Hører dere forskjell på signal/høytalerkabler?

Signal/høytalerkabler!

  • Nei, alle kabler er like.

    Stemmer: 0 0.0%
  • Ja, det er forskjeller på alle!

    Stemmer: 0 0.0%
  • Det spiller ingen rolle om en kabel koster f.eks. 100 eller 10.000.- . Det er kun fabrikanten som sk

    Stemmer: 0 0.0%
  • En kabel kan sammenlignes med parfyme, dvs. at noen liker den lyden/lukten, og andre liker noe annet

    Stemmer: 0 0.0%

  • Totalt antall stemmer
    2

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
15.307
Antall liker
2.563
Der fikk jeg den deja-vu følelsen igjen.
 
J

Jurassic

Guest
Kabler, FrP og muslimer er noen gjengangere jeg begynner å bli rimelig lei av....
 

Lyngen

Æresmedlem
Ble medlem
20.11.2006
Innlegg
12.730
Antall liker
956
Sted
Oslo
Vi trenger vel ikke en ny kabeldebatt ???...

Jeg lagde en avstemning for noen måneder siden ;).





Edit; ja siden den ble flyttet hit så er det bare å krangle i vei.. 8)
 
K

Kaare G. Opsahl

Guest
Hører stor forskjell på kabler. (ellers hadde jeg ikke brukt en masse penger på det)
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
10
Jeg har enda ikke hørt noen lyd fra noen kabel, de bare ligger der ???



Mfvh. RS
 
S

slowmotion

Guest
Kanskje flinkgutt/jente har lyst til å forklare hvorfor han startet denne tråden?

;)
 

flinkjente

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.09.2005
Innlegg
238
Antall liker
1
slowmotion skrev:
Kanskje flinkgutt/jente har lyst til å forklare hvorfor han startet denne tråden?

;)


Det er forsatt meget store motsetninger av hva forumets medlemmer mener, og der av en "ny" avstemmning.

Dette også for å danne grunnlag for en ny kabeltest!

Personlig (sagt også tidligere) det finnes forskjeller, og derfor er det meget rart at enkelte nesten ser på oss kabel freakere som idioter 8).

Venter forsatt på ny høytalerkabel, men kan leve ganske lenge med den som nå er i hus.

Har prøvd en del forskjellige kabler igjennom tidene, og mener også derfor at man kan utale seg på et litt større generelt grunnlag.

Det er direkte tåpelig å diskutere kabler med personer som kun skal kverulere, men det er ikke alle som merker forskjell på en Bentley enn en folkevogn (WV) heller ;).

Persolig så kan dårlige kabler sammenlignes med at man kjører med bremsene (bremseklossene hengt seg opp) på hele tiden, men det er dermed ikke sagt at dyrest er best i alle henseelser.
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
15.307
Antall liker
2.563
Det er selvfølgelig forskjell på kabler, men vil en avstemning over om folk hører forskjell hjelpe deg i valg av kabler ?
 
B

Back_Door

Guest
En avgjørende faktor for om man skal kunne høre forskjell, er selve testmetodikken. Jeg har blitt fortalt at den beste metodikk er å koble kablene til et anlegg..
Når man går vitenskapelig til verks, begynner man dog uansett med kun å legge alle kabler ved siden av hverandre på et bord, uten noen form for tilkobling. Om man da ikke hører noen forskjell, går man videre i prosessen og kobler de opp til anlegget.

ot: Finnes det kabler som filtrerer bort uønsket musikk? Som f.eks. DDE? M.a.o. intelligente kabler?
 

Raven8

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.09.2004
Innlegg
706
Antall liker
3
Ja jeg hører forskjell på en del kabler har ikke hørt alle variantene på markedet og skal derfor ikke bastant hevde at jeg hører forskjell på alt som finnes men av det jeg har hørt så har jeg funnet forskjeller ja.
 

Rune.U

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.10.2006
Innlegg
1.053
Antall liker
14
:) Forskjeller finnes på noen.Pris har jeg ikke erfart har noen som helst betydning.
De beste har jeg faktisk greid å mekke sjæl til en meterpris på ca 20-30 kr.
Skjerming og god terminering er det mest utslagsgivende på om det er noen forskjeller å spore.
Bare min erfaring dette da.... ;)
Mvh Rune :)
 
K

kbwh

Guest
Vi vil i denne anledning gjerne få lov til å sitere oss selv:
Vik fra meg, o kjetterske vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!


Seriøst: Jeg har opplevd lydmessige forskjeller på kabler (valgte alternativ tre), men ved en testmetodikk som hang på greip måtte det en uegnet kabel til som den ene.
 
S

slowmotion

Guest
f skrev:
slowmotion skrev:
Kanskje flinkgutt/jente har lyst til å forklare hvorfor han startet denne tråden?

;)


Det er forsatt meget store motsetninger av hva forumets medlemmer mener, og der av en "ny" avstemmning.
Selvfølgelig. Det vil det alltid være, og det er også en god ting.
Personlig (sagt også tidligere) det finnes forskjeller, og derfor er det meget rart at enkelte nesten ser på oss kabel freakere som idioter 8).
Jeg synes også at det finnes lydmessige forskjeller på en del kabler.
Striden står kanskje mer om hvor store disse forskjellene er,
og hva de har å si for musikken?

Det er direkte tåpelig å diskutere kabler med personer som kun skal kverulere, men det er ikke alle som merker forskjell på en Bentley enn en folkevogn (WV) heller ;).
Mulig det. Men jeg tror nok at forskjellen på en Bentley og en folkevogn er større på alle måter enn
de lydmessige forskjellene på 2 forskjellige kabler.
Persolig så kan dårlige kabler sammenlignes med at man kjører med bremsene (bremseklossene hengt seg opp) på hele tiden, men det er dermed ikke sagt at dyrest er best i alle henseelser.
Hmmmm. Etter min erfaring er forskjellen på 2 gode kabler sånn ca nr 36 på listen over hva som er viktig ....
Men vi er jo alle forskjellige...

;)
 
P

Parelius

Guest
f skrev:
Det er direkte tåpelig å diskutere kabler med personer som kun skal kverulere, men det er ikke alle som merker forskjell på en Bentley enn en folkevogn (WV) heller ;).

Persolig så kan dårlige kabler sammenlignes med at man kjører med bremsene (bremseklossene hengt seg opp) på hele tiden, men det er dermed ikke sagt at dyrest er best i alle henseelser.
Desto mer merkverdig at du starter en slik tråd! Men så kan en jo neste gang en skal okke seg over de døves uforskammethet, og torpedering av tråder for de hengivne, vise til all denne dumme kabeldebatteringen som herjer sentralen, og som en underforstått mener initieres av døvemafiaen. Erfaringen viser vel det motsatte. Noen har tydeligvis fått noe på hjernen.
 
N

nb

Guest
f skrev:
Persolig så kan dårlige kabler sammenlignes med at man kjører med bremsene (bremseklossene hengt seg opp) på hele tiden, men det er dermed ikke sagt at dyrest er best i alle henseelser.
De jeg har vært borti fra den bransjen som lager platene du spiller på, bruker dettee forum som topp underholdning når de skal sjekke hvor fullstendig på bærtur HiFi-folket er når det gjelder å få god lyd. Jeg er sikker på at du kunne kommet med masse artige utsagn de folkene kunne ledd seg skakk av.

Selvsagt kun anekdotisk, men dog.

Ellers kan du jo diskutere kabler med folk som kan noe om kabler. De ville sannsynligvis også ledd ganske høyt.
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.163
Antall liker
46
Sted
Oslo
slowmotion skrev:
f skrev:
slowmotion skrev:
Kanskje flinkgutt/jente har lyst til å forklare hvorfor han startet denne tråden?

;)


Det er forsatt meget store motsetninger av hva forumets medlemmer mener, og der av en "ny" avstemmning.
Selvfølgelig. Det vil det alltid være, og det er også en god ting.
Personlig (sagt også tidligere) det finnes forskjeller, og derfor er det meget rart at enkelte nesten ser på oss kabel freakere som idioter 8).
Jeg synes også at det finnes lydmessige forskjeller på en del kabler.
Striden står kanskje mer om hvor store disse forskjellene er,
og hva de har å si for musikken?

Det er direkte tåpelig å diskutere kabler med personer som kun skal kverulere, men det er ikke alle som merker forskjell på en Bentley enn en folkevogn (WV) heller ;).
Mulig det. Men jeg tror nok at forskjellen på en Bentley og en folkevogn er større på alle måter enn
de lydmessige forskjellene på 2 forskjellige kabler.
Persolig så kan dårlige kabler sammenlignes med at man kjører med bremsene (bremseklossene hengt seg opp) på hele tiden, men det er dermed ikke sagt at dyrest er best i alle henseelser.
Hmmmm. Etter min erfaring er forskjellen på 2 gode kabler sånn ca nr 36 på listen over hva som er viktig ....
Men vi er jo alle forskjellige...

;)


:).
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.163
Antall liker
46
Sted
Oslo
Hmmmm, enig med de siste innspillene, faktisk enig med nesten alle svarene?

Mangler bare en jæ.... dyr sølvkabel nå, så kommer detaljene "litt" bedre frem ::).
 
J

Jurassic

Guest
nb skrev:
f skrev:
Persolig så kan dårlige kabler sammenlignes med at man kjører med bremsene (bremseklossene hengt seg opp) på hele tiden, men det er dermed ikke sagt at dyrest er best i alle henseelser.
De jeg har vært borti fra den bransjen som lager platene du spiller på, bruker dettee forum som topp underholdning når de skal sjekke hvor fullstendig på bærtur HiFi-folket er når det gjelder å få god lyd. Jeg er sikker på at du kunne kommet med masse artige utsagn de folkene kunne ledd seg skakk av.

Selvsagt kun anekdotisk, men dog.

Ellers kan du jo diskutere kabler med folk som kan noe om kabler. De ville sannsynligvis også ledd ganske høyt.
Hvorfor ikke diskutere rynkekrem istedenfor kabler? er sannsynligvis minst samme kilopris samt mer placebo der.

Forøvrig tror jeg mange pro audio folk har et mer nyansert syn på hifi enn det du skisserer.
 
N

nb

Guest
Jurassic skrev:
nb skrev:
f skrev:
Persolig så kan dårlige kabler sammenlignes med at man kjører med bremsene (bremseklossene hengt seg opp) på hele tiden, men det er dermed ikke sagt at dyrest er best i alle henseelser.
De jeg har vært borti fra den bransjen som lager platene du spiller på, bruker dettee forum som topp underholdning når de skal sjekke hvor fullstendig på bærtur HiFi-folket er når det gjelder å få god lyd. Jeg er sikker på at du kunne kommet med masse artige utsagn de folkene kunne ledd seg skakk av.

Selvsagt kun anekdotisk, men dog.

Ellers kan du jo diskutere kabler med folk som kan noe om kabler. De ville sannsynligvis også ledd ganske høyt.
Forøvrig tror jeg mange pro audio folk har et mer nyansert syn på hifi enn det du skisserer.
Selvsagt, derav "anekdotisk". Tror dog du skal slite med å finne et pro-mennenske som mener kabler, magiske stener osv er særlig viktige faktorer for hvordan noe låter til slutt.
 

emotikon

Æresmedlem
Ble medlem
24.10.2004
Innlegg
11.897
Antall liker
1.664
f skrev:
slowmotion skrev:
Kanskje flinkgutt/jente har lyst til å forklare hvorfor han startet denne tråden?

;)


Det er forsatt meget store motsetninger av hva forumets medlemmer mener...........
Jeg må nok meddele at det vil det ALLTID være ;D
 
K

knutinh

Guest
f skrev:
Personlig (sagt også tidligere) det finnes forskjeller, og derfor er det meget rart at enkelte nesten ser på oss kabel freakere som idioter 8).
Jeg er kritisk til metodikken som "kabel freakere"*) normalt bruker for å komme til sine konklusjoner, og dermed er jeg kritisk til deres konklusjoner.

Slår det deg noensinne at det utelukkende er "kabel freakere" som bruker ordet "idiot" i slike diskusjoner, og da om seg selv?

Helt objektivt så kan fenomenet du kaller "kabel freaker" sammenlignes med religion, slanke-piller, anti-rynke-kremer, etc i så måte at det ikke finnes objektive bevis som underbygger aktiviteten. Jeg har venner som er religiøse og ville ikke drømme om å kalle dem "idioter". Ville du?

-k

*)Jeg bruker bevisst ordet du selv benyttet for å beskrive en gruppe som bruker mye tid og/eller penger på valg av kabler i situasjoner hvor det ikke finnes vitenskaplige beviser på at det har noen hensikt.
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
5
Jeg fortsetter å ha en fot i begge leire. Jeg synes de vitenskapelige teoriene bak og målingene som viser insignifikante forskjeller er overbevisende. Det er vanskelig å skjønne at det skal være noe som skal gi store forskjeller. Kobler man dette med den kvasipopulærvitenskapen som kabler av og til markedsføres med, så er det gode grunner til å være skeptisk. Jeg har også til gode å høre forskjeller mellom høyttalerkabler.

Og likevel: Jeg har flere ganger opplevd at jeg hører en viss forskjell (men ikke så voldsomt stor), på ulike signalkabler. Spesielt sjelsettende var en opplevelse der jeg ville lage en skjermet utgave av DIY-kabelen "Dikemark". Jeg kjøpte inn ulike deler fra Elfa og andre steder, og prisen på råvarene ble faktisk ganske høy til DIY å være (over 500 kr for et par på rundt 1.2 meter). Jeg hadde store forventninger til denne kabelen, siden jeg også tidligere mente å ha hørt forskjell mellom Dikemark-kabelen og andre kabler. Synes også den ble ganske stilig, med pyntestrømpe og det hele.

Resultatet var overraskende nedslående. De nye, relativt påkostede, arbeidskrevende kablene jeg hadde mekket sammen låt rett og slett dritt (unnskyld språket). De manglet den detaljrikdommen og luftigheten jeg hadde opplevd med andre (ofte billigere) kabler og kan best beskrives som buldrende eller grumsete i lyden. Det som overrasket meg var at det som helt klart var en positiv forventning ble snudd så til de grader på hodet. Kablene ble pensjonert etter en ukes tid, og nå bruker jeg enkel, rimelig, skjermet mikrofonkabel som signalkabel istedet.

Det må fortsatt understrekes at jeg oppfatter forskjellene som små sammenlignet med forskjeller mellom ulike høyttalere, plassering etc. og det er slett ikke sikkert at jeg hadde detektert dette i en ABX-test. De små forskjellene ga seg likevel utslag i store forskjeller i det jeg for enkelhets skyld vil kalle nytelse. Det er for meg et paradoks, men det er et paradoks jeg kan leve med.;) Jeg mener ABX-tester absolutt har sin misjon i hifi, men samtidig er det noe med at svingningene mellom nytelse og irritasjon oppleves som mye større enn de forskjellene man skal detektere analytisk. Derfor mener jeg også at man ved gjennomføring av ABX-testing er nødt til å gjennomføre en grundig AB-fase der man faktisk mener man ikke bare detekterer forskjellene, men også finner en måte å lytte på som man klarer å bevare når man skal over i X-fasen og gjenkjenne dette uten å vite. Har man ikke gjort denne øvelsen først og er trygg på at man hører forskjellene og hvordan, så er det liten vits i å gjennomføre X-fasen. Det handler om å være trygg på ikke bare hva man hører, men også hvordan man hører. Det er vanskelig å unngå følelsen av at man plutselig skal prestere noe ekstra når man entrer X-fasen og da er det lett å begynne å lytte på en annen måte, mer kritisk og analytisk. Jeg tror dette er et av ankepunktene ved ABX-testene, nemlig at lytterne føler et prestasjonspress, og gjerne en redsel (bevisst eller ubevisst) for å miste ansikt. Jeg tror den viktigste innstillingen er at man er like åpen for begge utfallene av en ABX-test. En ABX-test er en test av utstyr der man i størst mulig grad forsøker å eliminere psykiske forventningseffekter. Det er uansett utstyret som testes, ikke lytterne, selv om det ofte kan føles slik (og da er det lettere å få følelsen av forventingspress også...)

Til sist vil jeg legge til en kommentar om matching: Jeg mener bestemt at kablers mulige effekt på lyden også vil være et utslag av matching med utstyret ellers. Kabler er enkle konstruksjoner rent teknisk, og det er relativt få parametre som avviker fra kabel til kabel som kan ha påvirkning på signaloverføringen (pris er ikke en av disse). Ulike typer elektroniske komponenter som forbindes av kablene vil ha ulike egenskaper som gjør at ulike kabler kan være bedre eller dårligere for akkurat forbindelsen mellom disse komponentene. Derfor mener jeg bestemt at man ikke uten videre kan ta erfaringene fra hvordan en kabel eller komponent fungerer i ett oppsett over i et annet oppsett. Graden av god matching er forskjellig fra anlegg til anlegg.
 
O

om.s

Guest
knutinh skrev:
f skrev:
Personlig (sagt også tidligere) det finnes forskjeller, og derfor er det meget rart at enkelte nesten ser på oss kabel freakere som idioter 8).

Slår det deg noensinne at det utelukkende er "kabel freakere" som bruker ordet "idiot" i slike diskusjoner, og da om seg selv?

*)Jeg bruker bevisst ordet du selv benyttet for å beskrive en gruppe som bruker mye tid og/eller penger på valg av kabler i situasjoner hvor det ikke finnes vitenskaplige beviser på at det har noen hensikt.
Slår det deg at det ofte insinueres fra deres hold at det er det man er, for at man ikke legger samme bevisførsel som dere til grunn!!?

Hvorfor skal alt ha vitenskapeligebeviser? det synes for meg som om du ikke helt aksepterer at ikke alle har samme tilnærming som deg, eller anlegg for den saks skyld. Alle bedriver ikke slik teoriserende tekniske øvelser med anlegget/lyden sin, de vil ha gode opplevelser! for meg kunne kablene gjerne vært lagd av sjokolade overtrukket med lakris, det bryr jeg meg mindre om (mildt overdrevet), bare de bidrog til økte musikkgleder/opplevelser, og at jeg var villig og har mulighet å betale det som forlanges, ingen tvang ang kabler meg bekjent, noen av veiene.

mvh
 
O

om.s

Guest
roffe skrev:
Til sist vil jeg legge til en kommentar om matching: Jeg mener bestemt at kablers mulige effekt på lyden også vil være et utslag av matching med utstyret ellers. Kabler er enkle konstruksjoner rent teknisk, og det er relativt få parametre som avviker fra kabel til kabel som kan ha påvirkning på signaloverføringen (pris er ikke en av disse). Ulike typer elektroniske komponenter som forbindes av kablene vil ha ulike egenskaper som gjør at ulike kabler kan være bedre eller dårligere for akkurat forbindelsen mellom disse komponentene. Derfor mener jeg bestemt at man ikke uten videre kan ta erfaringene fra hvordan en kabel eller komponent fungerer i ett oppsett over i et annet oppsett. Graden av god matching er forskjellig fra anlegg til anlegg.
Meget god lesing dette Roffe, og igjen mer enn enig, noen ganger skulle en ønske en var bedre å formidle sine tanker og inntrykk, da er det godt å lese slikt.

mvh
 
Topp Bunn