Forforsterkers bidrag

frankyboys

Medlem
Ble medlem
06.10.2008
Innlegg
15
Antall liker
0
Hei hvis en kjøper en aktiv høytaler til 150000/200000 og en cd spiller 30000 hvor mye penger er det da forsvarlig å legge i en forforsterker , en til 16000 eller en rør til 55000 . hvor mye spiller den inn på hallografien.
Jeg hvet at ingen ting er bedre en det svakeste ledd men jeg er på jakt etter hvor grensen for små nyanser og synsing kommer inn. har tenkt å dra til Tyskland og høre på oppsettet nor jeg hvet sån någelunde hva jeg bør ha.
Alle produktene er T+A fåreløpelig.
Håper noen har god kuskaper og råd om dette .

Hilsen frankyboys :)
 

KJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
9.498
Antall liker
1.091
frankyboys skrev:
Hei hvis en kjøper en aktiv høytaler til 150000/200000 og en cd spiller 30000 hvor mye penger er det da forsvarlig å legge i en forforsterker , en til 16000 eller en rør til 55000 . hvor mye spiller den inn på hallografien.
Jeg hvet at ingen ting er bedre en det svakeste ledd men jeg er på jakt etter hvor grensen for små nyanser og synsing kommer inn. har tenkt å dra til Tyskland og høre på oppsettet nor jeg hvet sån någelunde hva jeg bør ha.
Alle produktene er T+A fåreløpelig.
Håper noen har god kuskaper og råd om dette .

Hilsen frankyboys :)
Synsingen slår inn fra første krone, kanskje lenge før den tid også. Det som er viktig er at du finner ut av hva du synser selv. - hva du synser om lyd, hva du synser om design og utførelse, hva du synser om eierglede osv. Det er forøvrig lommeboka di og dine øvrige prioriteringer som setter grensen for hva som er forsvarlig. En forsforsterker kan være mangt og mye, den kan være en «tonmeister», den kan være nøytral og den kan være redselsfull (ganske skjeldent i «nyere» tid) +++ andre varianter og avarter. I et aktivt oppsett hvor HT har innebygde forsterkere og signalkabelen mellom forforsterker og HT blir ganske lang, så er det viktig at forforsterkeren har forholdsvis lav utgangsimpedans for å unngå at signalkabelen demper diskanten utilsiktet, utgangsimpedans i området 100 Ohm og lavere bør fungere for mange kabelsorteringer. Enkelte forforsterkere med rør er ikke gode på lav utgangsimpedans.

mvh
KJ
 

Birdman

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.01.2005
Innlegg
2.827
Antall liker
7
En forforsterker skal vel helst bidra så lite som mulig. Antar at billigere forforsterkere innvirker mer på lyden enn dyrere, da i negativ retning i form av støy, farging av lyd o.l. Jo mer du bruker på forforsterkeren, dess mindre hører du sannsynligvis til den, og det er normalt en bra ting innen hifi, eller?!!

Mvh.
 

ole

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.01.2004
Innlegg
661
Antall liker
16
Sted
Bærum
Fidelity er klare på dette og jeg deler det synet. Forforsterker betyr svært mye og er undervurdert av mange.
Det var en hype om trafobasert passiv pre her på HFS for etpar år siden, den hypen har roet seg mye, det er vel grunner til det vil jeg tro.

Mine erfaringer er at man bør bruke ca. like mye penger på forforsterker som på effektforsterker. La det ikke bli noen salderingspost.

Ole
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
242
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Enig. Selv har jeg brukt mer på preamp enn på høyttalere, og preampen min koster nesten tre ganger hva effektforsterkeren koster. Uten at det er noe mål i seg selv. Poenget er at jeg har funnet preamp som svært viktig for min opplevelse av musikken min, og følgelig kjøpt en av toppmodellene fra min produsent Naim.

Mvh Vidar P
 

Erland

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2003
Innlegg
3.238
Antall liker
3
Ole skrev:
Det var en hype om trafobasert pre her på HFS for etpar år siden, den hypen har roet seg mye, det er vel grunner til det vil jeg tro.
Ole
Grunnen er at vi som bygget disse skikkelig, er så fornøyd at vi spiller mer musikk og tilbringer mindre tid her på hfs ;)
 

Valentino

Æresmedlem
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
17.774
Antall liker
3.353
Sted
Ottestad
Jeg kjører DACen min rett i effektforsterker. Smart minimalisme fra Slimdevices.

Her har du et konkret forslag: CD-spiller kan være en billig Cambridge som du forer til SD Transporter (nettverksmusikk er deilig). SD Transporter forer høyttalerne. Vil du ha noe ennå fjongere kan du kjøre på med DAC og evt. klokkemodul fra Meitner eller dCS f.eks.
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
16.055
Antall liker
12.517
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
1
frankyboys skrev:
Hei hvis en kjøper en aktiv høytaler til 150000/200000 og en cd spiller 30000 hvor mye penger er det da forsvarlig å legge i en forforsterker , en til 16000 eller en rør til 55000 . hvor mye spiller den inn på hallografien.
Jeg hvet at ingen ting er bedre en det svakeste ledd men jeg er på jakt etter hvor grensen for små nyanser og synsing kommer inn. har tenkt å dra til Tyskland og høre på oppsettet nor jeg hvet sån någelunde hva jeg bør ha.
Alle produktene er T+A fåreløpelig.
Håper noen har god kuskaper og råd om dette .

Hilsen frankyboys :)
Hvis du bare har cd-spiller, hva i all verden skal du da med en preamp? Har du ikke volumstyring på spilleren?
mvh
 

Hay

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.02.2002
Innlegg
151
Antall liker
5
Torget vurderinger
3
Du bør ha en preamp uansett hvor god cd-spiller du har. Preampen er avgjørende i et oppsett, og er definitivt noe du ikke nedprioriterer prismessig. I billige pre kontra dyre er det kanskje ikke spart så mye selve linjedelen, men i spenningsforsyningen. Det er her ekte High-end skiller seg ut fra resten.
 

frankyboys

Medlem
Ble medlem
06.10.2008
Innlegg
15
Antall liker
0
Takk for de svarene, det er intresant med nye synsvinkler og det med impedans på forforsterkeren og at signalkablene må tillpasses dette viste jeg ikke . Jeg har tenkt å ha platespiller og etter hvert,Og deretter kjøre en resiver inn på aux og bruke det til kino senere, Men 2 kanals stereo er viktigest for jeg digger brett lydbilde,halografi samtidig som du har god dyp bass.
Så langt så ser det ut til at det er lurest å bruke en grei forforsterker og heller mer penger på kabler og cd spiller siden det er de som leverer halografi ,Og høytalerene som formidler det videre til oss.

Takk :)
 

KJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
9.498
Antall liker
1.091
frankyboys skrev:
Takk for de svarene, det er intresant med nye synsvinkler og det med impedans på forforsterkeren og at signalkablene må tillpasses dette viste jeg ikke . Jeg har tenkt å ha platespiller og etter hvert,Og deretter kjøre en resiver inn på aux og bruke det til kino senere, Men 2 kanals stereo er viktigest for jeg digger brett lydbilde,halografi samtidig som du har god dyp bass.
Så langt så ser det ut til at det er lurest å bruke en grei forforsterker og heller mer penger på kabler og cd spiller siden det er de som leverer halografi ,Og høytalerene som formidler det videre til oss.

Takk :)
Som første etappe i «prioriteringsrekken» - rekken handler ikke om pris/kostnad men om hvilken betydning de forventningsmessig har for det samlede resultatet, og din tilfredsstillese mht lydreproduksjon:
1) oppsett av HT, lytteposisjon og lytterom for øvrig
1) aktive HT - jeg vil hevde at valgene her er de som er mest dominerende ift. det du ønsker å oppnå for lydreproduksjonen i heimen, de må passe din musikksmak og akustikken i lytterommet ditt.
2) kilde (CD) og evt. forforsterker - jeg har visse sympatier for «source first filosofien», samtidig erkjenner jeg at denne filosofien har sitt opphav i vinylens glansdager, og har ikke helt samme betydning for moderne digitalmedier/spillere. Forforsterkeren kan bli kritisk i den grad den ikke «harmonerer» med de valgte aktive HT og de forholdsvis lange signalkablene som følger med aktive HT med innebygd forsterking m.v.
... (masse musikk)
10) Std «lakriskabler» fra CO e.l. - kun fordi det er nødvendig å kable opp anlegget og få lyden igjennom.
... (enda mer musikk)
9,9*10^1000) «eksotiske» HiFi-kabler

Holografien får du av HT, opsett og lytteromsakustikken - signalkabler bidrar imho veldig lite på dette.

mvh
KJ
 

ole

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.01.2004
Innlegg
661
Antall liker
16
Sted
Bærum
Erland skrev:
Ole skrev:
Det var en hype om trafobasert pre her på HFS for etpar år siden, den hypen har roet seg mye, det er vel grunner til det vil jeg tro.
Ole
Grunnen er at vi som bygget disse skikkelig, er så fornøyd at vi spiller mer musikk og tilbringer mindre tid her på hfs ;)
Morsom kommentar, især fordi det framgår at det tok nøyaktig 4 minutter fra jeg skrev mitt innlegg til du svarte ;) - så helt ute av HFS er du neppe....

Ole
 

Delle

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.03.2007
Innlegg
1.448
Antall liker
28
Birdman skrev:
En forforsterker skal vel helst bidra så lite som mulig. Antar at billigere forforsterkere innvirker mer på lyden enn dyrere, da i negativ retning i form av støy, farging av lyd o.l. Jo mer du bruker på forforsterkeren, dess mindre hører du sannsynligvis til den, og det er normalt en bra ting innen hifi, eller?!!

Mvh.
Så sant som det er sagt.. :)

Men likevel er det slik at ingen pre i det hele tatt bidrar enda mindre, skulle jeg tro.
Lar det seg gjøre å få til impedanstilpassing mellom kilde og power i tillegg til en volumkontroll, så kan vel egentlig preampen reduseres til en enkel koplingsboks.
Forutsatt at en ikke trenger tonekontroller og/eller loudness. ;D

Mvh
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
242
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Den teorien har vel fulgt oss i årtier. Den viser seg dessverre allikevel i praksis, av årsaker jeg ikke kan utdype i detalj, å ikke holde stikk så ofte som vi skulle ha ønsket. Jeg hadde jo helst sett at jeg slapp å bruke penger på en pre... men den gang ei.

Mvh Vidar P
 
J

JAE

Guest
Vidar P skrev:
Den teorien har vel fulgt oss i årtier. Den viser seg dessverre allikevel i praksis, av årsaker jeg ikke kan utdype i detalj, å ikke holde stikk så ofte som vi skulle ha ønsket. Jeg hadde jo helst sett at jeg slapp å bruke penger på en pre... men den gang ei.

Mvh Vidar P

Hei

Tja,hva skal man si,Preen min koster mer enn begge Bryston 28B SST,en undervudert sak dette med Pre ;)
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
12
Jeg må være ærlig å si at jeg synes det er noe latterlig over forforsterkere, på en måte. De har jo verdens enkleste oppgave. Hva er en linjeforsterker? En håndful komponenter til 15 kroner! En strømforsyning som nesten ikke behvøver å levere strøm (20 kroner). En omskifter og et potmeter? Det er ren overtro at man må opp i astronomiske summer for denslags for å få noe som levere varene.
Men jeg respekterer naturligvis de som vil ha noe prestisjetunge greier, med fine klikkelyder i omskifteren osv.
Det er heller ikke noe i veien med merkeklær eller gullstatuer i hagen. Livet handler sannsynligvis ikke om å spare penger. (uten at jeg kan si nøyaktig hva det handler om). No
 
J

JAE

Guest
Kan vel ikke si det så enkelt at den har en enkel oppgave,den er tross alt hjernen i et oppsett,men det er opp til enhver å legge ned kronasje på dette,som du nevner,noen har troen på Toyota,andre BMW,men det er helt frivillig,om det er noen forskjell,det kan vi fortsette å skrive om...
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
12
Hjerne og hjerne, JAE, andre ville si koblingssentral m impedanstilpasning.
At det dog finnes eksemplarer som farger lyden og som kan dreie den i riktig retning ved å kompensere for mangler i et oppsett, er utvilsomt riktig. Men å lage klang-avvik i en så enkel sak må vel oftest karakteriseres som billige (men av og til nyttige) triks. No
 

Gwandarion

Medlem
Ble medlem
09.12.2006
Innlegg
48
Antall liker
6
Sjekk Meridian 808.2 i, dCS Puccini og Wadia 851 før du avskriver spillere med forforsterker.
Jeg synes gamle dCS P8i var meget godt egnet som forforsterker i tillegg til å være en strålende spiller.

Samtlige tilbyr muligheten for digitale innganger, slik at du kan benytte dac'en med en eventuell streamer om du har skal ha noe slikt.

Jeg vurderte lenge T+A TCI 2 E. Det er uten tvil gode høyttalere, med svært spennende løsninger. Jeg har desverre ikke hørt de fullaktive høyttalerene og kan derfor ikke uttale meg om de. Om du først skal til Tyskland ville jeg ha booket en demo på ADAM Tensor Beta http://www.adam-audio.de/hifi/english/tensor/beta_data.htm.

http://www.meridian-audio.com/p_808.htm
http://www.dcsltd.co.uk/product/puccini-cd-sacd-player
http://www.wadia.com/products/581/581_home.htm
 
J

JAE

Guest
Dr.No skrev:
Hjerne og hjerne, JAE, andre ville si koblingssentral m impedanstilpasning.
At det dog finnes eksemplarer som farger lyden og som kan dreie den i riktig retning ved å kompensere for mangler i et oppsett, er utvilsomt riktig. Men å lage klang-avvik i en så enkel sak må vel oftest karakteriseres som billige (men av og til nyttige) triks. No


Deler mye av din oppfatning av Pre jeg,og du kan få en utrolig match med riktig elektronikk,som ikke koster skjorta,men opplever vel at De har en tendens til farging av lyden,kontra De dyre,men er det verdt det,tja det får bli litt opptil hver enkelt,både JA/NEI spør du meg.

JA:Du får det ekstra ekstra uten farging.
NEI:prisen kan vel ikke forsvares,men som viser at noen er villig til å betale for
 

Delle

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.03.2007
Innlegg
1.448
Antall liker
28
Nemlig.
Vi har vel alle en preferanse for hva vi synes er "god lyd". Hvis kilde, power og høytalere i samspill ikke helt klarer å matche dette, så er vel den gode pre den som klarer å legge til "det lille ekstra" som trengs.
Nettopp derfor er meningene så delte.

Mvh
 

frankyboys

Medlem
Ble medlem
06.10.2008
Innlegg
15
Antall liker
0
Jeg ser at det er mange som ikke har troen på forforsterker men hvorfor har jeg hørt at resivere lager mye dårligere stereo lyd en tokanals fordi om det er snakk om resivere ti 50000 så hålder den ikke mål mot en 15000 forforsterker/stereoforsterker, Hvordan kan det ha seg nor dere sier den ikke er så viktig i anlegget,den skal jo bare slippe igjennom strøm.
Er det noe jeg missforstår
 

Gwandarion

Medlem
Ble medlem
09.12.2006
Innlegg
48
Antall liker
6
frankyboys skrev:
Jeg ser at det er mange som ikke har troen på forforsterker men hvorfor har jeg hørt at resivere lager mye dårligere stereo lyd en tokanals fordi om det er snakk om resivere ti 50000 så hålder den ikke mål mot en 15000 forforsterker/stereoforsterker, Hvordan kan det ha seg nor dere sier den ikke er så viktig i anlegget,den skal jo bare slippe igjennom strøm.
Er det noe jeg missforstår
Du har missforstått at man ikke skal tro blindt på andre og generalisere for mye.
En forforsterker har uten tvil mye å si, kun de beste "forsvinner" i presentasjonen.
 

soundscape

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.09.2005
Innlegg
5.327
Antall liker
6.256
Sted
Nordre Follo
Torget vurderinger
7
Birdman skrev:
En forforsterker skal vel helst bidra så lite som mulig. Antar at billigere forforsterkere innvirker mer på lyden enn dyrere, da i negativ retning i form av støy, farging av lyd o.l. Jo mer du bruker på forforsterkeren, dess mindre hører du sannsynligvis til den, og det er normalt en bra ting innen hifi, eller?!!

Mvh.
Helt enig at en pre bør forsterke signalet uten å legge til eller trekke fra noe som helst, men jeg har tilgode å høre pre i det rimelige prisleiet som ikke farger lyden.
En pre bør matche resten av kjeden , både kvalitets og prismessig.
 

frankyboys

Medlem
Ble medlem
06.10.2008
Innlegg
15
Antall liker
0
Jeg har også hørt at en god forforsterker slipper igjennom ufarget lyd og separerer instrumentene mer så du får et større lydbilde , og rør forforsterkere er flinkere på dette området.?
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
20.766
Antall liker
15.532
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
19
En ting som ikke er nevnt her , men som jeg ser som veldig viktig er at forforsterkeren er impedansematchet til effektrinnet... Enkel måte å gjøre dette på kan være å bruke pre ifra samme produsent som effekt. :)
 

MaKi

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2005
Innlegg
3.954
Antall liker
197
Torget vurderinger
4
Sikkert ikke utypisk at rør blåser opp størrelsen på lydbildet litt mer, men ellers er det ikke gitt, det der. Langt derifra.


frankyboys skrev:
Jeg har også hørt at en god forforsterker slipper igjennom ufarget lyd og separerer instrumentene mer så du får et større lydbilde , og rør forforsterkere er flinkere på dette området.?
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
20.766
Antall liker
15.532
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
19
MaHa skrev:
Sikkert ikke utypisk at rør blåser opp størrelsen på lydbildet litt mer, men ellers er det ikke gitt, det der. Langt derifra.


frankyboys skrev:
Jeg har også hørt at en god forforsterker slipper igjennom ufarget lyd og separerer instrumentene mer så du får et større lydbilde , og rør forforsterkere er flinkere på dette området.?
Støttes. Til det blir de ulike rørkombinasjonene for individuelle samt at det er store forskjeller også når det gjelder transistor så her må en nesten bare teste selv. Ingen generell regel at rør gjør dette slik jeg ser det.
 

frankyboys

Medlem
Ble medlem
06.10.2008
Innlegg
15
Antall liker
0
Har tenkt å bruke alt fra samme levrandør,tror ting passer bedre sammen da,Har hørt mye bra om T+A sine elektronikk og har tenkt og gi de et forsøk,men pga min mangel på kunskap hvet jeg ikke hvilke forforsterker jeg bør velge og jeg stoler ikke på selgere. Den bilige er P1230R til16000 og den dyre som er med rør P10 er til 55000 hadde resiveren de har hatt like bra stereo lyd ville jeg gått for den SR1535R 54000 Det står at den er kanon men alle snakker gått om sine produkter .
Hadde det hvert så lett og bare drat og hørt de forskjellige kominasjoner så hadde det hvert bra men jeg bor i stavanger og det jeg vil prøve er skjeldent på lager samtidigt så jeg søker andres erfaring og kunskap. ::)
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
12
Ved å velge komponenter fra samme fabrikat fraskriver man seg den fantastiske muligheten som de fleste i tråden ellers synes å gå inn for, nemlig at man kan tweake klangen hit eller dit gjennom valg av forforsterker.
Anslagsvis 95 til 99 prosent av forsterkerne på markedet vil passe sammen nivå og impedansemessig. Rent impedansemessig sikkert 99%. I et og annet sjeldent tilfelle kan det være gunstig å justere nivået med dempeledd, det er sant. Det er ikke ”noe annet” bortsett fra utseendet og , som sagt, eventuelt lydsignaturen. Det er mest markeds-strategi når firmaene sier noe annet. Eller det handler om bekvemmelighet. Eller en trygg løsning for den overdrevent nervøse osv.
Et sjeldent tilfelle kan være et firma som tvinger folk til lojalitet gjennom bruke av spesielle kontakter og plugger. Det er objektivt sett ikke en god ting, man bør kunne velge. No
 
Topp Bunn