, altså 😁
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.310
    Antall liker
    11.483
    Torget vurderinger
    10
    Danskene kaller flytende gulv svømmende gulv.

    Det er ikke rart Duelund måtte ha flotte kabler da? 🤭
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.992
    Antall liker
    4.343
    Torget vurderinger
    1
    OK, etter at det har blitt postet så mye matnyttig i denne tråden, får jeg bidra litt jeg også.
    Et tweak som er tilnærmet gratis, og som gir en klar forbedring i lyden, i hvertfall for de som har bærende gulvkonstruksjon og uavhengig av om gulvbelegget flyter eller ikke: Plasser beina på en puff!

    Her er det altså ikke gulvbelegget som flyter, men lytteren. Kroppen «flyter» i sofaens skumgummi-puter og beina «flyter» når de løftes opp fra gulvet.

    Resultatet er tørrere og mer definert dypbass. (For de av oss som har fullrange anlegg, da).

    IMG_1496.jpeg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.310
    Antall liker
    11.483
    Torget vurderinger
    10
    Puff er gull. Gulvkanselleringen i midbassen treffer rett i puffens solar pleksus 😎
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.310
    Antall liker
    11.483
    Torget vurderinger
    10
    @pedal

    I bakgrunnen på hver side ser jeg noen småhøyttalere med 6,5 tommere 🤭
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.992
    Antall liker
    4.343
    Torget vurderinger
    1
    Lyd forplanter seg i konstruksjon og grunn, jeg har vært med og sagd i betong mellom horisontaldelte eneboliger uten at det fungerte, og det sier en hel del om lydforplanting. eneste som forbandt de to boligene var en stk planke på hver side av boligene og takstein.
    Allikevel så hørte vi trinnlyd ifra damesko mellom dette.
    En interessant observasjon, og en påminnelse om hvor lett lyden forplanter seg i masse. Jeg har den minste PAL radioen stående på en vegghylle på badet. Når jeg sitter på dassen i naborommet, kjenner jeg tydelige vibrasjoner i servantskapet, selv på lavt bakgrunnsmusikk-nivå. Resonanser i faste materialer forplanter seg utrolig lett, og har lang utkliningstid, spesielt i sponplatemøbler. (OBS OBS til alle dere som setter anlegget på IKEA-møbler).
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.992
    Antall liker
    4.343
    Torget vurderinger
    1
    @pedal

    I bakgrunnen på hver side ser jeg noen småhøyttalere med 6,5 tommere 🤭
    Du kjenner de basstårna? 6 stk 10 tommere i trykkammer. Jeg kjøpte de i fjorsommer av en hyggelig kar med Quader på Nordstrand, som var på flyttefot. Jeg har ikke full oversikt på foregående eiere, men vet at de er laget på Hedemarken, norges nye DIY-høyttaler-kraftsenter. Jeg er meget godt fornøyd. Linjekilde + hjørneplassering med vindusglass på hver side reduserer romnodene. Med litt EQ går det flatt til under 20Hz. Lekker utføelse og finish er bonus. De har kommet for å bli!
     
    Sist redigert:

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.175
    Antall liker
    9.707
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Tor Arne hadde - med god margin - den hurtigste og mest presise bassen jeg har hørt. Trass i det flytende gulvet, altså 😁
    99,99999% er bra i det rommet der ja.
    Men det er den siste 0,00001% som må bli fikset med å lime gulvet fast :=)
    Jeg også må få gjort noe med dette gulvet som svinger noe så inn i helvete.
    Bare grøt alt sammen ;=)
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.478
    Antall liker
    7.756
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Så du sier at materialer ikke har noe og si? Og hvordan det er satt sammen ?
    Stråmannsargumentasjon kaller vi dette. Det er ikke veldig konstruktivt. 😊

    Men for å bite litt på, det jeg har sett av noenlunde fornuftig gjennomførte tester så er det vel knapt målbar forskjell i frekvensrespons enten høyttalerne står på spikes, rett på gulvet eller på dempefot. Så at presisjonen i bassen blir ødelagt hvis man har flytende gulv vil jeg inntil videre plassere i kategorien grov overdrivelse.
     

    Deng1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.04.2024
    Innlegg
    1.453
    Antall liker
    1.615
    Sted
    VestBredden
    Helt legitimt og være uenige, men ting som vibrerer, alle materialer har sin egenresonans, og når dette (materialene) settes i bevegelse så vil dette
    være med på og endre lyden, alle har vel spilt så høyt at man har hørt dette...
    Når dere hører at det er en flatskjerm mellom høyttalerne så vil dere klare og detektere dette og.
     

    Musikkmannen

    Musikk i fokus
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    16.917
    Antall liker
    21.099
    Sted
    I kjelleren
    Torget vurderinger
    2
    Så lenge en lytter på musikk så skal det godt gjøres å ikke ha vibrasjon i rommet.
     

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    2.737
    Antall liker
    2.978
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    Er ikke så bekymret for gulvet her hos meg.
    Skapdørene derimot, de er til konstant bekymring og forskjellige tiltak...
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.478
    Antall liker
    7.756
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Helt legitimt og være uenige, men ting som vibrerer, alle materialer har sin egenresonans, og når dette (materialene) settes i bevegelse så vil dette
    være med på og endre lyden, alle har vel spilt så høyt at man har hørt dette...
    Når dere hører at det er en flatskjerm mellom høyttalerne så vil dere klare og detektere dette og.
    At ting i rommet settes i bevegelse slik at de lager hørbar vibrasjon (vitrineskap, skapdører, lister, hva det måtte være) er jo en litt mer presis beskrivelse enn "ødelegger presisjonen i bassen" hvertfall.

    Jeg har dette problemet i stuen (tregulv i andre etasje) hvis subben ikke har føtter som absorberer/avkobler. Når jeg benytter dette så er det ingen hørbare ulyder.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.158
    Antall liker
    7.683
    Sted
    Kongsberg
    Anekdoter og generaliseringer er fandens verk. Vi har jo google, - og i dag enda bedre AI - som kan hjelpe oss med å finne gode svar på det man måtte lure på.

    Google: "floating floor acoustic sound reproduction resonance problems", eller bare spør AI. GhatGPT har etterhvert blir skremmende god!

    Flytende gulv på et fjærende underlag er ikke det beste for bass. Det skaper som @Valentino skrev tidligere i tråden en eller annen resonans med en viss Q ved en eller annen frekvens. Det er sikkert. Hvilken frekvens og hvilken Q kommer helt an på konstruksjonen.

    Her er noen som har studert dette.
    1727533408684.png


    Hvis man bygger det flytende gulvet riktig så går det an å dempe dette slik at resonansene uteblir.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.091
    Antall liker
    43.361
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Anekdoter og generaliseringer er fandens verk. Vi har jo google, - og i dag enda bedre AI - som kan hjelpe oss med å finne gode svar på det man måtte lure på.

    Google: "floating floor acoustic sound reproduction resonance problems", eller bare spør AI. GhatGPT har etterhvert blir skremmende god!

    Flytende gulv på et fjærende underlag er ikke det beste for bass. Det skaper som @Valentino skrev tidligere i tråden en eller annen resonans med en viss Q ved en eller annen frekvens. Det er sikkert. Hvilken frekvens og hvilken Q kommer helt an på konstruksjonen.

    Her er noen som har studert dette.
    Vis vedlegget 1060730

    Hvis man bygger det flytende gulvet riktig så går det an å dempe dette slik at resonansene uteblir.
    Greit nok det, men de aller fleste av oss kommer fra møblerte hjem, ofte tungt møblerte, til og med teppebelagte. Blir for mange variabler til at jeg kan se noen grunn til å nerde over slikt.

    1727536580333.png
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.992
    Antall liker
    4.343
    Torget vurderinger
    1
    Flytende gulv på et fjærende underlag er ikke det beste for bass. Det skaper som @Valentino skrev tidligere i tråden en eller annen resonans med en viss Q ved en eller annen frekvens. Det er sikkert. Hvilken frekvens og hvilken Q kommer helt an på konstruksjonen.
    Nja. @Deng1 sin referanse til "flytende gulv" oppfatter jeg at han tenker på måten man legger parkett. Det vil si rett på et plant underlag, med typisk 2mm ullpapp imellom. Med "flytende" i denne sammenheng menes at parketten ikke er i berøring med rommets vegger. Man legger inn en 8-10mm glippe under gulvlista, for at tregulvet skal kunne bevege seg (krympe/utvide) gjennom årets sesonger.

    Det som beskrives i dine linker, er hvordan man kan lydisolere et rom med en gulvkonstruksjon. Det er noe annet.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.491
    Antall liker
    17.096
    Sted
    Langesund
    Tor Arne hadde - med god margin - den hurtigste og mest presise bassen jeg har hørt. Trass i det flytende gulvet, altså 😁
    Og bare for å understreke vil jeg si at som underlag til laminaten har jeg brukt asfalt vindtett 13mm - ganske myke plater.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.992
    Antall liker
    4.343
    Torget vurderinger
    1
    Og bare for å understreke vil jeg si at som underlag til laminaten har jeg brukt asfalt vindtett 13mm - ganske myke plater.
    Oi, det var et tykt og fjærende underlag. Det må da ha en viss absorberende egenskap? Skjønt det er ikke rare gulvplassen igjen i rommet ditt, når man trekker fra podiet. Dessuten har du lagt dempematter i gulvets 1. refleksjon om jeg husker riktig. Ganske ekstremt :)
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.158
    Antall liker
    7.683
    Sted
    Kongsberg
    Nja. @Deng1 sin referanse til "flytende gulv" oppfatter jeg at han tenker på måten man legger parkett. Det vil si rett på et plant underlag, med typisk 2mm ullpapp imellom. Med "flytende" i denne sammenheng menes at parketten ikke er i berøring med rommets vegger. Man legger inn en 8-10mm glippe under gulvlista, for at tregulvet skal kunne bevege seg (krympe/utvide) gjennom årets sesonger.

    Det som beskrives i dine linker, er hvordan man kan lydisolere et rom med en gulvkonstruksjon. Det er noe annet.
    Når man legger f.eks parkett flytende på et fjærende/mykt underlag så står man i fare for å lage et masse-fjær system som resonnerer med en frekvens i det hørbare området. Bildet i den første linken viser dette, men informasjonen om resonnans ligger bak betalingsmur.
    Her er det en til som skriver om fenomenet.
    Floating the floor actually makes the sound insulation worse at the resonant frequency, and in a band of frequencies either side of that.
    It is imperative therefore that the resonant frequency be made as low as possible, so the frequencies that suffer are well below 20 Hz. This can be achieved by making the floating element as heavy as possible, and by increasing the compliance (the 'springiness') of the resilient layer.

    Jeg har selv lagt parkett på noe billig 2mm skumplast fra Megafis, og jeg tviler på at det er særlig gunstig for akustikken. Det er jo mulig at dette er grunnen til at noen har dårlig erfaring med dette. Det underlaget som @Hornlyd og @TheShy har brukt er nok noe helt annet.

    @MakkinTosken
    Det er greit at du ikke interesserer deg for uønskede vibrasjoner i lytterommet, men kan ikke vi nerdene kose oss i fred med dette?
    Confucius: "Den som stiller spørsmål er en tosk for et minutt, men den som ikke spør, forblir en tosk for alltid."
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.091
    Antall liker
    43.361
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Det er greit at du ikke interesserer deg for uønskede vibrasjoner i lytterommet, men kan ikke vi nerdene kose oss i fred med dette?
    Nå misforstår du. Jeg kom med konkrete argumenter for hvorfor jeg mener det ikke er særlig relevant i det store og hele. At du føler dette er viktig, betyr ikke at du har enerett på meningsyttringer. Du er like amatør på dette feltet som resten av oss.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn