Forskjellige metaller mot hverandre i kontaktpunkter - har det betydning for lyden?

L

larkus

Guest
Når to forskjellige metaller er i kontakt med hverandre, så dannes det en spenning. Det er denne effekten som er prinsippet i batterier.
Spenningsrekke - Wikipedia
Spenningsrekken � VilVite

Hifi-kontakter er som regel belagt med gull, sølv eller rhodium, mens selve kontaktmaterialet kan være sølv, kobber eller messing.
Lederene i kablene er enten kobber eller sølv. Dette gir mange forskjellige variasjoner av metall mot metall.
Spenningen som oppstår mellom disse metallene er ikke stor, men kan det tenkes at den kan ha innvirkning på lyden?
Det er jo en del som hevder at de hører forskjell på om det brukes plugger med rhodium, sølv eller gullbelegg.

Rhodium er forøvrig særdeles motstandsdyktig mot korrosjon og slitasje, mens det er en forholdvis dårlig leder for strøm.
Og så er det ca. 8 ganger dyrere enn gull. (Bare så det er sagt:)).

mvh
larkuz
 
Sist redigert:

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
3.748
Antall liker
760
Sted
Akershus
Det kan selvsagt tenkes, men det bør jo være en grei sak å ta en lydmessig diff i den andre av et sett signalkabler for noen med et godt lydkort for å finne svaret på det spørsmålet. Problemet blir selvsagt å isolere det man måler til å måle primært kontaktflatestøy og ikke andre variasjoner mellom testeksemplarene.
 
L

larkus

Guest
Kobber ht-terminaler, kobber plugger/spader, kobberledere i kablene.
Alt uten noen form for coating. Sikkert optimalt, selv om det krever regelmessig pussing for å holde overflaten blank og oksydfri.
 

Multikanal

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
224
Antall liker
19
Torget vurderinger
1
Kobber har vel ikke oksyd?Kobber irrer.Irr er ledende.Alu oksyderer,oksyd isolerer.

MVH
 
L

larkus

Guest
Kobber oksyderer i tre stadier. Først blir det rosa (temmelig fort også), så blir det nesten svart. Til slutt danner det seg et grønt belegg. Det er dette belegget som kalles irr.
Kobberoksyd leder strøm særdeles dårlig.

Men nok om det. Prøv å holde denne tråden "on topic" i forhold til åpningsinnlegget:)

mvh
larkuz
 

Ingeniøren

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.11.2007
Innlegg
3.336
Antall liker
727
Sted
Tranby
Torget vurderinger
7
Så lenge det holdes tørt så går det stort sett greit - det er vann og fuktig klima som er synderen.
 
L

larkus

Guest
Fuktig klima setter vel fart på korrosjonen. Spenningen som oppstår mellom de forskjellige metallene når de er i kontakt med hverandre er der vel uansett.

mvh
larkuz
 

Ingeniøren

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.11.2007
Innlegg
3.336
Antall liker
727
Sted
Tranby
Torget vurderinger
7
Fuktig klima setter vel fart på korrosjonen. Spenningen som oppstår mellom de forskjellige metallene når de er i kontakt med hverandre er der vel uansett.

mvh
larkuz
Ikke hvis du ikke har en leder som vann som får fart på ionene !
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.066
Antall liker
3.558
Sted
Stavanger
Fuktig klima setter vel fart på korrosjonen. Spenningen som oppstår mellom de forskjellige metallene når de er i kontakt med hverandre er der vel uansett.

mvh
larkuz
Ikke hvis du ikke har en leder som vann som får fart på ionene !
Er enig i at det må en elektrolytt til mellom anode (det ene materialet) og katode (det andre materialet).
Det er dette prinsippet som benyttes i korrosjons og pitting beskyttelse ved hjelp av sink offer-anoder under vann.
 

Zomby_Woof

Æresmedlem
Ble medlem
07.05.2006
Innlegg
20.029
Antall liker
8.445
Sted
Third stone from the sun
Torget vurderinger
6
Skulle strengt tatt også være minimale problemer i og med at anoden blir innkapslet i katoden. Man forgyller jo hele veien rundt. Tror dette har fint lite å si, på alle måter.
 

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
22.756
Antall liker
12.301
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Interessant spørsmål. Det er vel to forskjellige ting som kan skje her. Den ene er en galvanisk celle (batteri) med en anode og en katode som genererer en spenning som vist i den galvaniske spenningsrekken. Det forutsetter en elektrolytt mellom materialene og en elektrisk forbindelse på utsiden av cellen. Så vått blir det ikke i stua, så den tror jeg vi ser bort fra.

Den andre er termoelektrisk, når kontakt mellom to ulike metaller skaper et spenningssignal som varierer med temperatur. Det kan forsåvidt hende. Prinsippskisse fra Wikipedia:

400px-Thermocouple_circuit.svg.png

Thermocouple - Wikipedia, the free encyclopedia
Thermoelectric effect - Wikipedia, the free encyclopedia
The Seebeck Coefficient

Det forutsetter et kontaktpunkt mellom to materialer ved en viss temperatur og i tillegg kontaktpunkter mellom hvert av de to materialene og et tredje ved en annen temperatur. Da vil det oppstå en spenning proporsjonal med temperaturforskjellen mellom det første kontaktpunktet og de to andre.

For at dette skulle ha noen hørbar betydning via en termoelektrisk effekt må flere ting være tilfelle, tror jeg:
  • Kontakt mellom ulike metaller i en krets som på skissen.
  • Signalavhengig temperaturvariasjon i kontaktpunktet, eller i det minste rask nok temperaturvariasjon til å skape et spenningssignal i audiobåndet (> 20 Hz).
  • Stor nok temperaturvariasjon til at spenningssignalet får litt størrelse. For metaller er den termoelektriske effekten i størrelsesorden 1 uV/K, så temperaturvariasjon på en grad vil gi et spenningssignal ved ca -120 dB sammenlignet med et linjesignal på 1 V. For å få termoelektrisk spenning ved -80 dB trengs en temperaturvariasjon på ca 100 grader - og det minst 20 ganger i sekundet.
  • Høyimpedant last som kan lese den termoelektriske spenningen og mikse den inn i audiosignalet.

Jeg har litt vanskelig for å se hvor i anlegget de betingelsene skal være oppfylt. For meg ser det ut til at det også må være en elektrisk kortslutning for at en slik spenning skal kunne oppstå. Og jeg tipper at en kortslutning over forsterkerutgangene gjør mer for lyden enn den termoelektriske effekten. Dessuten, dette er en spenning som kan måles over en høyimpedant last, men har minimal evne til å levere strøm. I en lavimpedant last som en høyttaler vil dette ikke generere nok strøm til å ha noen som helst betydning, selv om det er en viss mulighet for at forsterkerenden av en høyttalerkabel har en høyere temperatur enn høyttalerenden. På en signalkabel er det motsatt med høyimpedant last, men formodentlig ingen nevneverdig temperaturforskjell.

Noen andre forslag?
 
Sist redigert:
Topp Bunn