Medisin og helse Fremtidige pandemier - Hvordan kan vi forbrede oss

kasol

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.03.2005
Innlegg
1.504
Antall liker
330
Torget vurderinger
3
Corona tråden inneholder jo mest hva som skjer nå og ting er som det er. Vi kan bare gjøre så godt vi kan.

Hva bør en frentidig beredskapslan for en stor pandemi som dette inneholde ?

Hvor mange respiratorer trenger vi ? 5000, 10000 eller 25000- Folk regner jo som bare det her
Testeutstyr, hvordan kan vi sikre oss dette i store kvanta ?
Bør vi lage egne smittesentre rundt de store byene for bruk i slike situasjoner ? Bør vi ikke skille ut de med potentiell smitte ifra sykehusene?Hvor stor kapasitet ? Gamle miletær forlegninger ? Bygge nytt ?
Hva med smittevernutstyr ? Vi bø vel kjøpe inn plenty til å ha på lager slik som vi gjør med krigsmateriell?
Vi reagerte for sent. Hva med karantere regler for reisende hvis utbrudd i verden?

Noen tanker bare
 

Robot

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.11.2018
Innlegg
1.712
Antall liker
630
Sted
Mostaul
Stemme kun på politikere som evner å se inn i fremtiden. Da blir det mer tyngde i etterpå klagingen hvis de ikke gjør de riktige tingene.
 

Odd J

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.07.2007
Innlegg
2.959
Antall liker
1.564
Torget vurderinger
1
Vi kan jo starte med å høre litt på hva Direktoratet for samfunnsikkerhet og beredskap skriker seg hese om hvert år. Men siden nesten alt derfra ikke passer inn i dagens strømlinjeformede globaliserte just-in-time NPM-marinerte tenkemåte så skjer det ingenting, bortsett fra stødig nedbygging av jord, selvråderett, medisinlager, kornlager, smittevernutstyr. Listen er ikke utfyllende.... Ord hjelper ikke, det eneste som virker en liten stund er å sitte svimeslått tilbake etter en nylig gjennomgått krise.

Det er ikke nødvendig å sitere Churchill, det holder med Willoch, men han er jo også helt passé, konservativ som han er.
 
S

Slubbert

Guest
Må være trist å leve i en tid hvor vi har mer velstand, mer goder og et større sosialt sikkerhetsnett enn noen gang tidligere i historien, og allikevel ha et så dystopisk virkelighetssyn. Ta deg en Prozac.
 

Odd J

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.07.2007
Innlegg
2.959
Antall liker
1.564
Torget vurderinger
1
^ta deg en selv du og svar heller på trådens tema. Det er mange måter å bruke velstanden på og i disse dager ser vi fort om i kunne brukt den noe annerledes.

Leste akkurat at finnene åpner lageret sitt med smittevernutstyr nå, de har såpass mye innkjøpt på forhånd at det å gå tom ikke er tema. For noen pessimistiske, venstrevridde dystopikere som virkelig trodde det skulle komme en pandemi.. Jaja, de lærer nok til slutt, de også.
 
Sist redigert:

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
10.688
Antall liker
4.679
^ta deg en selv du og svar heller på trådens tema. Det er mange måter å bruke velstanden på og i disse dager ser vi fort om i kunne brukt den noe annerledes.
Det mest påfallende forskjellen mellom Norge og andre land er hvor mye staten Norge betaler for de som ikke jobber gjennom Folketrygden (NAV og pensjoner), det er i samme størrelsesorden som det finske statsbudsjettet (noe mindre - rett skal være rett). Deretter kommer mye som overføringer til kommunene og så bruker Norge ikke veldig mye på samferdsel eller forsvar selv om førstnevnte har skutt i vært i det siste. Så da antar jeg at det er posten "andre utgifter" (393 mrd) som bør omdisponeres, men der er det jo mye rart som de fleste vil regne som ganske nyttig. Helseforetakene får 11.6% av totalen.

Hva tenker du på helt konkret? Bistand er vel rundt 40 mrd, landbruksstøtte en del kroner, kultur stikker av med en del osv. Jeg tipper at om du leser gjennom "andre utgifter" så er det ganske mye du synes er rett og rimelig at det offentlige bruker penger på.

Det er en grunn til at budsjettforhandlinger er noe krevende - til tross for at de reelt bare snakker om en mikroskopisk del av totalen.
 
Sist redigert:

Odd J

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.07.2007
Innlegg
2.959
Antall liker
1.564
Torget vurderinger
1
Helt konkret - og som et direkte svar på spørsmålet i trådens tittel - så bør vi starte med å faktisk lytte på fagfolk i dette landet. Og (denne er sjokkerende, jeg vet det) faktisk ta inn over oss det de forteller.

Våre politikere er etterhvert glættere enn ei flunkende ny teflonpanne. De later som om de hører etter, men i realiteten reduseres enhver fagperson til talsmann for sektorinteresser og med det kan ethvert faglig råd kjøres gjennom den politiske kjøttkverna og komme ut som ingenting på den andre siden. Politikere forbeholder seg eneretten til å ha evne og vilje til helhetlig tankegang (Det heter visst å være ansvarlig) mens alle andre altså er enøyde kykloper styrt av egeninteresser.

Vi kan telle milliarder, det har visstnok forduftet over 1300 av dem fra pensjonsfondet allerede. Vet ikke om det er bra eller dårlig at vi aldri rakk å bruke de til noe. Vi får spørre de ansvarlige. Hvem nå det er.
 
Sist redigert:

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
10.688
Antall liker
4.679
det har visstnok forduftet over 1300 av dem fra pensjonsfondet allerede.
Ingen ting fordufter før de faktisk selger med tap. De eier det samme som før, bare markedsverdien av det som har endret seg. Hadde man brukt de for 10-20 år siden hadde de ikke vært der i utgangspunktet - en veldig stor del av verdien er avkastning på investeringene. Det vil svinge - det har det alltid gjort og det vil det alltd gjøre.

Grunnet til at "tapet" ikke er mye større er 1) at krona har svekket seg dramatisk og 2) at de også eier mye obligasjoner som har steget i verdi de siste dagene.

Men om du tar en poll rundtomkring i det offentlige Norge er jeg helt sikker på at alle vile skrike "MER PENGER" av full hals og alle mener at akkurat de burde vært prioritert høyere, men som regel uten å si på bekostning av hva da og om utgiftene skal dekkes inn skal i alle fall helst noen andre betale for det også. Det er vanskelig å gjøre alle til lags og derfor er det en krevende øvelse. Det viser forsåvidt også mitt poeng fra den andre tråden - når noen sier "liv og helse fremfor alt" så burde ikke noe tenkende menneske tro på det.
 
Sist redigert:

Odd J

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.07.2007
Innlegg
2.959
Antall liker
1.564
Torget vurderinger
1
Hva med å investere noe av pengene i beredskap da, det er tross alt småpenger det er snakk om. At denne coronahistorien blir kostbar kan vi være enige om. Det vil bli regnet på dette i ettertid. Med relativt små investeringer i forebygging kunne denne dramatiske nedstengningen av samfunnet på ubestemt tid vært tilnærmet unngått. Avkastnngen på disse investeringene er stor for å si det mildt. Men som jeg skrev lenger oppe, dette bryter med ideologien til dagens politikere, så derfor gjøres det ikke.

Trådstarter er litt der våre politikere vil at vi skal være nå: Konsensus om at dette så vi ikke komme, ingen kunne spådd dette. Nå må vi holde sammen osv. Men dette er en dekkmanøver for å skjule hvor stor kardinalsynd som ble begått ved å ikke å ha hørt på fagfolk tidligere.

Vi utsetter nå helsepersonell for fare på grunn av politisk udugelighet. Ikke akseptabelt. Noe så enkelt som å bygge opp innenlands produksjonskapasitet på PCR-testkit. Men nei da. Alt det trådstarter etterspør er utredet og ligger der gryteklart. I skuffen sin. Og der blir det nok liggende en stund til.
 
Sist redigert:

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
10.688
Antall liker
4.679
Hva med å investere noe av pengene i beredskap da, det er tross alt småpenger det er snakk om. At denne coronahistorien blir kostbar kan vi være enige om. Det vil bli regnet på dette i ettertid. Med relativt små investeringer i forebygging kunne denne dramatiske nedstengningen av samfunnet på ubestemt tid vært tilnærmet unngått. Avkastnngen på disse investeringene er stor for å si det mildt. Men som jeg skrev lenger oppe, dette bryter .er ideologien til dagens politikere, så derfor gjøres det ikke.

Trådstarter er litt der våre politikere vil at vi skal være nå: Konsensus om at dette så vi ikke komme, ingen kunne spådd dette. Nå må vi holde sammen osv. Men dette er en dekkmanøver for å skjule hvor stor kardinalsynd som ble begått ved å ikke å ha hørt på fagfolk tidligere.

Vi utsetter nå helsepersonell for fare på grunn av politisk udugelighet. Ikke akseptabelt. Noe så enkelt som å bygge opp innenlands produksjonskapasitet på PCR-testkit. Men nei da.
Det er nok alle enige i nå, men underveis dit vi er nå har det altså åpenbart vært regnet som viktigere å prioritere allverdens andre presumtivt gode formål. Nok et eksempel på hvor viktig "liv og helse" er til daglig, for øvrig. Smittevernutstyr ser ut til å være ekstremt low-tech og holdbart i årevis bare for å gjøre poenget enda tydeligere.

Nedstengningen hadde du for øvrig ikke unngått bare om vi så hadde hatt uendelige mengder smittevernutstyr eller fått med "små investeringer" i ett eller annet - det er ikke det som har stengt ned Norge eller resten av verden. Om du mener det er grunnen så er det, vel, interessant.
 
S

Slubbert

Guest
^ta deg en selv du og svar heller på trådens tema. Det er mange måter å bruke velstanden på og i disse dager ser vi fort om i kunne brukt den noe annerledes.

Leste akkurat at finnene åpner lageret sitt med smittevernutstyr nå, de har såpass mye innkjøpt på forhånd at det å gå tom ikke er tema. For noen pessimistiske, venstrevridde dystopikere som virkelig trodde det skulle komme en pandemi.. Jaja, de lærer nok til slutt, de også.
Jeg holder meg unna antidepressiva, har erfart at det finnes andre alternativer som gir mer langvarig virkning og er uten bieffektene og avhengighetsrisikoen.

Men for ikke å spore av tråden: OP er jo fullt av spørsmål som er av en ganske faglig karakter, og jeg derfor ikke har forutsetninger for å svare på. Og det går jeg ut fra gjelder de fleste andre sofaekspertene her også, og som jeg har sagt før, la oss heller høre på fagfolk enn sofaeksperter.

Og så er det jo en avveining i hvilken grad man skal prioritere normaltilstanden opp mot diverse katastrofescenario. Vi kunne sikkert kjøpt hundre ekstra jagerfly og vært litt bedre forberedt til den russiske invasjonen enkelte frykter, eller delt ut store mengder jodtabletter til alle husstander i tilfelle en atomkatastrofe, men det er nå så mye rart som kan skje. Det er jo ikke en gang umulig at et gammaglimt en gang vil strippe jorden for hele sin atmosfære og da hjelper det fint lite å ha mye beredskapsutstyr.

Ellers er det jo heller ingenting som hindrer deg i å doomsday-preppe og bygge opp et privat beredskapslager som går langt utenpå det staten tilbyr. Bare fyll kjelleren med hermetikk og dasspapir om du vil, men selv vil jeg heller ha litt mer fokus på normaltilstanden.
 

Odd J

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.07.2007
Innlegg
2.959
Antall liker
1.564
Torget vurderinger
1
Preppetråden finner du et annet sted på sentralen, du kan spare deg. Fyr snadda i stedet. Jeg hverken prepper dasspapir eller antidepressiva.

Som dyrlege i landbrukets tjeneste er det dog litt artig å se at Hegnar har begynt å skrive spydige artikler om oss igjen, en stund siden sist. Kjærlighet vet du, gutten elsker oss.

Sånn, da gir jeg meg i denne tråden, det må jobbes, folk prepper og hamstrer ,det gir mye å gjøre for folk i landsens nøkkeljobber:) Kos dere videre.
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
10.431
Antall liker
735
Torget vurderinger
4
Preppetråden finner du et annet sted på sentralen, du kan spare deg. Fyr snadda i stedet. Jeg hverken prepper dasspapir eller antidepressiva.

Som dyrlege i landbrukets tjeneste er det dog litt artig å se at Hegnar har begynt å skrive spydige artikler om oss igjen, en stund siden sist. Kjærlighet vet du, gutten elsker oss.

Sånn, da gir jeg meg i denne tråden, det må jobbes, folk prepper og hamstrer ,det gir mye å gjøre for folk i landsens nøkkeljobber:) Kos dere videre.
Landbruket er jo kjempeviktig i en olje og fiskesmurt kommune, hva skulle man gjort uten myrgulrøtter?
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
10.688
Antall liker
4.679
Det er vel nå 100 år siden forrige pandemi av virkelig betydning i Norge (Spanskesyken - 1.2 mill smittede / 15.000 døde om man skal tro Wikipedia) så at det ikke står helt øverst på beredskapslista er kanskje ikke så rart - vi har en mini-pandemi årlig i form av influensa som svinger en del i alvorlighetsgrad uten at noen bryr seg speisielt mye om den i det daglige. På en annen side er risikoen for stor og rask spredning mye større nå enn før siden folk reiser veldig mye og nordmenn mer enn de fleste.

Det er tross alt kortere tid siden forrige verdenskrig enn siden forrige pandemi, og den var vi heller ikke spesielt godt forberedt på, til tross for at det "kun" var litt over 20 år siden verdenskrigen før det. Deretter var det en ganske lang kald krig som var beredskapsfokuset. Det neste blir sikkert noe annet. Det hadde vært mye lettere å ha beredskap om man visste hva neste som kom var. Om jeg skal tippe ville jeg kanskje satt pengene mine på ett eller annet med matforsyningen i verden, men jeg har strengt tatt ikke den fjerneste anelse. Det er også ganske lenge siden sist det var alvorlige problemer med den, for øvrig.
 
Sist redigert:
6

65finger

Guest
Det er vel nå 100 år siden forrige pandemi av virkelig betydning i Norge (Spanskesyken - 1.2 mill smittede / 15.000 døde om man skal tro Wikipedia) så at det ikke står helt øverst på beredskapslista er kanskje ikke så rart - vi har en mini-pandemi årlig i form av influensa som svinger en del i alvorlighetsgrad uten at noen bryr seg speisielt mye om den i det daglige. På en annen side er risikoen for stor og rask spredning mye større nå enn før siden folk reiser veldig mye og nordmenn mer enn de fleste.

Det er tross alt kortere tid siden forrige verdenskrig enn siden forrige pandemi, og den var vi heller ikke spesielt godt forberedt på, til tross for at det "kun" var litt over 20 år siden verdenskrigen før det. Deretter var det en ganske lang kald krig som var beredskapsfokuset. Det neste blir sikkert noe annet. Det hadde vært mye lettere å ha beredskap om man visste hva neste som kom var. Om jeg skal tippe ville jeg kanskje satt pengene mine på ett eller annet med matforsyningen i verden, men jeg har strengt tatt ikke den fjerneste anelse. Det er også ganske lenge siden sist det var alvorlige problemer med den, for øvrig.
https://no.wikipedia.org/wiki/Asiasyken
 

Dephnot

Rubinmedlem
Ble medlem
07.09.2004
Innlegg
44.481
Antall liker
9.611
Sted
MQ-9
Torget vurderinger
1
Kanskje litt her, og legg merke til at denne er fra 2018 og ikke etterpåklokskap og dårlig skjult propaganda.

 
Topp Bunn