Glava proff 34 i bassabsorbenter?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Sniff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.09.2005
    Innlegg
    2.012
    Antall liker
    88
    Hei
    Har en del glava proff 34 igjen etter et renoveringsprosjekt. Nå skal jeg igang med å gjøre stereorommet litt mindre fiendtlig innstilt til lyd. Rommet er lite. 3.20*3.30. Takhøyden varierer fra 2.40ish til 3.47. I tillegg til dette volumet, er det en «hems» som ligger over gangen utenfor. Denne er 1.30*3.30. Inkluderes hemsen i rombredden blir den altså 4.50. Takhøyden på hemsen er 0-1m.
    Som dere ser er «alt» feil her. Dimensjonene ligger tett på hverandre, så det blir mange opphopninger av stående bølger. Volumet er lite, så det er krevende å få meningsfull bass. Her må det mye absorbering til. Har tenkt å fylle mesteparten av hemsen med isolasjonsmateriale, med en luftlomme bak. Så vidt jeg har forstått er materialer med forholdsvis lav Pa.s/m2 best egnet til det (ca 5000?). Hadde vært praktisk å bruke rest-Glavaen til dette, men jeg finner ikke Pa.s/m2-verdien noe sted.
    Noen som kjenner denne verdien og/eller har benyttet glava 34 propp til bassabsorbering?
    I tillegg til tiltaket på hemsen tenker jeg lage paneler på 15 og 20 cm. Her vil jeg gjerne ha materiale med verdier rundt 9000, som rokcwool flexi a.

    Mvh
    Sniff
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    3.277
    Antall liker
    2.643
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Er dybden på hemsen 1,3 meter?
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    7.461
    Antall liker
    3.307
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Dette er vel som de fleste hvis den er av den "myke" sorten.
    Til bass bør tykkelsen opp i 60 cm eller mer.(jeg har 70cm) ikke for mye det.
    I første refleksjon har jeg 30 cm med samme type isolasjon.
    Men jeg har brukt Knauf Space Slab, desverre ikke å få tak i lengre.
    Hadde tynnere og hardere før i første refleksjon, men ikke samme effekten som med myke og tykke.
    Mange er redd for å dempe tykt, men det demper mye mer riktig og i ett større frekvensområde.
    Ett godt råd er å besøke folk som har dempet rikelig, da forstår du hva jeg mener.
     

    Sniff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.09.2005
    Innlegg
    2.012
    Antall liker
    88
    @coolio
    Ja

    @steinost
    34 proff fremstår som "myk", ja. Men av oversikter jeg har sett kommer glassull som visuelt fremstår "myke", ut med høy Pa.s/m2. Så jeg skulle gjerne fått konkretisert den verdien. I den kalkulatoren ( http://www.acousticmodelling.com/porous.php ) jeg bruker ser det ut som materiale med lav Pa.s/m2 virker bedre etter hensikten ved stor dybde enn harde (som rockwool lydplate).
    Jeg har hørt både gode og dårlige rom med lite og mye demping. Tror nøkkelen til å lykkes er å kjenne utfordringene i rommet å benytte ulike virkemidler målrettet. Å dempe tykt vil i et rom som mitt være nødvendig, om man ikke drar frem spesialiserte, tunede løsninger. Det er jeg dog lite lysten på, siden det ser ut til å kreve mer kompliserte konstruksjoner som er langt mer kritiske mtp plassering osv osv. Jeg har i alle fall ikke budsjett til å kjøpe slike innretninger og/eller rådgivningen det krever.
    Hovedmålet er å dempe jevnt i et størst mulig frekvensområde. Tykk demping med høy Pa.s/m2 ser ut til å ikke dempe så veldig mye bedre enn tynn. Her http://www.acousticmodelling.com/mlink.php?n=4&im=1&l1=Hunton%2030%20cm&s11=2&d11=300&v11=5000&s12=1&d12=100&l2=Hunton%2010%20cm&s21=2&d21=100&v21=5000&s22=1&d22=100&l3=Rockwool%20lydplate%2030%20cm&s31=2&d31=300&v31=27600&s32=1&d32=100&l4=rockwool%20lydplate%2010%20cm&s41=2&d41=100&v41=27600 har jeg lagt inn eksempler med 30cm og 10 cm materiale tilsvarende hhv hunton og Rockwool lydplate. I følge kalkulatoren vi tykk Hunton dempe jevnest over det bredeste frekvensområde. Tilsvarende kalkulasjoner for Rockwool flexi a er slik ut http://www.acousticmodelling.com/mlink.php?im=1&l1=flexi%20a%2030%20cm&s11=2&d11=300&v11=9000&s12=1&d12=100&l2=flexi%20a%2010%20cm&s21=2&d21=100&v21=9000&s22=1&d22=100 Så det er av betydning hvilke verdier materialet har.

    Siden rommet er lite blir det litt forskjell på å få plass til en 15 cm absorbent vs en på 30 cm. Men det gir god mening å prøve og få det til der jeg kan.

    Mvh
     
    Sist redigert:

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    7.461
    Antall liker
    3.307
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Med mye demping, mener du da tykk eller mange flater som er dempet?
    Jeg mener att heller mye i første ref en å dele ut i rommet.
    Da er det fortsatt litt liv igjen i resten av rommet.
    Men reis litt rundt og opplev de rommene som er riktig dempet.
    De virker ikke døde i det hele tatt.
     

    Sniff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.09.2005
    Innlegg
    2.012
    Antall liker
    88
    Med mye demping, mener du da tykk eller mange flater som er dempet?
    Jeg mener att heller mye i første ref en å dele ut i rommet.
    Da er det fortsatt litt liv igjen i resten av rommet.
    Men reis litt rundt og opplev de rommene som er riktig dempet.
    De virker ikke døde i det hele tatt.
    Mener begge deler.
    Har brukt litt tid på å prøve å forstå hvilke utfordringer jeg har i DETTE rommet. De kommer som konsekvenser av dimensjonene og materialer. Under 50 hz hverken bidrar eller motarbeider rommet. Men over det er det nesten en uavbrutt rekke problemer som krever ulike løsninger. Jeg mangler proffe målinger, men har prøvd så godt jeg kan med et radioshack db meter og tonegenerator.
    -Mellom 70 og 110 hz er det voldsomme utslag med både topper og bunner. Disse problemene tenker jeg bør dempes med store volum isolasjon med lav Pa.s/m2. Håper hemsen og det ene hjørnet skal ta med et stykke på vei.
    -Videre opp i mellombassen og nedre mellomtone ser det ut til at stående bølger og retningsbestemte refleksjoner går mer i hverandre. Da er vi etter hvert i et område hvor et dempepanel både kan ta konkrete refleksjoner og bidra til å senke det generelle energinivået i rommet. Men etter de lytte/måleøktene jeg har hatt, har jeg fått det inntrykket at jeg ikke vil løse disse problemene med å ta deler av rommet, siden det virker som om rommet er en slags akustisk poppkornkjele der bølgene virkelig spretter i alle retninger. Og siden rommet er så lite blir tidsforskjellene mellom ulike refleksjoner veldig liten. Derfor må det nok plasseres paneler "overalt".
    - Dersom rommet skulle oppleves for dødt - noe jeg tror ikke vil bli et problem dersom jeg får til jevn demping gjennom hele frekvensområdet - så har jeg tenkt å prøve å montere "Binary Amplitude diffuser"-fronter på noen av panelene. I denne videoen https://www.youtube.com/watch?v=00vsseey9iA er en slik løsning presentert. Har og lest flere innlegg på gearslutz hvor folk deler gode erfaringer med en slik enkel tilnærming til diffusjon i små rom.
    Vil forøvrig sterkt anbefale Jescos blogg. Der er det mye nyttig stoff. Liker veldig godt hans "godt nok"-tilnærming til akustikk. Mange ressurser på nett forholder seg til fantasirom og fantasibudsjetter. Vr temaet absorpsjon har en veldig interessant artikkel om DIY-paneler. Jeg tror den underkommuniserer betydningen av Pa.s/m2-verdien, men ellers er dette veldig interessant. Ikke minst fordi han viser målinger som illustrerer det han skriver. Saken ligger herhttps://www.acousticsinsider.com/best-insulation-material-diy-acoustic-absorbers/

    Kunne vært nyttig og interessant å se hvordan andre har løst små rom for hifilytting. Har selv opplevd noen studioer og lest litt om akustikk for kontrollrom. Har tenkt å prøve å følge noe av den tankegangen i mitt rom.

    Mvh
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    10.757
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Ville ha tatt kontakt med Glava og spurt om gjennomstrømningsmotstand på Glava Proff 34.

    byggteknisk@glava.no
    Tlf: 69818400 (spør evt. etter Martine Kartnes eller Knut Olav Brecke).
     

    Sniff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.09.2005
    Innlegg
    2.012
    Antall liker
    88
    Fikk svar fra byggteknisk hos glava.
    De magiske tallene for deres isolasjonsmaterialer er som følger:
    Ekstrem 32: 26600 (ca som Rockwool lydplate)
    Proff 34: 14200 - dette blir litt høyt til mitt bruk
    Økonomi 38: 8400 - dette skulle passe veldig godt til dype lag

    Mvh
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    10.757
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Vanskelig å få tak i løst nok materiale i Norge til veldig dype bassfeller basert på porøs materiale. Når man passerer ca. 50 cm dybde, så bør man egentlig ha noe noe som ligger godt under 5000 Pa.s/m2. Mener det finnes materiale med 3000 Pa.s/m2 i Nederland.
     

    Sniff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.09.2005
    Innlegg
    2.012
    Antall liker
    88
    Ja. Det er lite å velge mellom. Mener å ha sett et sted at Hunton ligger rundt 5000.
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    7.461
    Antall liker
    3.307
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Knaus sin lambda 37 "Space slab"
    Den har 5000 pa.s/m2
    Men må vell bestilles dette også, da hovedleverandøren før var Byggmax, men de har sluttet med det.
    Veldig synd da dette var det beste å få tak i og billigst.
    Som sagt før så har jeg 70 cm på hele fronten, og fungerer meget godt i bassen.
     

    Sniff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.09.2005
    Innlegg
    2.012
    Antall liker
    88
    Knaus sin lambda 37 "Space slab"
    Den har 5000 pa.s/m2
    Men må vell bestilles dette også, da hovedleverandøren før var Byggmax, men de har sluttet med det.
    Veldig synd da dette var det beste å få tak i og billigst.
    Som sagt før så har jeg 70 cm på hele fronten, og fungerer meget godt i bassen.
    Har du noe luftsjikt bak isolasjonen i front? Eller har du gjort forsøk med å bruke mindre isolasjon med luftsjikt i stedet?
    Når jeg leker med kalkulatorene på acusticmoddeling.com , virker det som om det er mulig å få en slakkere avrulling i absorbasjonkvotienten om man kombinerer halvdyp demping med et litt mindre dypt luftsjikt. Påvirkning fra luftsjiktet synes å bli større desto lavere pa.s/m2. Men nå er det jo absolutt ikke slik at teori og praksis henger helt i hop. Mye spiller sikker inn på resultatet.
     
    Sist redigert:

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    7.461
    Antall liker
    3.307
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Knaus sin lambda 37 "Space slab"
    Den har 5000 pa.s/m2
    Men må vell bestilles dette også, da hovedleverandøren før var Byggmax, men de har sluttet med det.
    Veldig synd da dette var det beste å få tak i og billigst.
    Som sagt før så har jeg 70 cm på hele fronten, og fungerer meget godt i bassen.
    Har du noe luftsjikt bak isolasjonen i front? Eller har du gjort forsøk med å bruke mindre isolasjon med luftsjikt i stedet?
    Når jeg leker med kalkulatorene på acusticmoddeling.com , virker det som om det er mulig å få en slakkere avrulling absorbasjonkvotienten om man kombinerer halvdyp demping med et litt mindre dypt luftsjikt. Påvirkning fra luftsjiktet synes å bli større desto lavere pa.s/m2. Men nå er det jo absolutt ikke slik at teori og praksis henger helt i hop. Mye spiller sikker inn på resultatet.
    Jeg har 10 cm med luft bak 60 cm. dette for å få utlufting også pga 0 punktet som blir flyttet i ytterveggen.
    Må passe på slikt når man gjør ekstreme krumspring:=)
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.213
    Antall liker
    879
    Vanskelig å få tak i løst nok materiale i Norge til veldig dype bassfeller basert på porøs materiale. Når man passerer ca. 50 cm dybde, så bør man egentlig ha noe noe som ligger godt under 5000 Pa.s/m2. Mener det finnes materiale med 3000 Pa.s/m2 i Nederland.
    Har du noe mer info om dette materialet?
     

    Sniff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.09.2005
    Innlegg
    2.012
    Antall liker
    88
    ! Ja. Selvfølgelig. Det der med nullpunkt hadde jeg ikke tenkt på!
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    7.461
    Antall liker
    3.307
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Ser ut som om Knauf Lambda 37 Space slab er utgått og erstattet med et annet produkt med bedre isoleringsevne. Står blankt i feltet for luftgjennomstrømming i produktarket. Beklager om dette er OT.

    https://www.byggfakta.no/lambda-35-ny-standard-101057/nyhet.html
    https://www.knaufinsulation.no/produkter-1/ecobatt-l35-plater-trestendere
    Er veldig glad for att jeg fikk handlet inn mine 9m3 før det tok slutt.
    Hunton sine plater er vel nede på 5000 de også, men blir veldig mye dyrere.
     

    papaHet

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.09.2012
    Innlegg
    141
    Antall liker
    11
    Så hvilken isolasjon burde man gå for da, når den space labs greia er borte fra markedet?
    Fått tilbud på en annen knauf, men de viste ikke tallene på gjennomstrømming på den vist. Men har en følelse at det fort kan bli den likevel, kan vel ikke være værre enn Glava/rockwool??
     

    The.Doctor

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.07.2017
    Innlegg
    109
    Antall liker
    66
    Sted
    Kristiansand
    Så hvilken isolasjon burde man gå for da, når den space labs greia er borte fra markedet?
    Fått tilbud på en annen knauf, men de viste ikke tallene på gjennomstrømming på den vist. Men har en følelse at det fort kan bli den likevel, kan vel ikke være værre enn Glava/rockwool??
    Ja, det er jo flere som selger Knauff nå, men er det en spesiell type man skulle ha, som nå er utgått?

    Sent fra min CLT-L29 via Tapatalk
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.886
    Antall liker
    1.713
    Sted
    Fetsund
    Den nye ursa fra byggmax har ca samme parametere som den gamle anbefalte spaceslaben.
     

    wackenss

    Medlem
    Ble medlem
    23.01.2019
    Innlegg
    6
    Antall liker
    3
    Har du testet denne og thohaug? [emoji3]
    Ser de har både lambda 34 og 37 på byggmax, mens BMC har en som heter 35 og har luftstrøm resistivitet i henhold til EN 29053 ≥ 5,0 kPa s/m2.

    Edith: alle ursa er oppgitt med samme verdi når jeg fant papirene på nett.
     
    Sist redigert:

    papaHet

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.09.2012
    Innlegg
    141
    Antall liker
    11
    Kan fort bli noen pakker av ursa 37pøate da ja. Blir noen pakker når man skal dekke 4.30m i bredde og utrolige 2.08 i høyde.
    Er vel ikke mange pakker man får i en stv, så blir noen turer med Octavia da ja.
     

    papaHet

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.09.2012
    Innlegg
    141
    Antall liker
    11
    Kan man bruke slik geoduk fra Biltema foran isolasjonen? Eller blir det for tykt? Må jo ha noe for å ikke puste inn støvet
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    7.461
    Antall liker
    3.307
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Kan fort bli noen pakker av ursa 37pøate da ja. Blir noen pakker når man skal dekke 4.30m i bredde og utrolige 2.08 i høyde.
    Er vel ikke mange pakker man får i en stv, så blir noen turer med Octavia da ja.
    Fikk vell inn 4 pk i min. (samme bilen)
    Ta så tykke plater som mulig, mye lettere å stable de stående.
    Ja det går en del pakker:=)
    Ikke fall for fristelsen til å legge de, de blir trykket sammen.
    Men du får jo en exstra plate for hver tredje du setter opp på toppen.
    Ca 40 plater på 20 cm tykkelse.
    Dette blir morro.

    PS.
    Finnes hvis bare i 15cm tykkelse 57 plater blir det da.
    Morro uansett.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn