Gain VS volume. Hva er egentlig forskjellen?

H._Lecter

Hi-Fi interessert
Ble medlem
16.09.2006
Innlegg
54
Antall liker
18
Du kan styre lydnivået med både volume kontrollen på forforsterkeren og gain kontrollen på effektrinnet.
Men jeg regner med at det ikke er helt det samme. Er det noen her som kan forklare hva gain er, og hva som er forskjellen på det og volume? Har det kanskje noe å si for lydkvaliteten hordan du stiller inn de to?
 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.089
Antall liker
1.249
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Fordelen med å kunne stille gain på effekt ampen er at hvis du har for lite nivå ut av pre ampen så kommer du i mål her.
Ellers ser jeg ingen andre fordeler.

Når en stiller opp gain så forsterker en også opp egen støyen som ev finnes. Forskjellen på dette kan høres ved å sette volum på max og legge øret kloss inntil mellomtone/diskant .
 

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
22.710
Antall liker
12.284
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Gain er forsterkningsgrad av signalet, forrholdstallet output/input, ofte regnet i decibel som 20 log(Vout/Vin). Volumkontrollen er også en gain-kontroll, men typisk reduserer den signalnivået (attenuator, negativt gain i dB). Effektforsterkeren har alltid positivt gain, dvs at signalet ut har større amplitude enn det som kom inn. Temaet du spør om heter gain-struktur, dvs hvor i signalkjeden vil man ha hvilket signalnivå. Helt grunnleggende for profflyd, nokså oversett i hifi-kretser (som heller bruker tid og penger på mystifistisk alkymi, ser det ut til).

Det er nokså meningsløst å dra signalnivået langt ned med en volumkontroll, miste signal/støy-forhold, for så å forsterke både signal og støy like mye igjen i neste ledd. Jeg ville satt gain på effektforsterker så lavt som mulig og kjørt preamp med volumkontrollen så høyt som mulig, for en gitt kombinasjon av kildesignal, høyttalereffektivitet og ønsket lyttevolum. De fleste effektforsterkere har mer gain enn strengt tatt ønskelig, ofte av hensyn til forsterkerstabilitet. Ofte er "gain-kontrollen" på en effektforsterker bare en attenuator på inngangene heller enn egentlig justering av gainet i forsterkerkretsen, og da er man like langt.

What is Gain Structure? - diyAudio
https://www.prosoundweb.com/channels/av/properly_setting_sound_system_gain_structure/
https://www.minidsp.com/applications/dsp-basics/gain-structure-101
https://www.prosoundweb.com/channels/av/properly_setting_sound_system_gain_structure/
https://www.soundonsound.com/sound-advice/q-how-should-i-optimise-my-gain-structure
 
Sist redigert:

MusicBear

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.01.2013
Innlegg
4.951
Antall liker
1.943
Gain er forsterkningsgrad av signalet, forrholdstallet output/input, ofte regnet i decibel som 20 log(Vout/Vin). Volumkontrollen er også en gain-kontroll, men typisk reduserer den signalnivået (attenuator, negativt gain i dB). Effektforsterkeren har alltid positivt gain, dvs at signalet ut har større amplitude enn det som kom inn. Temaet du spør om heter gain-struktur, dvs hvor i signalkjeden vil man ha hvilket signalnivå. Helt grunnleggende for profflyd, nokså oversett i hifi-kretser (som heller bruker tid og penger på mystifistisk alkymi, ser det ut til).

Det er nokså meningsløst å dra signalnivået langt ned med en volumkontroll, miste signal/støy-forhold, for så å forsterke både signal og støy like mye igjen i neste ledd. Jeg ville satt gain på effektforsterker så lavt som mulig og kjørt preamp med volumkontrollen så høyt som mulig, for en gitt kombinasjon av kildesignal, høyttalereffektivitet og ønsket lyttevolum. De fleste effektforsterkere har mer gain enn strengt tatt ønskelig, ofte av hensyn til forsterkerstabilitet. Ofte er "gain-kontrollen" på en effektforsterker bare en attenuator på inngangene heller enn egentlig justering av gainet i forsterkerkretsen, og da er man like langt.

What is Gain Structure? - diyAudio
https://www.prosoundweb.com/channels/av/properly_setting_sound_system_gain_structure/
https://www.minidsp.com/applications/dsp-basics/gain-structure-101
https://www.prosoundweb.com/channels/av/properly_setting_sound_system_gain_structure/
https://www.soundonsound.com/sound-advice/q-how-should-i-optimise-my-gain-structure

Gain eller volum justering, vi snakker vel uansett om å dempe i gain- eller volumstrukturen, altså en demping - desverre forbindet med div. problemstillinger.

Akkurat lest i Music Innovation tråden om Armand som brukte 2 år på en ny volumregulering eller teknologi tilknyttet dette.
Accuphase, som eksempel, lar volumstyringen foregå i gainstrukturen. Mange PA-rigger styres utelukkende via gainstrukturen.

Hvor gjør det så minst (lydmessig) skade - selve dempingen?

Leser man hva Accuphase skriver om dette, er man langt på vei kunde av merket bare av det man her leser. Men det er kanskje ikke så enkelt?

Så har vi digitale forforsterkere (ikke DAC med volumstyring, som er noe annet ) som styrer volum i det digitale domenet - er dette (som de selv hevder) en bedre måte å styre (dvs. dempe) volumet på?
 

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
22.710
Antall liker
12.284
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Totalt sett skal det jo være en forsterkning fra linjesignal på utgangen av DAC til høyttalerne. Kanskje 2 V ved 0 dBFS digitalt signal skal bli til 20 eller 30 V over høyttalerterminalene. Det beste er å ikke ha noen demping i kjeden, men ha høyest mulig analogt signalnivå (uten at noe klipper eller forvrenger) på linjesignalene og det minimum av gain i effektforsterkerne som skal til for å komme derfra til nødvendig spenning over høyttalerne for det lydtrykket du vil ha i rommet. I praksis vil man gjerne ha en del analogt headroom over signalnivået, så tilgjengelig spenningssving i forsterkeriet bør være 6 dB eller så høyere enn "nødvendig".

Start med ønsket lydtrykk i rommet ved full digital utstyring. F eks at 0 dBFS skal tilsvare 110 dB i lytteposisjon. Gjør et overslag på hva det betyr i dB på 1 m avstand foran hver høyttaler, gitt lytteavstand, romrefleksjoner og det faktum at det er to høyttalere. Se deretter på høyttalernes følsomhet og impedans, og regn ut hvilket spenningssving som behøves over høyttalerterminalene for å levere det. Effektforsterkerne har oftest et fast spenningsgain, typisk 10x (20 dB) eller 20x (26 dB). Da vet du også hvilken signalspenning som behøves inn til effektforsterkerne. Forskjellen mellom det og max utgangssignal fra kilden viser hvilken attenuering du eventuelt behøver i preamp.

Jeg er nokså agnostisk mht digital eller analog volumkontroll. Du finner folk som hevder begge deler, men virkningen på signal/støy-forholdet blir den samme.

I de effektforsterkerne Armand og jeg har drodlet på har det vært et mål å holde gainet så lavt som mulig for å slippe unødvendig jojo-gain i kjeden. Det optimerer totalt signal/støy-forhold. En annen fordel med det er at lavt gain = høy NFB = lav støy, lav forvrengning og lav utgangsimpedans. Utfordringen er bare å holde tingen stabil, hvilket muligens forklarer hvorfor enkelte "audiofile" effektforsterkere har usedvanlig høyt gain.
 

Trane

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2003
Innlegg
6.535
Antall liker
2.906
Torget vurderinger
4
Jeg stilte forleden samme spørsmål vedr. gain fra RIIA trinnet vs. volumdemping i forforsterker. Virket ikke som mange var opptatt av det så ble anbefalt å prøve meg frem. Vel, etter å ha prøve frem og tilbake et par ganger synes jeg nok det låt bedre når jeg kunne ha volumkontrollen på forforsterker kl. 13 fremfor klokken 11.
Passer et B-menneske som meg utmerket :)
 
Topp Bunn