Hel vegg som «litt» bassfelle

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • fatalataf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    31.05.2021
    Innlegg
    330
    Antall liker
    848
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Bare en idé... Om du er sikker på hvor maleriene skal henge: Hva med å perforere veggen bak maleriene? Ev. ha dempeplater bak maleriene? Ulempen er at det er litt låst mtp. å flytte om på ting.

    En annen ting: Demping gjør også akustikken merkbart bedre UTEN musikk i rommet. Det kan jo være et argument overfor den av dere som ikke er like interessert i hifi... ;)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.316
    Antall liker
    11.485
    Torget vurderinger
    10
    God idee med perforering bak og ja, jeg har spurt fruen om f eks tre slike plasseringer kunne vært fint nettopp med tanke på en eller annen fast installasjon:

    IMG_1746.jpeg


    Vet ikke om noen av dere har en kunstnerkone, en venn som er kunstner eller kjenner en arkitekt?

    Liker de faste rammer (spesielt i overført betydning)……til og med diktert av ektefelle eller venner?

    Vi får spørre @habicht eller @Fosse om det 🤭
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.316
    Antall liker
    11.485
    Torget vurderinger
    10
    Og gjett om jeg har argumentert om at med alderen blir man mer og mer følsom for dårlig akkustikk i hverdagen UTEN musikk. Derfor har jeg fått gjennomslag for nedsenket spilehimling.

    Men det er den derre irriterende bakveggen jeg ikke finner ut av 😣
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.341
    Antall liker
    4.626
    Torget vurderinger
    0
    Hei
    Morsomt prosjekt. Har reflektert rundt samme problemstilling i over tid. Med plassen du har tilgjengelig er konklusjonen min at bassfellene du hadde i forrige rommet bredåndet ville fungert.
    Ser ikke noe fullgodt alternativ.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.316
    Antall liker
    11.485
    Torget vurderinger
    10
    Hei
    Morsomt prosjekt. Har reflektert rundt samme problemstilling i over tid. Med plassen du har tilgjengelig er konklusjonen min at bassfellene du hadde i forrige rommet bredåndet ville fungert.
    Ser ikke noe fullgodt alternativ.
    Det vet jeg inderlig godt. Og jeg har 4 stk igjen. Med 8 cm Rockfon foran blir de svært breeeeeedbåndet.

    Men hvis jeg får grini meg til å skjule dem. Hva annet enn stoff kan man ha foran??


    Strekktak (på veggen) og en list i taket til å henge bilder fra som tipset lenger opp?



    Det vil ikke gå igjennom men det er en svært effektiv og diskret idee.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.316
    Antall liker
    11.485
    Torget vurderinger
    10
    Men jeg har en gladmelding. Vi har blitt enige om å beholde en del av sofaene (vi har to, en stor og en kjempestor i vinkel). Langsiden på denne som er 3,6 meter bred kan monteres fra vinkelen. Det er Tyløsand fra IKEA som jeg har mekket og reparert på i snart 20 år. Kjøpt løse moduler og tatt av deler. Fått skjært nytt skum hos Skumplastsenteret i Oslo. Kjøpt trekk hos bemz.com. Dyrt men svært god kvalitet på stoffet (som vaskes i ny og ne for jeg spiser i sofaen 😅). Sofaene har blir oppsirkulert i flere runder. Litt fint å ikke kvitte seg med familiemedlemmer :)

    Så denne digre sofaen over hele bakveggen inkl puter og store malerier vil jo trolig fungere bra alene pluss at jeg har dsp/romkorreksjon.

    Fra rekkehuset vi skal flytte fra:

    IMG_2339.jpeg



    Vi havnet i et feil møbleringsspor.

    Dette blir mye bedre på alle måter, ikke bare lydmessig. Og det store vinduet er jo oppe hvor sofaen plasseres:

    IMG_2341.jpeg
     
    Sist redigert:

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.158
    Antall liker
    7.683
    Sted
    Kongsberg
    Det går an å lage en vegg som har samme resonansfrekvens som de verste romnodene i rommet ditt. Veggen vil bli satt i sving, og dempemateriaket inni "spiser opp" lyden. Jeg har gjort det i stua vår. Den bygger 10cm. Skal dette virke, må man bygge det helt tett og med dempemateriale inni. Det krever også at man gjør beregninger av platens resonanns, og man må typisk ha stor avstand mellom stendere hvis man bruker 12mm spon.
    Har du ikke målinger, kan romnodene beregnes i REW.
     

    fatalataf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    31.05.2021
    Innlegg
    330
    Antall liker
    848
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Vet ikke om noen av dere har en kunstnerkone, en venn som er kunstner eller kjenner en arkitekt?
    Joda, har kone som er tekstilkunstner, så da er det litt lettere å foreslå en tekstil-vegg. 😅
    Er arkitekt selv så det er naturlig å teste ut integrerte løsninger.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.316
    Antall liker
    11.485
    Torget vurderinger
    10
    @Armand Skjønner 👍 Det er akkurat det jeg kunne tenke meg. 12mm spon er også fint mtp oppheng.

    Noen som kan beregne for meg i REW?

    Og hvordan beregner jeg platens ressonans? På RPG bassfellene jeg har er dimensjonen 100x150x12 cm med løs skumgummi inni samt dempefolie mener jeg å huske på «blekket». En enkel konstruksjon. Og de virket fra 50-500 Hz (veldig effektive fra 65-250 ish)
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.316
    Antall liker
    11.485
    Torget vurderinger
    10
    Ellers har det vært en utfordring å finne ut hvordan jeg skal få lektet betonghimlingen når blokka er proppfull av pensjonister som ikke er så glad i SDS borhammere. Styreformannen sa: skal du bore i veggen må du varsle først og borre fort. Hmm 250 boringer på 7 cm hver???

    Etter en natts grubling har jeg avtalt dugnad med 15 karer og 3 hjelpemenn. 6 kraftige borhammere i respektive team med borer/støvsuger/spikerplugg-dunker så kjører vi full gass på en avtalt ettermiddag fra klokken 1700 til forhåpentligvis 1737. Så er det av med engangsdressen og rett i selskap mens interiørministerene og evt barn venter. En rå, brutal og kort dugnad.
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.341
    Antall liker
    4.626
    Torget vurderinger
    0
    Det vet jeg inderlig godt. Og jeg har 4 stk igjen. Med 8 cm Rockfon foran blir de svært breeeeeedbåndet.

    Men hvis jeg får grini meg til å skjule dem. Hva annet enn stoff kan man ha foran??


    Strekktak (på veggen) og en list i taket til å henge bilder fra som tipset lenger opp?



    Det vil ikke gå igjennom men det er en svært effektiv og diskret idee.
    Så bra!

    Siden de er trykkbaserte tror jeg nesten du kan ha hva som helst foran uten at det ødelegger dempeeffekten.

    Strekk-tak virker jo som en pen løsning. Vet du hvordan akustiske egenskaper duken har? Vær obs på at hvis den reflekterer mye kan strekk-tak gi en sound.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.316
    Antall liker
    11.485
    Torget vurderinger
    10
    Et lite membran??

    Uansett så vil fruen kunne gå med hammer og dykkert selv og henge opp bilder.

    12 mm spon er veien jeg skal jobbe med videre tenker jeg.

    Så da må vi kalkulere litt?



    Og trillebårslange under basskassene.

    Hmm, sponplate og trillebårslange? Det hørtes billigere ut en Nordost Odin??
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.316
    Antall liker
    11.485
    Torget vurderinger
    10

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.316
    Antall liker
    11.485
    Torget vurderinger
    10
    Intuitivt så tenker jeg gjør det stort og varier 2/3?
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.158
    Antall liker
    7.683
    Sted
    Kongsberg
    Room sim i REW er jo bare enkle greier. Det fikser du selv. Last ned og trykk på Room sim til høyre
    1723498049719.png


    Du får opp dette, og kan leke deg med lytteposisjon og HT plassering. Dessverre ser det ut til at bare firkantede rom kan simuleres.

    1723498008872.png
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.316
    Antall liker
    11.485
    Torget vurderinger
    10
    Kork 6 mm
    Ett lag mot sider, gulv og tak
    To lag på veggen mot naboen
    Også skal de fuges med akryl i alle sprekker og kanter
    Da vil ramma være tett og fin og ikke ha noen trinnlydskontakt med betongen i gulv, tak eller vegger

    IMG_2871.jpeg
    IMG_2869.jpeg
    IMG_2872.jpeg
    IMG_2879.jpeg
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.158
    Antall liker
    7.683
    Sted
    Kongsberg
    Nå er ikke jeg noen stor autoritet på dette. Men om jeg skal være så slem å kritisere flinke arbeidsfolk så tror jeg veggen din blir for stiv til at du får særlig bassdemping i ditt eget rom, og heller ikke mot naboen. Ved høyere frekvenser over 300Hz blir nok veggen en effektiv lyddemper mot nabo.

    Jeg ville i hvert fall droppet alle korkbitene langs stenderne. Da får panalene mye bedre mulighet til å flekse i vertikalretningen sammen med stenderen.
    Selv om det er kork så er ikke det mykt nok, og panelene er dermed direkte koblet til veggen bak. Lave frekvenser klarer å sette panelene i bevegelse og dermed virker ikke bassfellene. Eventuell lavfrekvent bevegelse blir også overført via korken til veggen bak slik at lyddempingen mot naboen heller ikke virker.
    Skulle du hatt fester som virker ved lave frekvenser mått du gått for lydbøyler.
    Jeg ville også fjernet et par stendere slik at du kjører 120cm bredde i stedet. Eventuelt også varierende bredde for å dekke et større frekvensområde.

    Beklager å være så negativ. :oops:
     

    Naturlyd

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    620
    Antall liker
    391
    Torget vurderinger
    24
    Deler Armand sine reservasjoner her. Minnes jeg leste at du tenkte å ha variasjon i avstander og størrelse på elementene i "bassfella"?

    Uten kobling til bakveggen får du nok en viss effekt av veggflatene som en membranabsorbent eller hva det nå heter.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.316
    Antall liker
    11.485
    Torget vurderinger
    10
    Det er nabo som er 1 pri og da har jeg fulgt boka med avkoblet vegg og isolasjon med 1 cm luft. Der var vel også innspillet å bruke kork bak stenderne i en instruksjon.

    Jeg skjønner poenget med å flekse i bassen så jeg tar stemjernet og dunker ut korkene (som har lim på seg 🙄 bak stenderne 👍

    Skal bruke wall to paint plater som er 260x60 og da må jeg beholde c/c 60. Dette var av bærehensyn. Vi fikk trolig ikke 270x120 plater opp trappeoppgangen og kran var uaktuelt.

    Når det er sagt så er jo de trykkbaserte RPG fellene jeg hadde (demping ned mot 50 Hz) 100x150 og feltene jeg har laget er 60x260? De burde vel ha en viss effekt? Det kjempestore vinduet til høyre vil også flekse og det er 8 meter friluft til venstre i stua både over og meget bredt ved siden av peisen mot gang og åpen kjøkkenløsning.

    Også ville kona ha en vegg det er lett å henge bilder på.

    Utenpå veggplatene blir det en meget tykk utbedringstapet som skal overmales med kalkmaling


    Også blir det som nevnt store malerier og sofaer foran.

    Ellers så har vi ingen naboer over og ingen på frontvegg. Altså kun under og på bakveggene som jeg jobber med.

    Spanderer på meg ny sikkerhetsdør på mål slik at jeg får hevet nivået litt og får plass til nedenfra og opp:

    0,2 plast
    12 mm Hunton Silencio
    6 mm MDF
    < 2 mm hel limt med mykt MS Polymer parkettlim som dras ut med 6 mm tannsparkel
    15 mm en stavs lut/hvitoljet furuparkett

    og på toppen plass til et pent teppe i gangen foran døra slik at den ikke subber

    det vil også være digre persiske eller marokkanske tepper i stua

    pluss nedsenker spilehimling mee 7 cm rom over og 6 cm Rockfon cosmos (i området over TV&HiFi og spisebord) pluss tykk (og dyr) akkustisk duk.

    Da blir det lunt, god akkustikk og hensyn til naboer.

    og dyrt 😂
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.316
    Antall liker
    11.485
    Torget vurderinger
    10
    Jeg tenker jeg fjerner 2/3 av 2»2 stenderne og bytter ut med 23x48 som fjærer mer??
     

    Knubie

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    1.730
    Antall liker
    722
    Sted
    Bergen
    Behovet for demping er stigende for synkende frekvens, det er normen.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.064
    Antall liker
    1.880
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Men poenget fortsatt er glatt vegg med malerier på
    Beton lyder ikke godt. Krydsfin'er lyder klart bedre.

    Mit forslag er:

    1. Du sætter glat Krydsfin'er plader på væggen.

    2 Du sætter glat Krydsfin'er plader på væggen med plader af spånplade bagved. Fordel er, at du kan montere skruer igennem Krydsfin'er og ind i spånplade, der så bær. Vil nok forbedre lyden endnu mere. Fruen får en glat væg og det vil støjdæmpe og give bedre akustik.

    3. Det samme gøres, men rykkes lidt frem med et træskelet, hvor der monteres på, så det ikke rører Bagvæggen. Sættes fast på gulv og loft. Imellem træskelet, der skal være stærkt, placeres Rockwool. Med 5 cm. Rockwool giver det ca. 8 dB lyd reduktion. Et tykkere lag hjælper på et evt. Basproblem. Naboen bliver glad. De ekstra cm kan fruen nok klare. Det er jo en fin stor stue. 😀🎶
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.178
    Antall liker
    9.713
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Kork 6 mm
    Ett lag mot sider, gulv og tak
    To lag på veggen mot naboen
    Også skal de fuges med akryl i alle sprekker og kanter
    Da vil ramma være tett og fin og ikke ha noen trinnlydskontakt med betongen i gulv, tak eller vegger

    Vis vedlegget 1055021 Vis vedlegget 1055022 Vis vedlegget 1055023 Vis vedlegget 1055024
    Slike skulle du ha brukt mot naboen, de stopper lyd mot nabo.
    Håper du ikke tar det som å være negativ, kun i god mening.
    De stopper bassvibrasjoner.
    1726643583273.png
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.316
    Antall liker
    11.485
    Torget vurderinger
    10
    Litt seint
    Det blir bra uansett
    Flere fagfolk er involvert

    veggen er frakobla med kork
    Ramma er fuget med 12-14 patroner akryl
    Fronten blir kledd med Walls to paint med ytterligere thermo Acoustic tapet på
    Stenderne fjærer og er ikke kubbet
    Har limt på parkettunderlag mot betongen i fall infected mushrom får hele veggen til å smelle i bakvegg 😂😂😂
    Også blir det Rockwool eller glava 5 cm med 1 cm luft

    jeg har en fortsatt mulighet til å kle med kryssfiner eller spon da veggen skal kles til fredag?
     
    Sist redigert:

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.158
    Antall liker
    7.683
    Sted
    Kongsberg
    Beton lyder ikke godt. Krydsfin'er lyder klart bedre.

    Mit forslag er:

    1. Du sætter glat Krydsfin'er plader på væggen.

    2 Du sætter glat Krydsfin'er plader på væggen med plader af spånplade bagved. Fordel er, at du kan montere skruer igennem Krydsfin'er og ind i spånplade, der så bær. Vil nok forbedre lyden endnu mere. Fruen får en glat væg og det vil støjdæmpe og give bedre akustik.

    3. Det samme gøres, men rykkes lidt frem med et træskelet, hvor der monteres på, så det ikke rører Bagvæggen. Sættes fast på gulv og loft. Imellem træskelet, der skal være stærkt, placeres Rockwool. Med 5 cm. Rockwool giver det ca. 8 dB lyd reduktion. Et tykkere lag hjælper på et evt. Basproblem. Naboen bliver glad. De ekstra cm kan fruen nok klare. Det er jo en fin stor stue. 😀🎶
    Svar 1 og 2 vil ikke hjelpe. Det er noen som tror at en en treplate "lyder" bedre enn en betongoverflate. Jeg har også sett noen foreslå furupanel siden den er "mykere".
    Alt dette stemmer ikke. Om det er furu, spon, plast, kryssfiner, glass, eller whatever spiller ingen rolle. Alt dette er hardt i forhold til luft og har ingenting å si hvis det monteres "hardt" mot underlaget.

    Svar 3 hjelper, men det er jo nettopp dette Hornlyd har gjort.
    Feilen til Sven i punkt 3 er at han skriver "træskelet, der skal være stærkt". Det er feil. Mykere er bedre, og det har du jo gjort :)
    Jo hardere man lager dette jo lengre opp i frekvens flytter man resonansfrekvensen, og dette har vi jo diskutert i denne tråden allerede.

    Tips til svein: Ikke gi råd om ting du ikke har greie på
    Tips til alle: Vær kritisk til all informasjon uansett hvem det kommer fra. Sjekk kilder, og snakk med de proffe.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.178
    Antall liker
    9.713
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Svar 1 og 2 vil ikke hjelpe. Det er noen som tror at en en treplate "lyder" bedre enn en betongoverflate. Jeg har også sett noen foreslå furupanel siden den er "mykere".
    Alt dette stemmer ikke. Om det er furu, spon, plast, kryssfiner, glass, eller whatever spiller ingen rolle. Alt dette er hardt i forhold til luft og har ingenting å si hvis det monteres "hardt" mot underlaget.

    Svar 3 hjelper, men det er jo nettopp dette Hornlyd har gjort.
    Feilen til Sven i punkt 3 er at han skriver "træskelet, der skal være stærkt". Det er feil. Mykere er bedre, og det har du jo gjort :)
    Jo hardere man lager dette jo lengre opp i frekvens flytter man resonansfrekvensen, og dette har vi jo diskutert i denne tråden allerede.

    Tips til svein: Ikke gi råd om ting du ikke har greie på
    Tips til alle: Vær kritisk til all informasjon uansett hvem det kommer fra. Sjekk kilder, og snakk med de proffe.
    Enkelt og veldig riktig forklart.
    Hjelper ikke i bass med harde stive flater, samme hva det er.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.316
    Antall liker
    11.485
    Torget vurderinger
    10
    Jeg har en liten avgjørelse som skal tas her

    Glava eller Rockwool? Glava synke mindre?

    Har litt lyst til å bruke 6 mm kryssfiner som jeg drar ut fugemasse med tannsparkel på på 65% av overflaten bak. Det er BBC monitor prinsippet for å senke egenressonans i et fleksibelt kabinett.

    Også får den en myk, tykk og litt tung utbedringstapet oppå:


    IMG_3032.jpeg
    IMG_3033.jpeg
    IMG_3034.jpeg
    IMG_3035.jpeg
     

    fatalataf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    31.05.2021
    Innlegg
    330
    Antall liker
    848
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Alle materialer "demper" lyd, men kun ved å resonnere slik at energien i lydbølgene blir overført til vibrasjoner i materialet og så til varme.
    Demping av lyd mellom rom handler om å hindre vibrasjoner å forplante seg gjennom materialene, oftest ved å ha et luftrom på minst 30 mm inne i konstruksjonen.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.178
    Antall liker
    9.713
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Alle materialer "demper" lyd, men kun ved å resonnere slik at energien i lydbølgene blir overført til vibrasjoner i materialet og så til varme.
    Demping av lyd mellom rom handler om å hindre vibrasjoner å forplante seg gjennom materialene, oftest ved å ha et luftrom på minst 30 mm inne i konstruksjonen.
    Rom i rom, veggen du setter opp skal helst ikke berøre den gamle. Som med de bøylen jeg refererte til. Det virker.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.316
    Antall liker
    11.485
    Torget vurderinger
    10
    Nå som jeg har fuget med akryl sideveis kan jeg jo spikke ut korken mot veggen til naboen? Vil det bidra noe?

    Også lurer jeg på om jeg skal fjerne to stendere for å få et par store felter?

    IMG_3044.jpeg






    Også lurer jeg på om det ikke er noe vits i å lure på så mye 🙄🤭

    IMG_3043.jpeg
     
    Sist redigert:

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.158
    Antall liker
    7.683
    Sted
    Kongsberg
    Jeg ville ha fjernet et par stendere hvis det var min stue. Du får mer effekt ved lave frekvenser, og det trenger du i et såpass stort rom.
    Hvis jeg husker rett så mener jeg at isolasjonen du legger inn reduserer systemets Q-faktor. Med andre ord så vil bassfellen virke over et større område rundt tungsfrekvens, men ha mindre maksimal effekt ved tuningen. Det passer i så fall bra hos deg siden du ikke har eksakte målinger av problemfrekvensene.

    Jeg liker tanken din om å legge på parkettunderlag på betongen. Men jeg tviler sterkt på at det er helsmessig å oppholde seg i rommet hvis infected mushrom spilles så høyt at en flere kilo tung vegg flyttes mange millimeter :D
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn