Fra lytterom til blokkleilighet - en akkustisk tråd

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • karmann

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.07.2012
    Innlegg
    402
    Antall liker
    1.258
    Dette blir tøft! Men du lager vel M2++, med 8x15" i hver ? 😃😃
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.146
    Antall liker
    11.229
    Torget vurderinger
    10
    @Sevald

    Dyp øy gikk ikke inn hos interiørministerinnen
    Himlingen blir i samme høyde.
    Men jeg tenker 10 cm Rockfon eller 10 cm Hunton trefiberisolasjon over lytteområdet?
    Det blir jo det samme jeg hadde i lytterommet?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.896
    Antall liker
    38.352
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg funderte litt på vibrasjoner. :)

    Det er et poeng at ingen ting annet enn høyttalermembranene skal vibrere. Plateresonanser fra sidene av en kasse kan gi lober i samme størrelsesorden som direktelyden, og det vil gi fargede refleksjoner i rommet og svekket stereoperspektiv.

    Om jeg forstår skissene rett blir basskassene en innebygget del av reolkonstruksjonen. Da ville jeg tenkt nøye på hvordan man kan frikoble reaksjonskrefter fra elementene fra resten av konstruksjonen. Det er potensielt mye areal som kan komme i resonans der. På mine høyttalere brukte jeg «well nuts» og en myk pakning som jeg skar til av EPDM-gummi for å hindre mest mulig vibrasjon fra i det hele tatt å komme inn i kassen.

    Dessuten bygde jeg innvendige kryssfinér matriser med ca 10x10x10 cm celler, satte dem i ultrastive kasser av epoxylimte aluminium-kryssfinér-aluminum sandwichplater, og satte alt sammen inni ytterkasser med viskoelastisk demping mellom ytre og indre kasser. Stivheten flytter kasseresonansene høyt i frekvens, og de myke avkoblingene lavpassfiltrerer i to trinn fra ganske lave knekkfrekvenser. Resultatet blir nokså stendødt. Man kan spille på dommedagsvolum uten å kjenne antydning til vibrasjon om man legger hånden på siden av høyttalerkassen.
     
    Sist redigert:

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.312
    Antall liker
    13.633
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    En liten side kommentar fra en amatør nederst på rangstigen.
    Jeg har tuklet med...kan det være 100+ mockups de siste 7 år?

    Generelt så synes jeg det er enklest å få til dypbass konstruksjon som IKKE vibrerer, eller gir uønsket resonans i sitt virkeområde. Det forutsetter selvfølgelig en kasse med flere, og riktige avstivninger.
    Som igjen er ganske enkelt om man tenker litt fysikk og logikk. Det er tross alt voldsomme krefter som settes i sving om man ønsker dypbass kvaliteter som går utenfor den gjengse oppfatning.

    Spør The Shy, eller Karmann.

    Det som JEG synes er den virkelig vanskelige utfordringen, er vibrasjoner/resonanser (eller annet grums)
    i det mest følsomme området.
    Mellomtone (500-2000 Hz)

    Selv, synes jeg dette er den aller vanskeligste øvelsen som diy amatør.

    Men når dette funker, gud så deilig det er.
    (min oppskrift, horn, waveguide, eller OB/kardioide)
    Lukket kasse med dynamiske elementer er forferdelig vanskelig i mellomtone.

    Når jeg blir pensjonist, skal jeg flytte til Jeløy
    og plukke snegler i strandkanten ved Nes Camping.
    ....har allerede gjort det over 50 ganger.
    ;)
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.146
    Antall liker
    11.229
    Torget vurderinger
    10
    Så konklusjonen @Asbjørn er å frikoble basskassene fra reolen ved å sette dem på passende puter og ha ca en cm klaring alle veier?

    Og ja, så klart vi skal stive av og dempe kassene for alt det er verdt.

    Jeg tenker at det er greit med kryssfiner for å redusere litt vekt. Finish betyr ikke noe her.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.896
    Antall liker
    38.352
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det er en måte å gjøre det på. Poenget er å bryte forplantningen av vibrasjoner mellom høyttalermotorene og alt som kan vibrere ved ulike resonansfrekvenser.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.146
    Antall liker
    11.229
    Torget vurderinger
    10
    Når jeg bygde Seas Aphel så havnet jeg på 30 kg uten drivere. Det var dødt og godt.

    M2 er oppgitt til 59 kg, trekker vi fra basselement og kompresjonsdriver er vi vel nede på 50 kg?

    Ved å bygge med kryssfiner (som er sterkere og lettere enn MDF) og bruker rikelig med avstivninger samt gulvlim og asfalt så kommer jeg kanskje ned på 40 kg?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.146
    Antall liker
    11.229
    Torget vurderinger
    10
    Her står det 154 liter tunet til 26 Hz:

     

    Deng1

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.04.2024
    Innlegg
    1.081
    Antall liker
    1.229
    Sted
    VestBredden
    Skal ikke høyttalerne så stille 99,8 prosent av all sin levetid? Hvorfor er det da så viktig og komme ned i vekt ?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.146
    Antall liker
    11.229
    Torget vurderinger
    10
    Svært svært dårlig nakke og bæring?
    Kryssfiner er sterkere og bedre mtp egenressonans. Samt mindre skadelig under bearbeiding.
    Mer miljøvennlig?
    Bedre følelse?
     

    Entropy

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    07.01.2021
    Innlegg
    570
    Antall liker
    1.107
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    3
    Så henger vi bare opp digre malerier med 7 cm Rockfon inni.

    Også digre tykke tepper osv.
    Spørsmål ang 7cm rockfon. Legger du dette bare rett bak rammen eller legger du en plastpose rundt?
     

    Deng1

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.04.2024
    Innlegg
    1.081
    Antall liker
    1.229
    Sted
    VestBredden
    Svært svært dårlig nakke og bæring?
    Kryssfiner er sterkere og bedre mtp egenressonans. Samt mindre skadelig under bearbeiding.
    Mer miljøvennlig?
    Bedre følelse?
    Trenger du bærehjelp, så får du heller si ifra, man lar ikke en HIFIvenn i stikken pga noen kgs høyttalere ;)
    Jeg er enig iht MDF og lim sånn sett, men det er faktisk opp til produsenten av høyttaleren og følge HMS.

    Hvis du skal være miljøvennlig og bruke mindre materialer, så foreslår jeg Dali Menuett 🤭
    Go´følelsen skal du ha resten av ditt hifiliv, hva det er er jo helt opp til deg :D
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.146
    Antall liker
    11.229
    Torget vurderinger
    10
    Legger akkustisk fiberduk i mellom

    Trolig hvit utgave av denne:

    Også legger jeg 10 cm Hunton trefiberisolasjon. Dvs 2 lag 5 cm på kryss og tvers ved at det legges 5+5 cm i stua over lytteområdet og kun 5 cm på kjøkken over spiseplassen. Skrur 5 cm lektene med 130 mm betongskruer. Også lurer jeg på om vi skal bruke spikerpistol eller listeskruer med Torx mikro hode?

    Blått er evt spotter. Mulig lys skinner er like greit?

    IMG_2074.jpeg
     

    Entropy

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    07.01.2021
    Innlegg
    570
    Antall liker
    1.107
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    3
    Når det gjelder belysning så sørg for å velg noe som ikke har hvitt støy og viktigst av alt, riktig CRI faktor slik at farger på kunst osv faktisk gjengies korrekt.

    Selv ville jeg i tillegg også valgt warm dim som option om jeg var i dine sko nå og skulle velge belysning.


     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.146
    Antall liker
    11.229
    Torget vurderinger
    10
    Når det gjelder belysning så sørg for å velg noe som ikke har hvitt støy og viktigst av alt, riktig CRI faktor slik at farger på kunst osv faktisk gjengies korrekt.

    Selv ville jeg i tillegg også valgt warm dim som option om jeg var i dine sko nå og skulle velge belysning.


    Takk. Veldig gode innspill. Jeg kan ingenting om lys.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.146
    Antall liker
    11.229
    Torget vurderinger
    10
    Kikker litt i min egen tråd om M2 og montering av 2450SL drivern.

    Nå har jeg 2451 med større boltsirkel og da blir det også en runde med boring. Det må gjøres meget nøyaktig siden hullet må forsenkes også. Men det bør være grei skuring hos en som har stødig hånd, skyvelær, søyleboremaskin og godt humør 🤭

    IMG_2251.jpeg
    IMG_2252.jpeg
    IMG_2249.jpeg
    IMG_2250.jpeg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.146
    Antall liker
    11.229
    Torget vurderinger
    10
    Dette er kanskje noe som kan brukes under basskassa. Legge mange lag?

     

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    2.633
    Antall liker
    2.838
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    Dette er kanskje noe som kan brukes under basskassa. Legge mange lag?

    Jeg har lagt disse under mine kasser. Om det hjelper noe - aner ikke. Men det skader sikkert ikke.
    https://www.biltema.no/fritid/frilu...lag/liggeunderlag-180-x-50-x-08-cm-2000034691

    Vi har omlag 120 aggregater i nybygget, og samtlige er isolert. Jeg tror det er mest for å holde på varmen / kulden.
    Mye av ventilasjonskanalene er isolert på samme vis. Skal se om jeg finner noe produktinfo på materialet.
    Ellers, så har vi 3-4 treningsrom som alle har et spesial gulv. Skal se om jeg finner produktbeskrivelse der også...
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.146
    Antall liker
    11.229
    Torget vurderinger
    10
    Er fornøyd så langt

    Snekkerne har lektet ned 48+23 = 71 mm

    Dytter Rockfon 6 cm i 60x60 cm biter opp som får 11 mm luft over. Rammeverket er c/c 65

    har 6 plater igjen, skal legge opp flere i stua eller bruke resten på kjøkkenet?

    IMG_3249.jpeg
    IMG_3248.jpeg
    IMG_3247.jpeg
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.283
    Antall liker
    24.887
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    God akustikk på kjøkkenet er kjekt. Mange høyfrekvente impulser der.
    Artig å se at forvandlingen er i gang! Skal forresten den fireseteren inn igjen (sier han som er glad for at vi ikke ble ved en slik (også))?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.146
    Antall liker
    11.229
    Torget vurderinger
    10
    Lover bra dette er selv om det ikke er ferdig. Ingen diskant-støvsuger følelse. Men stort rom hører jeg at det er 👏

    Det blir større JBL senere hvis noen lurte 😎

    IMG_3303.jpeg
    IMG_3301.jpeg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.146
    Antall liker
    11.229
    Torget vurderinger
    10
    God akustikk på kjøkkenet er kjekt. Mange høyfrekvente impulser der.
    Artig å se at forvandlingen er i gang! Skal forresten den fireseteren inn igjen (sier han som er glad for at vi ikke ble ved en slik (også))?
    Tenker du på fireseter sofaen i en tidligere post?
    Ja, men i motsatt ende av stua.

    I TV-HiFi enden av stua har vi lyst på et par DUX Jetson
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.146
    Antall liker
    11.229
    Torget vurderinger
    10
    Ble litt usikker på om det bøsser litt fra Rockfon platene jeg har saget i to.

    Jeg sprayet alle kuttene med 2 flasker hårlakk. Men jeg måtte finkutte 6-7 plater til og da er fibrene i fri dressur.

    Så jeg lurer på om jeg skal stå opp 0400 i natt sånn at jeg får tatt ned platene 😬 og malt kuttplanene med pensel og maling for sikkerhets skyld? Montørene kommer 730 og da tettes himlinga.

    Det vil jo komme duk mellom Rockfon og spiler men lektingen er ikke tett i endene mot veggene og der er det 18mm glippe?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.146
    Antall liker
    11.229
    Torget vurderinger
    10
    Puhh
    Nightshift
    Oppe 0300
    Ikke helsebringende å holde på sånn i lengden men som korte stunt går det vel bra
    6 liter maling på de kappede endene og diverse revner
    Spilemontørene kommer 730

    litt tørking. Montering. Frokost på Sirkel-Kå etterhvert.


    IMG_3332.jpeg


    Litt musikk på øra må til:

    IMG_3333.jpeg
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    56.901
    Antall liker
    107.927
    Torget vurderinger
    23
    Kjør på! Det er bare for en kort periode - så kan du kose deg med resultatet etterpå! Jobber som et svin her selv, med utvendig maling! Ble over 10 timer i går og regner med det samme i dag. Slitsomt, opp og ned på stige, bøy & tøy. Men det er verdt strevet.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.146
    Antall liker
    11.229
    Torget vurderinger
    10
    En liten croissant med ost og skinke pluss kaffe på den lokale «bensern» (som vi sa i Lørenskog på tidlig 80 tallet) funket på humøret.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.152
    Antall liker
    6.835
    Sted
    Holmestrand
    Kjør på! Det er bare for en kort periode - så kan du kose deg med resultatet etterpå! Jobber som et svin her selv, med utvendig maling! Ble over 10 timer i går og regner med det samme i dag. Slitsomt, opp og ned på stige, bøy & tøy. Men det er verdt strevet.
    Stige?
    Lei deg en lift!
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    56.901
    Antall liker
    107.927
    Torget vurderinger
    23
    En liten croissant med ost og skinke pluss kaffe på den lokale «bensern» (som vi sa i Lørenskog på tidlig 80 tallet) funket på humøret.
    Ja - for oss lettlurte funker det faktisk med slike belønninger! Mye brukt her...
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    56.901
    Antall liker
    107.927
    Torget vurderinger
    23
    Stige?
    Lei deg en lift!
    Tungvint og dessuten vanskelig adkomst. Har egen rullestillasje men funker ikke så bra som stige det heller, har stående panel og må male vått i vått, kan ikke ha større horisontale felt av gangen da blir det synlige skjøter etterpå. Stige opp/ned tre ganger er greit. fin trim forsåvidt. Tre panelbredder pr. skift, 8" panel og 4 cm. mellomrom med underliggerne. HAR; stødig stige. MANGLER; høydeskrekk!
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.146
    Antall liker
    11.229
    Torget vurderinger
    10
    Kjøkkenet blir fornyet med eikefronter fra Bakken oljet med Rubio Monocoat (inkl herder) i sort koks. Da blir det mørkebrunt med fantastisk patina. Kjøpekjøkken ser plastikk ut i forhold.

    Benkeplate og splash plate opp etter veggen blir av varmvalset 5 mm stål (3mm på vegg)

    IMG_3361.jpeg
    IMG_3357.jpeg


    Behandles med en blanding av noe som minner om ovatrol og linolje:

     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.146
    Antall liker
    11.229
    Torget vurderinger
    10
    Tilbake til musikken, les høyttalern.

    Det er en ting som jeg har hatt i bakholdet hele tiden angående JBL M2; hvordan låter den på lavt volum?

    Kryssposter her fra @ufo Ø Audio Verdande tråden:
    IMG_3420.jpeg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.146
    Antall liker
    11.229
    Torget vurderinger
    10
    Og jeg er veldig kresen på akkurat det frekvensområdet. @Kevlar har også skrevet mye om det og bruk av diverse 7-8 tommere.

    Har et par av den nye Seas papir Nextel med edgecoating 8 tommeren. I og med at jeg aldri/sjeldent kommer til å spille kjempehøyt så kanskje jeg heller skulle brukt M2 waveguiden (med berylliumsdriver) sammen med Seas drivern. Eller kanskje to stk hvor den ene er nede ved gulvet i 2,5 veis config. Jeg trenger 95 liter pr driver men det får jeg til i en inwall/reol løsning.

    Uten noe særlig baffelstep tap i en reol/inwall og 89 dB x 2 = 95 dB så blir det nok ganske sprettent fra 30-1000 Hz?


    IMG_3422.jpeg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn