Forslag til bitteliten og enkel skrivebordshøyttaler

[Dazed]

Jeg trenger (vel, det gjør jeg egentlig ikke, men la oss late som om jeg gjør det) et nytt hobbyprosjekt, og tenker på høyttalere til skrivebordet på jobben.

de må:

-Være enkle å bygge.
-Låte bra ved veldig lave volum
-Være å små som mulig
-Gjerne være veldig billige

Tenker på noe á la JohnBlue JB3

Ser mange bygger med TangBand 3" fulltoneelementer. Kan det være noe for meg?

Kan jeg med slike elementer bare hoppe over hele delefilteret, da. Det er jo bare ett element, mener jeg.

Hva er dette "baffel step-filteret" jeg ser her og der?

På forhånd takk for hjelpen!

 

[BerntJ]

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/10f-8424g00.pdf ?
VH. Bernt

 

[erato]

Baffelstep kan du bare glemme om du har høyttalere med ett element!

 

[Vidar P]

Baffelstep kan du bare glemme om du har høyttalere med ett element!

;D

Dazed kan jo snuse litt hos Eltek også. Mye inspirasjon der.

 

[Dazed]

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/10f-8424g00.pdf ?
VH. Bernt

Takk for tipset. Den er bokmerket.

Baffelstep kan du bare glemme om du har høyttalere med ett element!

Takk. Det gjør det enklere. Jeg trodde det var slik, men ble litt forvirret da jeg leste om andre slike fulltone-prosjekter her i DIY-kategorien, og så slike filtre montert/omtalt.

Dazed kan jo snuse litt hos Eltek også. Mye inspirasjon der.

Takk. Har vært innom der allerede.

 

[Hornlyd]

Mine røde med Tang Band 3" gruser John Blue (Jeg har nemlig et par av dem og)
BSC filter med 1 mh spole og 10 ohms motstand på +lederen er nødvendig ellers blir lyden litt for tynn
Mellomtonen er på high end nivå
Trøkket er imponerende

Tang Bandene koster 199 pr stk
12mm MDF får du gratis på byggevaren hvis du spør pent, det er nemlig emballasje for panelplater

PS! de røde blir kjørt opp til Dynabel i morgen. Vidar skal måle dem og ha dem i utstillingen en stund. Da har du mulighet til å lytte til dem.

Les her: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,50265.0.html

 

[Hornlyd]

Her ern:

 

[Hornlyd]

Så kan du kjøpe T-amp board med 2020 chipen for kr 150 inkl frakt på ebay:

http://cgi.ebay.com/NEW-T-AMP-TA202..._HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item2c5980202c

Monter dette i et enkelt kabinett av akryl eller tre så har du et bittelite hifi system som spiller knall bra. (minst i 5000 kroners klassen vil jeg si) Eller hva med å integrere i kabinettet så høyttalern blir aktiv?

12 volt (minimum 2 ah) strømforsyning kjøper du på Elfa, Clas O eller Biltema. Det beste er et lite blybatteri (biltema) til drøye 100 lappen. Da blir det bedre bass og ørlite roligere lyd. NB! husk polaritet på strømmen. Pluss i center! Ellers ryker T ampen.


Jeg pleier å si at jeg har 2 hobbyer: Dyr hifi og superbillig hifi ;D

 

[Hornlyd]

Her hentet jeg inspirasjon:

http://www.tektondesign.com/Model31.html

 

[Vidar Øierås]

Jeg har dessverre begynt å vende meg til iPod-farger, og syns faktisk at andre farger enn svart eller hvitt er litt ålreit, men kanskje 1878-modellen fungerer bedre estetisk mot det røde? Ser fram til å sette de opp og måle - og ikke minst høre på dem!

Vidar

 

[Vidar Øierås]

. Pluss i center! Ellers ryker T ampen.

Dette kan enkelt løses ved å sette en diode i serie slik at feil polaritet ikke gir noe strøm inn i det heletatt (Hvis det er enkelt å gjøre dette på kretskortet da)

 

[Hornlyd]

Til orientering er ikke finishen ferdig. Den er fortsatt på prototype nivå. :

 

[Asbjørn]

Baffelstep kan du bare glemme om du har høyttalere med ett element!

???

Baffel step er når høyttaleren går over fra å stråle fremover til å bli rundtstrålende. Ved høyere frekvenser stråler den i en tilnærmet halvkule, ved lavere frekvenser tilnærmet i et helt kuleskall. Da fordeles energien over dobbelt så mye flate, så du må regne med noen dB lavere nivå nedenfor denne overgangen enn ovenfor. Ved hvilken frekvens overgangen skjer er en funksjon av størrelsen på baffelen. Med sånne småtasser ville jeg tippe den havnet ganske langt oppe. (Eksempel: 15 cm bred baffel gir -3 dB ved ca 770 Hz.) Jeg ville gjort en overslagsberegning på dette og sammenlignet med frekvensgangen til elementet før jeg sa noe bestemt om behovet for en sånn krets. Det er jo fullt mulig å lage et shelving filter fra en viss frekvens også om det bare er ett element i sving, eventuelt å lage dette som en justerbar tonekontroll.

http://sound.westhost.com/bafflestep.htm

 

[Vidar Øierås]

Baffelstep kan du bare glemme om du har høyttalere med ett element!

???

Baffel step er når høyttaleren går over fra å stråle fremover til å bli rundtstrålende. Ved høyere frekvenser stråler den i en tilnærmet halvkule, ved lavere frekvenser tilnærmet i et helt kuleskall. Da fordeles energien over dobbelt så mye flate, så du må regne med noen dB lavere nivå nedenfor denne overgangen enn ovenfor. Ved hvilken frekvens overgangen skjer er en funksjon av størrelsen på baffelen. Med sånne småtasser ville jeg tippe den havnet ganske langt oppe. (Eksempel: 15 cm bred baffel gir -3 dB ved ca 770 Hz.) Jeg ville gjort en overslagsberegning på dette og sammenlignet med frekvensgangen til elementet før jeg sa noe bestemt om behovet for en sånn krets. Det er jo fullt mulig å lage et shelving filter fra en viss frekvens også om det bare er ett element i sving, eventuelt å lage dette som en justerbar tonekontroll.

http://sound.westhost.com/bafflestep.htm

Baffelstep'en kan også justeres trinnløst innenfor et nokså stort område om du tar utgangspunkt i en luftkjærnespole, men har en liten jernpulverkjærne som kan puttes inn for å justere induktansen.

Har selv brukt "luftspoler" med smeltelim i kjærnen og bare skrudd inn en stor treskrue for å justere meg fram til riktig induktans. Jo lenger inn skruen/kjærnen er, jo høyere induktans.

Vidar

 

[bambadoo]

Kreativt og smart Vidar !

 

[erato]

Baffelstep kan du bare glemme om du har høyttalere med ett element!

???

Baffel step er når høyttaleren går over fra å stråle fremover til å bli rundtstrålende. Ved høyere frekvenser stråler den i en tilnærmet halvkule, ved lavere frekvenser tilnærmet i et helt kuleskall. Da fordeles energien over dobbelt så mye flate, så du må regne med noen dB lavere nivå nedenfor denne overgangen enn ovenfor. Ved hvilken frekvens overgangen skjer er en funksjon av størrelsen på baffelen. Med sånne småtasser ville jeg tippe den havnet ganske langt oppe. (Eksempel: 15 cm bred baffel gir -3 dB ved ca 770 Hz.) Jeg ville gjort en overslagsberegning på dette og sammenlignet med frekvensgangen til elementet før jeg sa noe bestemt om behovet for en sånn krets. Det er jo fullt mulig å lage et shelving filter fra en viss frekvens også om det bare er ett element i sving, eventuelt å lage dette som en justerbar tonekontroll.

http://sound.westhost.com/bafflestep.htm

Trodde det var knyttet til kompensasjon ved overgang mellom elementene, men noen selvbygger har jeg aldri vært......

 

[Asbjørn]

Den kanskje enkleste måten å kompensere for baffel step på er å bygge en 2,5-veis høyttaler hvor det ekstra basselementet fases inn med et førsteordens filter som har -3 dB omtrent ved samme frekvens som baffelstep'et. Med litt flaks blir resultatet ganske flatt i nivå, og da slipper man å pad'e ned alle frekvenser over baffelstep med tilhørende effektivitetstap. Men det er altså en måte å kompensere for problemet på, heller enn å være problemet selv.

Hmmm, du kunne faktisk gjort det her også med to fulltonere pr kabinett, den ene koblet i serie med en spole for å gi et førsteordens lavpassfilter, eventuelt med justeringsmulighet etter Low-Q-metoden. Enslags 1,5-veiskonstruksjon.

 

[Vidar Øierås]

Baffelstep kan du bare glemme om du har høyttalere med ett element!

???

Baffel step er når høyttaleren går over fra å stråle fremover til å bli rundtstrålende. Ved høyere frekvenser stråler den i en tilnærmet halvkule, ved lavere frekvenser tilnærmet i et helt kuleskall. Da fordeles energien over dobbelt så mye flate, så du må regne med noen dB lavere nivå nedenfor denne overgangen enn ovenfor. Ved hvilken frekvens overgangen skjer er en funksjon av størrelsen på baffelen. Med sånne småtasser ville jeg tippe den havnet ganske langt oppe. (Eksempel: 15 cm bred baffel gir -3 dB ved ca 770 Hz.) Jeg ville gjort en overslagsberegning på dette og sammenlignet med frekvensgangen til elementet før jeg sa noe bestemt om behovet for en sånn krets. Det er jo fullt mulig å lage et shelving filter fra en viss frekvens også om det bare er ett element i sving, eventuelt å lage dette som en justerbar tonekontroll.

http://sound.westhost.com/bafflestep.htm

Trodde det var knyttet til kompensasjon ved overgang mellom elementene, men noen selvbygger har jeg aldri vært......

Der blir baffelstepkorreksjonen (generellt sett) gjort ifm. demping av mellomtone og diskant i en 3-veis, mens i en 2-veis konstruksjon blir gjerne basselementet delt elektrisk mye lavere enn delefrekvensen mellom diskant og bass/mellomtone-elementet. På en fulltone må man gjøre det samme inngrepet i energifordelingen inn på elementet, men siden det ikke sitter en egen diskant, må man koble inn en motstand parallellt med seriespolen for å tillate elementet å "flate ut" energitilførselen oppover i frekvens også - så den kan spille mellomtone og diskant på samme nivå som bassen - akustisk sett.

Edit: En "flat" høyttaler som henger på veggen, eller bruk av in-wall, gir fordelen med at den ikke trenger denne korreksjonen elektrisk.

Vidar

 

[Vidar Øierås]

Den kanskje enkleste måten å kompensere for baffel step på er å bygge en 2,5-veis høyttaler hvor det ekstra basselementet fases inn med et førsteordens filter som har -3 dB omtrent ved samme frekvens som baffelstep'et. Med litt flaks blir resultatet ganske flatt i nivå, og da slipper man å pad'e ned alle frekvenser over baffelstep med tilhørende effektivitetstap. Men det er altså en måte å kompensere for problemet på, heller enn å være problemet selv.

Hmmm, du kunne faktisk gjort det her også med to fulltonere pr kabinett, den ene koblet i serie med en spole for å gi et førsteordens lavpassfilter, eventuelt med justeringsmulighet etter Low-Q-metoden. Enslags 1,5-veiskonstruksjon.

En annen og dyrere metode er å ha en dobbeltviklet spole (En "trafo" med to viklinger) der man med en variabel effektmotstand belaster den ene spolehalvdelen delvis slik at induktansen på den andre spolehalvdelen som brukes i kretsen, endres av den grunn. Dette er ikke noe jeg har testet ennå, og jeg er derfor usikker på om man med en slik spole i serie med elementet gir en 6dB/okt avrulling.

Vidar

 

[el_mariachi]

Baffelstep kan du bare glemme om du har høyttalere med ett element!

Det må du forklare nærmere.

 

[Asbjørn]

Baffelstep kan du bare glemme om du har høyttalere med ett element!

Det må du forklare nærmere.

Det har han allerede gjort i svar #15 litt lengre oppe.

 

[Hornlyd]

Jeg forstår ikke helt hvordan 1,5 veis vil fungere i praksis slik dere beskriver. Det ene elementet spiller filterløst og ruller av pga baffelen. Det andre får en spole på pluss ledningen (low pass) for bass frekvensene opp til det nivået hvor det første elementet ruller av.

Men vil ikke et low pass filter senke følsomheten på det ene elementet med -3 db. Da blir jo ikke lydstyrken like kraftig fra begge elementene?? Burde ikke det øverste vært dempet? Men det er jo ikke så lurt for da mister vel man litt av klarheten og dynamikken?

Hva med element nr 2 i en båndpass kasse helt uten filter? Da får man en 100% filterløs konstruksjon?

 

[Asbjørn]

La oss si at det første elementet spiller filterløst og faller med omtrent 6 dB mellom 1000 Hz og 500 Hz, med -3 dB et sted rundt 750 Hz.

Så kobler vi et maken element i parallell med det første og plasserer på samme baffel. For frekvenser lavere enn en bølgelengde mellom sentrum i de to elementene får du +6 dB. For frekvenser over det får du +3 dB. For to 3" elementer plassert kant i kant blir overgangsfrekvensen ca 2800 Hz.

http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/158611-acoustic-summation-multiple-drivers-2.html#post2048942

Det blir fortsatt litt for mye nivå oppover, så vi setter en spole i serie med det nederste elementet, beregnet slik at -3 dB blir ved 750 Hz. Og voilá, der har vi en nær perfekt baffle step-kompensasjon. Den gir +6 dB ved lave frekvenser (hvor den matcher de -6 dB fra baffel-steppet), +3 dB ved 750 Hz, og +0 dB ved høye frekvenser. Det er jo summen av de to elementene ved forskjellige frekvenser som er viktig.

Nå vil ikke baffelstep være riktig så stort som 6 dB på grunn av nærhet til bordplater, vegger etc, så dette vil låte litt på den fyldige og varme siden. Men det er en start...

 

[Dazed]

Mine røde med Tang Band 3" gruser John Blue (Jeg har nemlig et par av dem og)
BSC filter med 1 mh spole og 10 ohms motstand på +lederen er nødvendig ellers blir lyden litt for tynn
Mellomtonen er på high end nivå
Trøkket er imponerende

Tang Bandene koster 199 pr stk
12mm MDF får du gratis på byggevaren hvis du spør pent, det er nemlig emballasje for panelplater

PS! de røde blir kjørt opp til Dynabel i morgen. Vidar skal måle dem og ha dem i utstillingen en stund. Da har du mulighet til å lytte til dem.

Les her: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,50265.0.html

Ah. Vakkert!


Hvis jeg rett og slett nærmest kopierer dem, håper jeg du serd et som smiger og ikke tyveri.

Takk!

 

[Hornlyd]

Det var derfor jeg la dem ut. Velbekomme. Vidar har litt av æren. Jeg kom med en skisse og han dro frem kalkulatoren.
Denne lille konstruksjonen er så vellykket at Dynabel burde legge ut en tegning på den. Da tror jeg de ville solgt mange 3 tommere
(jeg skal opp til Vidar om en halvtime og reklamere for det)

;D

 

[Hornlyd]

Asbjørn: Mener du at man rett og slett kan putte 2 elementer i samme kassen uten å øke volumet? Gjelder det samme for Cyburg Needle og TABAQ?

Hans Erik

 

[Asbjørn]

Nei, men jeg har ikke regnet på volum i det hele tatt. Det vil nok trengs større kassevolum med to drivere. Det er det ganske enkelt å regne på, men det har jeg altså ikke gjort.

 

[Hornlyd]

Nei, men jeg har ikke regnet på volum i det hele tatt. Det vil nok trengs større kassevolum med to drivere. Det er det ganske enkelt å regne på, men det har jeg altså ikke gjort.

OK. Jeg stikker opp til Dynabel og kjøper en liten bærepose med 3 tommere i formiddag så får vi kalkulere

 

[Dazed]

Det var derfor jeg la dem ut. Velbekomme. Vidar har litt av æren. Jeg kom med en skisse og han dro frem kalkulatoren.
Denne lille konstruksjonen er så vellykket at Dynabel burde legge ut en tegning på den. Da tror jeg de ville solgt mange 3 tommere
(jeg skal opp til Vidar om en halvtime og reklamere for det)

;D

Supert.

Noe i veien for å bygge kabinettene med litt bakoverlent baffel for å sende lyden mer mot ørene når høyttalerne står ved siden av skjermen på skrivebordet?

 

[Hornlyd]

Det går fint. Pass på at volumet blir noenlunde det samme. Så kan du feks droppe hele lakkjobben ved å kle front, topp og bakside i svart kunstskinn (biltema) og pusse/olje noen fine nøttetreplater på sidene (bauhaus) = Sonus Faber lookalike

 

[Vidar Øierås]

Asbjørn: Mener du at man rett og slett kan putte 2 elementer i samme kassen uten å øke volumet? Gjelder det samme for Cyburg Needle og TABAQ?

Hans Erik

Jeg vet ikke mad TABAQ, men med Cyburgene kan du putte i flere elementer - teoretisk. Denne konstruksjonen hviler ikke på kassevolumet for å få riktig bassrespons, men lengden på transmisjonslinjen/hornet/kombinasjon. Et kabinett som er beregnet som trykkammer eller bassrefleks, er avhengig av at volumet gir systemet den rette Q-verdien. Teoretisk sett skal to elementer i samme kasse ha dobbelt volum, altså volum + volum. Du kan se på det som to separate kasser med hvert sitt element.

Vidar

 

[Hornlyd]

Dere får følge med i denne tråden i vinter hvor vi skal forske og beregne oss frem til en (nesten) filterløs 1,5 veis:
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,53733.0.html

 

[Dazed]

Smekket opp en kjapp modell, og er halvferdig med en arbeidstegning som kommer senere, av et 5,8 liters kabinett i 18mm plater. 15 graders tilbakelent baffel for nærfeltlytting med høyttalerne stående på skrivebordet

Ser ikke dette OK ut?



Tror forsamlingen det er mye å hente på "eksklusiv" 3" fra Tang Band til 450,- i stedet for den "vanlige" til 200?

 

[Dazed]

Lurer på om jeg skal plassere bassrefleksporten bak i stedet, så slipper jeg trøvvel med at røret krasjer i bunnen av høyttaleren.

Noen som har tips om et (nesten) gratis kasseberegnings-program?

 

[Dazed]

Noen som har tips om et (nesten) gratis kasseberegnings-program?

Ah:

Beregninger med WinISD, et gratis-
program du bl.a. kan hente her:

http://www.linearteam.dk/

 

[Hornlyd]

Lurer på om jeg skal plassere bassrefleksporten bak i stedet, så slipper jeg trøvvel med at røret krasjer i bunnen av høyttaleren.

Noen som har tips om et (nesten) gratis kasseberegnings-program?

1) mister du ikke bass da? hva med å bøye røret litt?
2) har akkurat begynt å bruke det programmet Gunnar B anbfalte, ikke vanskelig, lærekurven er bratt nå og det er gøy

Men hva med måleprogram og mikrofon? Det blir det neste 8)

 

[Hornlyd]

Den dyre 3 tommeren kan kanskje Vidar teste med mine røde? Jeg har en sånn dyr 3 tommer i Cyburgene mine hjemme nå men har ikke fått hørt dem enda for filteret må i følge Vidar ut. Kommer med rapport senere.

Når det gjelder de billige til kr 200 så var det en innom Dynabel når vi koblet dem opp i det digre, dempede, bass-sugende lytterommet og selv om bassnivået var vesentlig redusert i forhold til vanlige rom på 10m2 eller i nærfelt så var perspektivet, romfølelsen og ikke minst mellomtonen på high end nivå! Ja og han som var innom han lo (noe som alltid er et kvalitetstegn med tanke på at forventningen ble overinnfridd) ;D

Mao, prøv de rimelige først.

 

[Dazed]

1) mister du ikke bass da? hva med å bøye røret litt?

Jo, hvis ikke HT står ganske tett inntil veggen, så. :-/

2) har akkurat begynt å bruke det programmet Gunnar B anbfalte, ikke vanskelig, lærekurven er bratt nå og det er gøy

Jeg også.

Men hva med måleprogram og mikrofon? Det blir det neste 8)

Har. Ikke så high end mikrofon, men jeg har programmet fra home theater shack.

Her er outputten fra WinISD med kassa jeg tegnet tidligere med det billige TB-elementet:

Driver : Tang Band W3-871SC
Vas : 1.6
Qts : 0.59
Fs : 110.00
SPL : 87.00
--
Project by : steinba
Project for : you
--
Number of drivers : 1
Box type : Vented
Box size : 5.8 l
Tuning frequency : 74.56 Hz
Vent : 1 vent(s)
0.124 m length for each
0.047 m round


Relative
Freq Gain SPL
[Hz] [dB] [dB]
20.00 -51.78 35.22
25.00 -43.62 43.38
30.00 -36.77 50.23
35.00 -30.76 56.24
40.00 -25.33 61.67
45.00 -20.28 66.72
50.00 -15.48 71.52
55.00 -10.87 76.13
60.00 -6.53 80.47
65.00 -2.90 84.10
70.00 -0.67 86.33
75.00 0.11 87.11
80.00 0.15 87.15
85.00 0.00 87.00
90.00 -0.13 86.87
95.00 -0.20 86.80
100.00 -0.23 86.77

 

[slartibartfast]

jeg ser at dere er godt i gang allerede men jeg har lyst å slenge en byggeforslag til på bordet:

http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/3_wege/vox80/index.html

jeg hadde den store versionen VOX252 i åresvis og den er knallbra!

 

[Dazed]

Haha. Tøff.