Fra lydbølger til musikk og følelser....

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    1.565
    Antall liker
    2.659
    Torget vurderinger
    0
    Litt artig dette, da du ved siste besøk tunet anlegget mitt noe snillere en jeg har hatt tidligere. Har mistet litt av det fandenivoldske på el-gitar. Det var jo nesten "over the top", men er et bitte lite savn i nye og ne ;)
    Da tror jeg det var bra med en liten oppstrammer hos deg. Er det ikke noen etter meg som har synes det har vært litt for in your face? :)
     

    The Shy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    7.929
    Antall liker
    8.735
    Sted
    Langesund
    Da tror jeg det var bra med en liten oppstrammer hos deg. Er det ikke noen etter meg som har synes det har vært litt for in your face? :)
    Nei ingen har påpekt akkurat det. En fikk ikke helt fokus på rett plass, men det er ikke noe jeg plages av. Surrer litt med din prossedyre og småflikking på Target, men foreløpig ikke med suksess :D
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    1.565
    Antall liker
    2.659
    Torget vurderinger
    0
    Godt mulig. Juryen ute, eller har dommen falt?
    He he! Er redd dommen har falt for lenge siden😄

    For å være seriøs så er jo targetkurver noe jeg har som jobb så jeg begynner å ha relativt god oversikt på eget anlegg.
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    1.565
    Antall liker
    2.659
    Torget vurderinger
    0
    Nei ingen har påpekt akkurat det. En fikk ikke helt fokus på rett plass, men det er ikke noe jeg plages av. Surrer litt med din prossedyre og småflikking på Target, men foreløpig ikke med suksess :D
    Trodde Tosken antydet noe slikt?
    Ha ha, der høres bra ut😊
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    22.003
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Ottestad
    He he! Er redd dommen har falt for lenge siden😄
    For å være seriøs så er jo targetkurver noe jeg har som jobb så jeg begynner å ha relativt god oversikt på eget anlegg.
    Nettopp. Denne dillettanten argumenterer ikke med proffer. Stryk mitt første kulepunkt.
     

    Torolan

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.07.2010
    Innlegg
    2.723
    Antall liker
    1.021
    Torget vurderinger
    2
    For å være seriøs så er jo targetkurver noe jeg har som jobb så jeg begynner å ha relativt god oversikt på eget anlegg.
    Kan jeg spørre hvilken targetkurve (hvis du har noen) du bruker på Ø'ene..?
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    1.565
    Antall liker
    2.659
    Torget vurderinger
    0
    Ok. Min target er tilpasset flerkanals-upmixen så target hadde vært en annen som ren tokanal bare så du er obs på det. Naturlig at targetene våre blir ulike.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    25.353
    Antall liker
    27.881
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    27
    De nye store vil vel ligge på rundt 130k+++. Men dette er vel småpenger for de som driver seriøst med hobbyen.. :D.. Spent på hvordan lydsignatur vil bli med overgang fra Sveinung til kjendis Kviserud som konstruktør.. Men ja, kjøp norsk, mindre bruk av "penecillin" som norske bønder sier... :cool:
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    1.565
    Antall liker
    2.659
    Torget vurderinger
    0
    Fint at prisen på den nye store holder seg såpass lav. Var redd den skulle skyte skikkelig i været. Mala er en luring i positiv forstand. Veldig spent på lyden ja.
     
    • Liker
    Reaksjoner: HCS

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    25.353
    Antall liker
    27.881
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    27
    Det er nok bare erfaringen til @HCS som slår inn😊
    Må ikke tillegge meg for mye.. Intro, som med Icon, så settes de høyere. For tre år siden, da jeg først hørte om Ø med 15 tommer, var prisen tenkt 120.. Blir uansett en spennende høyttaler, og så vil den møte sterk konkurranse i gitte segment :)
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    1.565
    Antall liker
    2.659
    Torget vurderinger
    0
    Må ikke tillegge meg for mye.. Intro, som med Icon, så settes de høyere. For tre år siden, da jeg først hørte om Ø med 15 tommer, var prisen tenkt 120.. Blir uansett en spennende høyttaler, og så vil den møte sterk konkurranse i gitte segment :)
    De legger seg vel i samme segment som JBL og Klipsch. Er fortsatt en del å gå på prismessig i det segmentet😊
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    1.565
    Antall liker
    2.659
    Torget vurderinger
    0
    Til alle dere som er motstandere av PC-basert avspilling. I dag har dere helt rett i deres skeptisme. Mac minien min tok kvelden her om dagen og er på sykehus. Det vil ta ca 12 dager før jeg får en avklaring på om den kan reddes eller må byttes ut. Tanken går til dere som har platespillere og cd-spillere. Ganske misunnelig på dere i dag:unsure:

    Noe av det positive er at kone og barn har kommentert at de savner anlegget allerede. Kona måtte tørke støv av Genevaen sin så vi hadde "god lyd" til frokost. Hennes ord. Ungen har uttrykt bekymring for lørdagsfilmen.

    Det jeg tenker mest på er den kommende cd-innspillingen som nærmer seg med stormskritt. Er avhengig av Macen til den... Kjenner ganske godt på den der...

    Ellers begynner livet å smile. Kulturlivet er på vei opp i full fart og jeg er nesten ferdig med studiet mitt. Leverte eksamen i "Kulturøkonomi og digitalisering" forleden. Veldig interessant emne om blant annet streaming og veien videre fra i dag. I en alder av over førti har jeg lært masse nytt om finansiering av kunst og kultur. Tankevekkende hvor lite vi egentlig vet om hvordan kulturlivet henger sammen..

    Kommer akkurat tilbake fra akustikkbearbeidning av et av innspillingslokalene vi skal bruke til kommende plate.

    Likevel må jeg innrømmet at München frister veldig akkurat nå. Glad for alle rapporter fra de som er der og ikke minst filmene fra Stereo pluss. Kjenner på at man ubevisst har savnet det en stund nå.

    Likevel er det dagens premiere på Obi Wan som er helgens høydepunkt. Barndomsdrøm rett og slett. 🤩 Både far og sønn har høye forventninger til serien som skal binde sammen episode 3 og 4.

    GOD HELG!


    Obi wan.jpeg
     

    Sluket

    2FAT2FLY
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    48.000
    Antall liker
    71.629
    Torget vurderinger
    20
    No free Lunch. Gjelder spesielt for de som bare strømmer. 😎
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    25.353
    Antall liker
    27.881
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    27
    Jeg har fem cd-spillere stående... Så her tror jeg at avspilling skal gå fint.. ;).. Men ja, Obi Wan håper jeg blir bra. Om ikke Disney har fått altfor mye av sitt preg på serien.. Ha en fin helg kompis 😊
     

    2xJ

    NO PRISONERS !!!
    Ble medlem
    12.08.2017
    Innlegg
    3.984
    Antall liker
    5.216
    Sted
    VestBredden
    "Kulturøkonomi og digitalisering" , trodde det betød at enn fordelte investeringene over platespiller, CD spiller OG streaming jeg 😇
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    16.061
    Antall liker
    10.803
    Jeg forstår godt det du skriver @TrompeteN. Det med fuktighet synes jeg er en god analogi for det man opplever i toppen. Flytter man fokuset bittelitt nedover mot 2-5kHz oppleves det noe fuktigere og ikke like voldsom romfølelse. Flytter man fokuset opp rundt 10-13kHz får man en "hvithet" og "tørrhet". For å dra inn litt blomsterspråk, pun intended, man kan se for seg et rom der man oppbevarer levende planter. Man kontrollerer fuktigheten der slik at det ikke kondenserer, men heller ikke blir for tørt. Det skal ligge en plass i mellom slik at innspillinger som er "våte" oppleves nettopp slik, og innspillinger som er "tørre" oppleves slik. Elvis Costello kan bli litt vel matt om man har litt moderat nivå der oppe. Her vil spredning spille en avgjørende rolle. Jeg og @alphamale fikk testet dette til fulle for noen dager siden med Martin Fröst på et par 800D3. Vi fikk bittelitt for mye luft helt der oppe og klarinetten ble dominert av luftlyder. Siden de stod i et ganske levende rom ble det også ganske tydelig hvor mye spredningsvariasjonen i mellomtonen påvirket den opplevde klangbalansen. Man får rett og slett sprednignsavhengig etterklangstid.

    I bassen er det en interessant psykoakustisk effekt jeg tror @Flageborg har gjort seg skyldig i, i hvertfall tidligere. Man trenger et visst nivå fra rundt 500Hz og ned for at ting skal bli riktig og dynamikk og størrelse skal oppleves som nettopp det. Men de aller fleste høyttalere mangler ganske mye nivå nedover i praksis. Når man legger til subwoofere er det svært vanlig at man justerer disse til man opplever at ting stort sett låter passe fyldig. Men den lave delingen (under 160Hz) gjør at man fortsatt har igjen et hull i mellomtonen. Når man begynner å fylle dette hullet oppleves det snart for tungt. Da er det fort gjort at man holder igjen i nedre mellomtone. Men om man begynner med solid fyldig mellomtone og legger til bassen etterpå ender man med langt lavere nivå i bassen. Det gir mer fylde og fysisk opplevelse av instrumenter, og det har en svært tydelig effekt på opplevelsen av attack og timing i perkusjon.

    Det er svært vanskelig for et romkorreksjonssystem, eller snarere for den som skal sette targetkurven, å inkludere dette på riktig måte. Høyttalernes ekkofrie respons vil alltid spille en rolle i den opplevde lyden. Hadde du hatt tilgang på et ekkofritt rom og fått rattet lyden i høyttalerne helt perfekt hele veien ville du fått noen hint om hva høyttaleren faktisk gjør når du setter den i rommet. Om du i tillegg kunne korrigert spredningen helt perfekt ville du fått en ganske mye lettere jobb. Men om du skal bruke targetkurven for å forsøksvis inkludere avvik i spredningsmønsteret som ikke matcher avvikene on-axis hjelper det ikke om du har korreksjon i tidsdomenet. For det første kan du ikke korrigere i tidsdomenet for alle varianter av lengde på etterklangen. Dessuten er det ikke gitt at frekvensrespons med rommet inkludert helt matcher vår psykoakustiske oppfatning av frekvensrespons.

    Sist, men ikke minst, spredningsmønsteret er alltid en komposisjon av elementære spredningsmønstere. Vi kan tenke oss at det finnes tre ulike elementære spredningsmønstere, det er uendelig lite punkt, uendelig lang linje og uendelig stor flate. I praksis er alle spredningsmønstere kombinasjoner av disse typene. I noen tilfeller kan vi oppleve at vi får "ghost-kilder" fordi vi kan høre retningen på lyden. Dette kan påvirke pinpointingen. Det er dette vi kjenner som higher order modes.
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    1.565
    Antall liker
    2.659
    Torget vurderinger
    0
    Jeg forstår godt det du skriver @TrompeteN. Det med fuktighet synes jeg er en god analogi for det man opplever i toppen. Flytter man fokuset bittelitt nedover mot 2-5kHz oppleves det noe fuktigere og ikke like voldsom romfølelse. Flytter man fokuset opp rundt 10-13kHz får man en "hvithet" og "tørrhet". For å dra inn litt blomsterspråk, pun intended, man kan se for seg et rom der man oppbevarer levende planter. Man kontrollerer fuktigheten der slik at det ikke kondenserer, men heller ikke blir for tørt. Det skal ligge en plass i mellom slik at innspillinger som er "våte" oppleves nettopp slik, og innspillinger som er "tørre" oppleves slik. Elvis Costello kan bli litt vel matt om man har litt moderat nivå der oppe. Her vil spredning spille en avgjørende rolle. Jeg og @alphamale fikk testet dette til fulle for noen dager siden med Martin Fröst på et par 800D3. Vi fikk bittelitt for mye luft helt der oppe og klarinetten ble dominert av luftlyder. Siden de stod i et ganske levende rom ble det også ganske tydelig hvor mye spredningsvariasjonen i mellomtonen påvirket den opplevde klangbalansen. Man får rett og slett sprednignsavhengig etterklangstid.

    I bassen er det en interessant psykoakustisk effekt jeg tror @Flageborg har gjort seg skyldig i, i hvertfall tidligere. Man trenger et visst nivå fra rundt 500Hz og ned for at ting skal bli riktig og dynamikk og størrelse skal oppleves som nettopp det. Men de aller fleste høyttalere mangler ganske mye nivå nedover i praksis. Når man legger til subwoofere er det svært vanlig at man justerer disse til man opplever at ting stort sett låter passe fyldig. Men den lave delingen (under 160Hz) gjør at man fortsatt har igjen et hull i mellomtonen. Når man begynner å fylle dette hullet oppleves det snart for tungt. Da er det fort gjort at man holder igjen i nedre mellomtone. Men om man begynner med solid fyldig mellomtone og legger til bassen etterpå ender man med langt lavere nivå i bassen. Det gir mer fylde og fysisk opplevelse av instrumenter, og det har en svært tydelig effekt på opplevelsen av attack og timing i perkusjon.

    Det er svært vanskelig for et romkorreksjonssystem, eller snarere for den som skal sette targetkurven, å inkludere dette på riktig måte. Høyttalernes ekkofrie respons vil alltid spille en rolle i den opplevde lyden. Hadde du hatt tilgang på et ekkofritt rom og fått rattet lyden i høyttalerne helt perfekt hele veien ville du fått noen hint om hva høyttaleren faktisk gjør når du setter den i rommet. Om du i tillegg kunne korrigert spredningen helt perfekt ville du fått en ganske mye lettere jobb. Men om du skal bruke targetkurven for å forsøksvis inkludere avvik i spredningsmønsteret som ikke matcher avvikene on-axis hjelper det ikke om du har korreksjon i tidsdomenet. For det første kan du ikke korrigere i tidsdomenet for alle varianter av lengde på etterklangen. Dessuten er det ikke gitt at frekvensrespons med rommet inkludert helt matcher vår psykoakustiske oppfatning av frekvensrespons.

    Sist, men ikke minst, spredningsmønsteret er alltid en komposisjon av elementære spredningsmønstere. Vi kan tenke oss at det finnes tre ulike elementære spredningsmønstere, det er uendelig lite punkt, uendelig lang linje og uendelig stor flate. I praksis er alle spredningsmønstere kombinasjoner av disse typene. I noen tilfeller kan vi oppleve at vi får "ghost-kilder" fordi vi kan høre retningen på lyden. Dette kan påvirke pinpointingen. Det er dette vi kjenner som higher order modes.
    Takk for det Snickers! Regner med du skriver tilsvar til mitt innlegg 1025.

    Fin analogi me planter og blomster. Du glemte biene😄
    Enig i at frekvensnivå og spredning har mye å si for "fuktigheten". Er ikke sikker på at det er hele historien og lærer gjerne mer om det ved anledning. Det virker som det er enda mer som påvirker..

    Enig i bassnivå. Kan være vanskelig å finne en god balanse mellom klangbalanse og dynamikk. Kan for eksempel være problematisk hvis suben har mer kapasitet enn frekvensområdet over.

    Romkorreksjon er komplekst, men for "den vanlige mann i gata" kan det gjøre underverker. Når man snakker custom oppsett eller high end studioer krever det omtrent det samme som å konstruere komponenter. Min vei har blitt til gjennom trompeten, der jeg har med et horn som spredning er lik uannsett, men jeg er vant til og nødt til å få det til å fungere i ulike sammenhenger og rom. Siden jeg ikke kan konstruere høyttalere har jeg i stedet kompetanse på å optimalisere eksisterende høyttalere til rommet.

    Ja, så enkelt og så vanskelig på en gang. Var i en kirke med misjon om akustisk tilpasning i dag og snakket om ghost kilder faktisk. Lokale akustiske akustiske fenomener er jo nesten umulig å unngå i store rom med store ensembler med vidt forskjellige spredningsmønstere:)
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    16.061
    Antall liker
    10.803
    Ja, jeg begynte egentlig å svare på et annet innlegg, også bladde jeg litt bakover, og da ble det nok det innlegget jeg svarte på. Det var DIY-innslagene som inspirerte meg litt her, og jeg tenkte det var greit å forsøke å styre fokuset litt i retning av systemtankegang.

    Som du sier, det er komplekst, og klangfargen til et instrument preges i stor grad av dets spredning. Sånn er det med høyttalere også og det er det viktig å ha i bakhodet når man tuner lyden fra dem.

    Dette med ghostkilder og akustikk er vel i hovedsak noe man snakker om ifm refleksjoner?

    Det jeg snakket om er et litt annet fenomen. Man kan tenke seg at man har to små full range drivere plassert ved siden av hverandre. Så har man et alternativt oppsett med et horn. Ved en bestemt frekvens kan de to ha samme spredningsmønster. Da vil vi i noen tilfeller kunne oppfatte de to lydkildene som ekte, selv om de er virtuelle, mens andre frekvenser i større grad oppleves å komme fra senter på hornet.

    Hvis du har hornboka... jeg lurer på om det står et kapittel om higher order modes der. Slike avvik i bølgefronten er det vi kaller higher order modes. Det er altså disse virtuelle lydkildene vi kan dekomponere ut av bølgefrontens form jeg sikter til med ghost-kilder. Jeg mener disse kan påvirke pinpointingen i lydbildet.
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    1.565
    Antall liker
    2.659
    Torget vurderinger
    0
    Ghostkilder er gjerne på grunn av fokuserende refleksjoner. Hvis den reflekterende flaten er stor nok kan det høres ut som at instrumentet kommer fra et helt annet sted.

    Skjønner nå hva du mente. Disse higher order modes gir mening hvis man skal forklare hvorfor for eksempel Ø-ene høres fuktige ut i toppen😊
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    11.919
    Antall liker
    9.531
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Til alle dere som er motstandere av PC-basert avspilling. I dag har dere helt rett i deres skeptisme. Mac minien min tok kvelden her om dagen og er på sykehus. Det vil ta ca 12 dager før jeg får en avklaring på om den kan reddes eller må byttes ut. Tanken går til dere som har platespillere og cd-spillere. Ganske misunnelig på dere i dag:unsure:

    Noe av det positive er at kone og barn har kommentert at de savner anlegget allerede. Kona måtte tørke støv av Genevaen sin så vi hadde "god lyd" til frokost. Hennes ord. Ungen har uttrykt bekymring for lørdagsfilmen.

    Det jeg tenker mest på er den kommende cd-innspillingen som nærmer seg med stormskritt. Er avhengig av Macen til den... Kjenner ganske godt på den der...

    Ellers begynner livet å smile. Kulturlivet er på vei opp i full fart og jeg er nesten ferdig med studiet mitt. Leverte eksamen i "Kulturøkonomi og digitalisering" forleden. Veldig interessant emne om blant annet streaming og veien videre fra i dag. I en alder av over førti har jeg lært masse nytt om finansiering av kunst og kultur. Tankevekkende hvor lite vi egentlig vet om hvordan kulturlivet henger sammen..

    Kommer akkurat tilbake fra akustikkbearbeidning av et av innspillingslokalene vi skal bruke til kommende plate.

    Likevel må jeg innrømmet at München frister veldig akkurat nå. Glad for alle rapporter fra de som er der og ikke minst filmene fra Stereo pluss. Kjenner på at man ubevisst har savnet det en stund nå.

    Likevel er det dagens premiere på Obi Wan som er helgens høydepunkt. Barndomsdrøm rett og slett. 🤩 Både far og sønn har høye forventninger til serien som skal binde sammen episode 3 og 4.

    GOD HELG!


    Vis vedlegget 821136
    Nå har det seg slik at en pc/mac er veldig enkel å bare kaste og kjøpe en ny.
    Ryker en CD spiller eller en platespiller koster det penger også.
    Sånn sett er det egentlig ganske smart å ha Audiolense. Det er bare få tak i en ny pc, og både pcer og maccer er begynt å bli ganske så holdbare greier.
    Om en ikke tar helt av på lydkort biten så er det også bruk og kast vare, men de lydkortene som blir brukt er jo bygget for PA herjing og tåler generelt mye pryl.

    Verre med DEQX som jeg har f.eks.
    Ryker den har jeg ikke råd til ny, som ikke produseres lenger, som det ventes ny modell av, som koster garantert mye mer enn den gamle.

    Begynte også å se på Obi Wan i går kveld :)
    Jeg liker egentlig ikke Science Fiction, men Star Wars historien har klart å trenge gjennom nåløyet. Kommer nok til å se hele serien.

    God helg til deg også!
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    The Shy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    7.929
    Antall liker
    8.735
    Sted
    Langesund
    Hmm, foretrakk vel din innstilling sånn umiddelbart. Virket litt mer spenstig, litt mindre "kastrert".
    Den var nok generelt hardere kalibrert. Nå har jeg klart en innstilling med med samme spenst og som gnistrer litt mer en Nerden sin, og det med mildere kalibrering. Andre delefrekvenser var lettere å jobbe med.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn