fra garasje til lytterom.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • ogla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    1.066
    Antall liker
    537
    Sted
    Sola
    Torget vurderinger
    15
    hei!

    jeg har en garasje med målene 5,7 x 3,9 meter, taket er mønet på tvers sett inn fra porten og skrår ned i frem og bakkant med litt ulik høyde hvor tak møter vegg.
    under høyeste punkt er taket 2,7 meter.

    garasjen er som den står i dag, isolert med 10 cm glava, så kledd med gips.
    jeg har tenkt å forankre en bånnsvill i flisene, og sette opp et reisverk so ikke berører eksisterende vegger og tak (rom-i-rom) med unntak av noe lybøyler før økt stabilitet.
    jeg tenkte å isolere sekundært reisverk med 5 cm og kle med gips.

    spørsmålet jeg ønsker å stille, foruten om at synspunkter angående hva jeg allerede har nevnt som mottas med åpenhet og takk, er: Bør jeg sette opp reisverk slik at langveggene blir uparallelle, evt front + bakvegg også?
    i tilfelle hvor mye avvik er nok, at en langvegg begynner 5 cm lengre inn i rommet fra frontvegg?

    det jeg og tenkte på er at hvis alle flater i rommet blir uparalelle og det oppstår akustiske problem, vil det da være vanskeligere å tenke seg til hvor det kan ligge kontra å rette på et rektangulært rom med paralelle vegger?

    mvh Glenn
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    4.025
    Antall liker
    1.030
    Hva er grunnen til at du ønsker rom i rom?
     

    ogla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    1.066
    Antall liker
    537
    Sted
    Sola
    Torget vurderinger
    15
    jeg tenkte som så at når de indre veggene blir påvirket av lyden, så står de ytre veggene i mer eller midre ro siden det er litt luft mellom de to vegger.
    slik at naboende hører midre til meg, det var iallefall tanken?
     

    Griffenfeldt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.12.2008
    Innlegg
    7.546
    Antall liker
    3.085
    Sted
    I en kjeller
    Torget vurderinger
    15
    Jeg er litt skeptisk til rom i rom løsning når du har gips i midten. Da må du sørge for å få ventilert grundig mellom gipsen og den nye veggen. Jeg tror jeg hadde rivd gipsveggen og satt opp 2"2 vegg på tvers slik at du får kryssisolert.
    ( hvis du absolutt må gjøre noe ) 10 cm blir muligens noe kaldt på vinteren hvis du ikke har varmekabler e.l i rommet.
     

    leik

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.10.2008
    Innlegg
    327
    Antall liker
    56
    Sted
    stavanger
    Torget vurderinger
    1
    Jeg ville absolutt bygget rom i rom hvis lydsmitte til naboen er et tema.
    Jeg ville også tatt ned gipsen, og evt satt den opp på innsiden igjen, hvis du klarer å berge den.
    Så ville jeg lagt et lag gips til, på tvers.
    Du trenger minst 30mm luft mellom de to veggene, som ikke må ha noen berøringspunkter.
    Det vil jo ta litt av rommet, så du må bare vurdere isolasjon mot gulvplass. Jeg ville spandert tre cm iallefall.
    Viktig å huske på taket, pluss dører og alle fuger. De lekker mye lyd.

    Ville ikke brydd meg med å skrå veggene tror jeg. Du trenger kanskje litt akustisk behandling uansett i et slikt rom.

    Eivind
     

    ogla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    1.066
    Antall liker
    537
    Sted
    Sola
    Torget vurderinger
    15
    hm ja, er enig i at det må ventileres godt.

    Det er en eksisterende ventil slik det er nå, så om jeg lager en i den nye veggen og så skulle det kunne bli bevegelse i luftsjiktet i mellom tror jeg..

    kunne også kryssisolert som du sier, men blir det så god lydisolering da?

    de gamle 10 cm + 5 nye cm med isolasjon i ny vegg kan vel gjerne gå mtp kulde? jeg skal legge et tykt teppe og med filt underside for utendørs/innendørs bruk og håpte det kunne ta av noe fra flisene.

    så blir det å varme opp med en oljeovn el lign.. effektforsterker er klasse A så den bidrar og;)
     

    ogla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    1.066
    Antall liker
    537
    Sted
    Sola
    Torget vurderinger
    15
    analog76 skrev:
    *Jeg ville absolutt bygget rom i rom hvis lydsmitte til naboen er et tema.
    Jeg ville også tatt ned gipsen, og evt satt den opp på innsiden igjen, hvis du klarer å berge den.
    Så ville jeg lagt et lag gips til, på tvers.
    Du trenger minst 30mm luft mellom de to veggene, som ikke må ha noen berøringspunkter.
    Det vil jo ta litt av rommet, så du må bare vurdere isolasjon mot gulvplass. Jeg ville spandert tre cm iallefall.
    Viktig å huske på taket, pluss dører og alle fuger. De lekker mye lyd.

    Ville ikke brydd meg med å skrå veggene tror jeg. Du trenger kanskje litt akustisk behandling uansett i et slikt rom.

    Eivind*
    takk for tips, er nok en fordel som du og Griffenfeldt sier, bort med gipsen mellom.

    Gjerne jeg sløyfer å skrå veggene, jeg tenkte at siden det var så enkelt så var det verdt en tanke,
    men viktig å beholde m2 også. Tiltak akustisk blir det uansett ja.
     

    ogla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    1.066
    Antall liker
    537
    Sted
    Sola
    Torget vurderinger
    15
    Hei!

    Her var det mye Bra info og tips!

    Takk skal du ha!
     

    ogla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    1.066
    Antall liker
    537
    Sted
    Sola
    Torget vurderinger
    15
    Nå er musikkrommet ferdig og bilder kommer snart..
    Jeg har dempet førsterefleksjonene på frontvegg og sidevegger, men det erendel uro i bildet som følge av flutter ekko. Selv om det nå er 6 stk rockwool 50mm akustikkplater på veggene er det mye flutter enda.
    Det må flere plater til her, men det blir jo endel da....

    Jeg har fliser på gulvet enda slik bilder viser lenger oppe, jeg trodde kanskje jeg skulle klare meg uten vegg til vegg teppe men det skal vel kanskje holde hardt?
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    7.455
    Antall liker
    3.301
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    analog76 skrev:
    Nå er musikkrommet ferdig og bilder kommer snart..
    Jeg har dempet førsterefleksjonene på frontvegg og sidevegger, men det erendel uro i bildet som følge av flutter ekko. Selv om det nå er 6 stk rockwool 50mm akustikkplater på veggene er det mye flutter enda.
    Det må flere plater til her, men det blir jo endel da....

    Jeg har fliser på gulvet enda slik bilder viser lenger oppe, jeg trodde kanskje jeg skulle klare meg uten vegg til vegg teppe men det skal vel kanskje holde hardt?
    Hei.
    Moro når folk bruker garasjen til noe fornuftig ;D
    bruker 10 stk plater selv, men husk å få de ut fra veggen da demper de bedre.
    Det med hardt gulv tror jeg ikke er det største problemet, hos meg holdt det med å få dempet første ref
    på gulvet.
    Lyter du på langs eller på tvers?
    Men kom med bilder da mann ;)

    Steinar.
     

    ogla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    1.066
    Antall liker
    537
    Sted
    Sola
    Torget vurderinger
    15
    Hei

    Jeg lytter på langs, var fast bestemt på å få det til og la opp punkt i taket til belysning (over racket ) tidlig i byggefasen..

    Jeg skal sette opp flere plater i morgen tenker jeg så får vi se/høre.

    Skal få lagt inn bilder også i morgen :)
     

    ogla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    1.066
    Antall liker
    537
    Sted
    Sola
    Torget vurderinger
    15
    Da er ombyggingen nesten ferdigstilt og det er på tide å poste noen bilder!


    doble dører som følger rom i rom prinsippet. det ble suksess da eneste man hører på utsiden ved høy spilling er meget svak bass. Nabovennlig.




    stenderne i tak og noen på veggstendere er forankret i originale vegger via lybøyler.


    slik er det blitt, sett fra sweetspot.


    og fra bak anlegget.


    slik er førsterefleksjonsdempingen plassert..


    men det er lite bakover i rommet foreløpig, og som nevnt er det en del flutter ekko.
    Det burde vel være noe i taket og..tips angående dette og generelt mottas med takk
    :)
     

    Vedlegg

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    7.455
    Antall liker
    3.301
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Hei igjen.

    Dette ser jo riktig så flott ut ;)
    Ang dette med ekkkkkkko.
    tror det vil hjelpe en del med å få dempet første ref i taket også.
    Men la det gjerne bli luft mellom plate og tak.

    Steinar.
     

    ogla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    1.066
    Antall liker
    537
    Sted
    Sola
    Torget vurderinger
    15
    Takk for fine tilbakemeldinger alle sammen :)

    Jeg skal få dempet førsterefleksjoner i taket og skal la det være igjen noen cm luft på baksiden. Det skal jeg få gjort med de på veggene og.

    Det ble orntlig greit med egen furtebod, så kan jeg trekke meg unna og ta'n litt ut uten å plage andre nevneverdig. En drøm har blitt til virkelighet ;D

    Mvh Glenn
     

    anna

    Medlem
    Ble medlem
    12.06.2005
    Innlegg
    28
    Antall liker
    21
    Torget vurderinger
    2
    Dette ble da lekkert ! Takk for tidligere besøk i bygge prosessen !

    mtp på bassabsorbenter kan det også være en del og hente



    Ser fram til neste besøk !

    Rune
     

    ogla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    1.066
    Antall liker
    537
    Sted
    Sola
    Torget vurderinger
    15
    Hei igjen :)

    Da har jeg lyttet litt mere, drevet med HT plassering en god del for å finne et godt kompromiss, og flyttet akustkkplatene ut ca. 30mm fra veggene.

    Ellers er rommet fremdeles slik siste bilde i tråden viser.

    Jeg har studert forumet i akustikk emnet og fundert endel på de forskjellige tingene jeg har lyst til å prøve.
    Jeg har lyst å spørre dere på forumet konkret angående mitt rom da jeg ikke klarer helt å bestemme meg for veien videre...

    Nummer 1#
    jeg ønsker å bruke 50mm markplater fra Rockwool til bassfeller(platene er ca 60cm x 120cm), dele denne på midten på tvers for så å dele disse to diagonalt i 'kakestykker'.
    Så stable 24 stk av disse oppå hverandre i hvert sitt hjørne bak HT.
    Setter en 20mm takhimlingsplate (glava) foran stabelen for det estetiske og støvets skyld.

    Er dette ok med tanke på høyde eller burde jeg bygge helt opp til taket?

    Nr 2 #
    Er usikker på dette flisegulvet og om jeg burde beholde det, eller dekke det med vegg til vegg teppe, eller parkett med tepper i førsteref.

    Budsjettet eregentlig oppbrukt foreløpig og derfor lurer jeg på om jeg skal gjøre billigere tiltak videre i rommet slik det er nå, eller om gulvet burde 'behandles' før jeg går videre
    heller først enn sist?

    Nr 3#

    Angående behandling av førsteref. i taket.

    Siden lyttepos er nær under høyeste punkt i rommet, og med hensyn til de to skråvinklene som møtes over der, finner jeg ikke førsteref med speil på den vanlige måten her i forhold til lyttepos.

    Hvor kan det være lurest å plassere platene mon tro?

    Grunnen til at jeg ønsker å gjøre mere enn hva jeg har gjort av tiltak til nå er:

    Scene og holografi er forsåvidt ok, men det er en viss uro i bildet som kludrer det til litt.
    Lydbildet blir ikke rolig nok.

    Jeg har lent mot veggen legre bak i rommet, 50mm akustikkplater for å få bukt med flutter og det hjelper godt. Det er ikke borte enda men tror ikke det spiller inn veldig mye nå, men igjen, synspunkter er kjærkomment :)
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    10.757
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Nr. 1:
    Markplater har ganske høy densitet, har de ikke? I så fall vil ikke det fungere bra til størrelsen du skisserer. Bruk heller rockwool Flexi A-plater. Det vil være en fordel å bygge til taket, men det vil være vanskelig å få det stabilt med så løs rockwool. Mest sansynlig må du gjøre det i to omganger.
    Det kan du gjøre ved å lage bassfellene i en ramme og sette de oppover hverandre. Dekker du det hele med stoff, så trenger du egentlig ingenting i front for det estetiske. Hvis du synes det er for mye arbeid å lage rammer, så kan du avslutte med en plate halveis og trekke med stoff før du bygger videre oppover.



    Bassfeller i hjørnene i andre enden av rommet vil nok også være fornuftig. Sjekk om det er bassoppsamling der.

    Nr. 2:
    Det er ingen grunn til å dekke gulvet med vegg til vegg teppet. Det demper alt for mye i øvre frekvensområdet. Dekk heller deler av området mellom høyttalerne og sitteplassen med et tykt ullteppe. Det er enkelte refleksjoner du ønsker å dempe, ikke alt. Det ideelle er selvsagt å måle med ETC og tilføre demping strategisk og med presisjon. Det gjelder alle tidlige refleksjoner.

    Nr. 3:
    Litt usikker på hva du mener her, men speilbildet skal du ha selv om taket skrår. Og det bør dempes. Jeg ville ha brukt rockfon industrial med 10 cm tykkelse. Igjen så vil det vært en stor fordel om du kunne målt og kun dempet de utstikkende frekvensene du har i sweetspot.

    Vil også vurdert å sitte nærmere fronten av rommet. Da kan du muligens bruke diffusjon i bakdelen av rommet framfor absorpsjon og det vil gi et mye bedre resultat. Om det er mulig og fungerer, vet du best selv.

    Et annet tips. Bruk tykkere absorbenter bak høyttalerne. De du har nå gjør nesten ingenting i bassen og bak høyttalerne er det bassen som er det viktigste å gjøre noe med.
     

    Vedlegg

    ogla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    1.066
    Antall liker
    537
    Sted
    Sola
    Torget vurderinger
    15
    Takk for utfyllende svar med bilder :D

    I dag blir det innkjøp av Flexi a plater, nå skal fellene agnes..

    Et spørsmål litt på siden, jeg har trukket akustikkplatene mine med tynt og forholdsvis tettvevd bomullsstoff. Håper det duger som 'overtrekk'? Man kan blåse gjennom stoffet men kjenner en viss motstand. Bør stoffet helst være av luftigere sort ala høyttalerstoff?
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    10.757
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    analog76 skrev:
    Takk for utfyllende svar med bilder :D

    I dag blir det innkjøp av Flexi a plater, nå skal fellene agnes..

    Et spørsmål litt på siden, jeg har trukket akustikkplatene mine med tynt og forholdsvis tettvevd bomullsstoff. Håper det duger som 'overtrekk'? Man kan blåse gjennom stoffet men kjenner en viss motstand. Bør stoffet helst være av luftigere sort ala høyttalerstoff?
    Her ser du bilder av trekantbassfeller uten ramme (litt liten for god effekt). Med Flexi-A plater så vil du oppdage at de begynner å falle over når du når et viss høyde, så det må gjøres i to omganger eller holdes på plass med noe.





    Bomull er ikke det beste. Det vil reflektere en del. Jeg har eksperiment litt med dette og har både målt og lyttet. På bakgrunn av de erfaringene, har jeg gått helt over til lydtransparent stoff.
    http://www.acoustimac.com/index.php...c-fabric/dmd-acoustic-fabric-by-the-yard.html
    http://www.guilfordofmaine.com/

    Akustiske tiltak kan bli så pent så. :)
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    10.757
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det forsvant noen bilder og tekst da jeg postet forrige innlegg første gang. Ordnet det etterpå. Guilford of Maine stoff selges av flere. Ville tro høyttalerstoff fungerer like bra.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    1.272
    Antall liker
    446
    Torget vurderinger
    1
    Spennende! Spent på å høre dine erfaringer med disse trekantbassfellene. Noe lignende hadde vært ideelt for mitt lytterom da jeg allerede har basser i samme design i hjørnene.
     
    M

    Mr-T

    Guest
    Jeg har sånne hjørneabsorbenter i rommet mitt, med 30 mm akuplate i front montert i treramme. Så er tomrommet bak bare fyllt opp med løs rockwool, glava.. i det hele tatt rester fra diverse byggeprosjekter. De er en hel akuplate brede, altså 120 cm. Siden de er laget inn mot 20 cm dype veggmonterte absorbenter er de ca 1 meter dype på midten, og de er 2,4 meter høye (gulv til tak). Det fungerer ganske bra, men ikke tro at du kurerer alle bassproblemer med sånne, for det gjør man definitivt ikke. Helmholtz-resonatorer er langt mer effektivt i bassen. Jeg har bygd resonatorer, og kommer antagelig til å fjerne mine hjørneabsorbenter igjen til fordel for flere resonatorer.

    Bilde av rommet mitt fra gamle dager er vist under (har ikke de grusomme høyttalerne lenger heldigvis).
     

    Vedlegg

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    10.757
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Resonatorer er helt klart mer effektive, spesielt til dypbassen. I tillegg bevarer man mer energi siden de ikke demper noe annet. Det er en mer "high-end" måte å behandle et rom på, men krever også mye mer av brukeren. Da må man måle. Mange som ikke har fått det til.

    Bassfeller av porøs materiale er litt mer for dummies og er billig. Det virker uansett.
     

    ogla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    1.066
    Antall liker
    537
    Sted
    Sola
    Torget vurderinger
    15
    Her var det mye gode tips.

    Orso, takk for linken til Acoustimac! Jeg kommer nok til å bestille stoff herfra til å trekke absorbentene med. Det var gunstig at de hadde ferdige rammer til akuplater også, og det til den prisen jeg må ut med for lekter på coop bygg antageligvis.

    Resonatorer og målinger kommer jeg til å studere etterhvert, jeg vil gjerne ha det så bra jeg kan få det ut ifra rommet og produktene jeg har.

    I dag skal jeg lage trekantfellene og strippe bomullsstoffet av akuplatene jeg har, sette dem opp igjen uten stoff foreløpig og ha meg en lyttesesjon i kveld. Kommer tilbake med post om hvordan det ble!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn