Finnes det noen "tweaks" som er så "over the top" at ingen går på de?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.640
    Antall liker
    11.939
    Torget vurderinger
    2
    Jeg regner med at folk forstår at Coconut Audio er satire, slik Machina Dynamica var det? (sistnevnte ble startet av en gjeng som lurte på hvor grundig det var mulig å lure hifi-folk. Telefontweaket humrer de sikkert over enda.)

    Skjermbilde 2016-05-23 kl. 17.26.38.jpg


    Men det er sikkert lønnsomt. Kanskje kjøpe 8-pack. Billig. Fargene har ulike fine effekter på lyden - det går steinslag i steinslag.

    Skjermbilde 2016-05-23 kl. 17.27.02.jpg
     

    hifipuristen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2010
    Innlegg
    2.640
    Antall liker
    2.757
    Sted
    Bærums Verk
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har dessverre ikke lest hele tråden, men bær over med meg,
    hvis noen har vært tidligere ute med dette😀
    Alle bøker/blader må ha IKKE ha PARTALL i antall sider.🙈
    Hvis noen har det, riv ut siste siden!!😀
    Dette gjelder i lytterommet selvfølgelig.😎
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.281
    Antall liker
    2.891
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Kan være greit å se størrelsen på disse produktene som diskuteres. De er ikke akkurat store som bilde under viser ganske tydelig.
    TheAudioBeat2-e1350959451691.jpg


    De bittesmå på venstre side kalles Bass Station og skal være en bassfelle. Reklamen forteller følgende:
    Improves bass response significantly, even in rooms with problem acoustic for deeper, tighter more extended low frequence.
    Dette er ikke noe annet enn villedende markedsføring. Det er komplett umulig at slike små kopper kan ha noe som helst effekt i bassen hvor bølgelengdene er på flere meter. Slike forandringer som beskrives er selvsagt høyst målbare, men det finnes selvsagt ingen målinger og det vil garantert aldri heller komme. Rett og slett fordi det ikke kan fungere slik det beskrives.


    Så har vi Satelite:
    satellites-big.jpg


    Ifølge reklamen skal dette kontrollere siderefleksjonene eller refleksjoner fra bakveggen og gir bedre stereobilde, perspektiv, holografi osv.
    Controlls first order sidewall and rearwall reflectionpoints for improved image focus. Soundstage depth and width are dramatically improved in rectangular and square roomsfor amazing wrap around imaging in two-channels system.
    Dette er selvsagt også bare tøv. Skal man kontrollere refleksjonen så må det gjøres med enten demping eller diffusjon. Denne gjør ingen av delene, men skaper bare litt refleksjoner og primært diffraksjon. Skal man kontrollere refleksjoner, så må det dessuten selvsagt vært mye større for en reell effekt. Det er en grunn til at de minste absorbentene/diffusorene som vanligvis selges er på 60x60 cm som er like stor som en bølgelengde ved ca. 580 Hz.
     

    Sluket

    2FAT2FLY
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    48.533
    Antall liker
    73.969
    Torget vurderinger
    20
    Jaja. Da er det jo bare å kose seg med de da!
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.281
    Antall liker
    2.891
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Så må det ha en overflate som faktisk gjør noe fornuftig med lyden. Dette er selvsagt bare tull og snakeoil. Uavhengig av hva noen måtte oppleve. At slikt får god omtale er bare skremmende og viser dessverre hvor far out den audiofile bransjen har kommet. Ikke rart bransjen er i ferd med å dø ut. Slikt er bare trist.

    Også prisen da! Jeg får tilbakemeldinger på at RPG produktene våre er for dyre, men her blir vi grisebillig med faktisk noe som fungerer.
    HighEnd Novum PMR MK II (Passive Multi-Vocal Resonator) | highend-electronics, inc.

    Det spesielle er at jo mer bullshit noe fremstår kombinert med høy pris, jo bedre ser det ut til å selge inn i visse kretser. Mens seriøse produkter blir ikke en gang vurdert.
     

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    464
    Sted
    Trondheim
    Ja dette er humbug fra ende til ende. Kunne like godt satt opp mormors gamle kakefat. Omtrent samme effekt.
     

    Høvdingen

    The big chief
    Administrator
    Ble medlem
    01.01.2001
    Innlegg
    6.649
    Antall liker
    4.936
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har ryddet litt på den siste siden.
     
    • Liker
    Reaksjoner: TT.

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.688
    Antall liker
    597
    Torget vurderinger
    10
    Jeg kan jo ta feil nå, men jeg føler det er mye forhåndsdømming/fordommer på mye av utstyr, tweaks, som mange aldri engang har sett, langt mindre hørt effekten av i rom. Det er som å beskrive smaken av en banan, uten noensinne å faktisk ha smakt en.
    Jeg ante ikke prisen på disse da jeg hørte dem i Munchen ifjor og var like skeptisk som dere. Men jeg må innrømme at de hadde en merkbar forbedring i lyden generelt, som endret seg etter hvor de ble plassert. Mulig dere mener det aldri kan funke og er svada, men da utfordrer jeg dere uansett til selv å ta en lytt i et rom disse er, for deretter å si hva dere synes.
    Men jeg tror jeg ikke de passer i alle anlegg og rom, da de i likhet med alt annet vi kjøper, må testes og høres for å se om det faller ismak
     
    Sist redigert:
    A

    ANM

    Gjest
    Så må det ha en overflate som faktisk gjør noe fornuftig med lyden. Dette er selvsagt bare tull og snakeoil. Uavhengig av hva noen måtte oppleve. At slikt får god omtale er bare skremmende og viser dessverre hvor far out den audiofile bransjen har kommet. Ikke rart bransjen er i ferd med å dø ut. Slikt er bare trist.
    Det var vel ikke mye bedre for 20-30år siden? Tror ikke snakeoilbransjen skal ha skylden i at audiofilbransjen er i ferd med å miste luften, tror nok snarere teknologien har kommet så langt at det er vanskelig å legitimere prisene bransjen forlanger for de forskjellige boksene vi pynter hyllene med. (jmf klasse D debatten)
     
    A

    ANM

    Gjest
    Jeg kan jo ta feil nå, men jeg føler det er mye forhåndsdømming/fordommer på mye av utstyr, tweaks, som mange aldri engang har sett, langt mindre hørt effekten av i rom.
    Antar at du hadde rynket litt på nesen om en selger prøvde å prakke på deg firkantede hjul til bilen? Hadde ikke trengt å prøve for å avfeie ideen? På samme måte kan det hende at fagfolk innen akustikk rynker på nesa når noen prøver å overbevise verden at et par fruktfat og noen tekopper vil fungere som rombehandling...
     

    Liveatleeds

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    11.05.2015
    Innlegg
    83
    Antall liker
    36
    Sted
    Sunnmøre
    Det var like mye rart på markedet for 20 år siden (Shakti stones kommer meg i hu..), og "hifi/high end" er og vil alltid være en nisjegreie... Prisen for de heftigste greiene har vel alltid stått i stil, IRS V kosta vel rundt halvmilionen rundt 1990...
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.688
    Antall liker
    597
    Torget vurderinger
    10
    Jeg kan jo ta feil nå, men jeg føler det er mye forhåndsdømming/fordommer på mye av utstyr, tweaks, som mange aldri engang har sett, langt mindre hørt effekten av i rom.
    Antar at du hadde rynket litt på nesen om en selger prøvde å prakke på deg firkantede hjul til bilen? Hadde ikke trengt å prøve for å avfeie ideen? På samme måte kan det hende at fagfolk innen akustikk rynker på nesa når noen prøver å overbevise verden at et par fruktfat og noen tekopper vil fungere som rombehandling...
    Nå har ikke noen prøvd å prakke på meg noe som helst og jeg eier selv ikke disse. Det er heller ikke fruktfat eller tekopperheller for den saks skyld og hvordan de fungerer kan jeg som sagt ikke forklare, med mindre jeg viser til beskrivelser av akustiske resonatorer i seg selv på nettet, der står det egentlig veldig greit forklart. Poenget er, jeg har hørt dem, og likte effekten av dem, uten derved si at de hadde gjort noe mer i mitt anlegg. Har du hørt dem? Eller har du satt opp tekopper nå, for å se hvordan lyden eventuelt forbedres? Forøvrig har svært mange hørt dem, uavhengige og nøytrale kritikere, vanlige lyttere og det er faktisk en overveldende majoritet av disse som også hører en merkbar, positiv forbedring

    ( Med mindre dere her inne som allerede har dømt det som svada har hørt dem, diskvalifiserer dere dere egentlig til å ha en mening om saken)
     
    Sist redigert:

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.281
    Antall liker
    2.891
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    At man hørt noe trenger ikke å bety noe som helst. Det er et argument som ikke holder vann. En test under kontrollerte forhold og blindt, det sier derimot noe. Det er en selvfølge og grunnleggende. Hvis man tror man er ufeilbar og alt man hører er alltid fritt for bias og placebo, så lurer man seg selv. Ingen av oss er supermennesker og fritatt for det.

    I dette tilfellet er svadaen og idiotien så åpenbar for de som forstår seg på akustikk at det trolig er en fordel å ikke ha "hørt de"!
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.688
    Antall liker
    597
    Torget vurderinger
    10
    Ok, det er der vi er ja, trenger ikke høre noe, for jeg vet allerede hvordan det låter.
    Det er mye jeg har hørt som jeg ikke har likt, mange tweaks testet ut som ikke funket overhodet. Men jeg har iallefall testet det, så har jeg da også en grunn for å faktisk kunne uttale meg. Blir som at jeg skal dømme feks Rockports flaggskip som svada og dårlige lydmessig,bare fordi de er dyre og skikkelig Bling i utseendet. Men jeg hører da på dem/ eller alt annet, før jeg kommer med bastante meninger. Det er faktisk erfaringer innen forskjellige emner/temaer, som gir et erfaringsgrunnlag for videre tanker om noe, det gjelder i alle ting

    Men ok, nå gidder ikke jeg krangle mer om dette
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    704
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    Jeg kan jo ta feil nå, men jeg føler det er mye forhåndsdømming/fordommer på mye av utstyr, tweaks, som mange aldri engang har sett, langt mindre hørt effekten av i rom. Det er som å beskrive smaken av en banan, uten noensinne å faktisk ha smakt en.
    Jeg ante ikke prisen på disse da jeg hørte dem i Munchen ifjor og var like skeptisk som dere. Men jeg må innrømme at de hadde en merkbar forbedring i lyden generelt, som endret seg etter hvor de ble plassert. Mulig dere mener det aldri kan funke og er svada, men da utfordrer jeg dere uansett til selv å ta en lytt i et rom disse er, for deretter å si hva dere synes.
    Men jeg tror jeg ikke de passer i alle anlegg og rom, da de i likhet med alt annet vi kjøper, må testes og høres for å se om det faller ismak
    hadde slike små resonnatorer hatt stor effekt på akustikken, så ville det vært målbart, og da hadde produsentene publisert måledata for å legitimere produktene. når en amatør som aldri har målt før kan gjøre akustiske målinger iløpet av en kveld etter en investering på mellom 1000 til 2000 kroner, så kan produsenter som påstår å levere high tech produkter i multitusenkronersklassen klare det samme.

    det er utrolig naivt å gå på disse tingene.

    en annen ting man bør være klar over, er muligheten til å bruke f.eks. innebygde skjulte dsp-moduler som kan fjernstryes for å lure publikum under demo. man kan f.eks. tenke seg at dac er rigget med en dsp modul og at denne kan skrus av og på fra en liten wifi remote i lommen på en presentør eller falsk publikummer. dette vil kunne påvirke timing og holografi, samt tonal balanse og være et utmerket salgsargument. hvis jeg skulle solgt snake oil, så hadde jeg mest sannsynlig gjort det på denne måten.

    det eneste som er magisk med lyd er emosjonene og de nostalgiske mentale tidsreiser musikken kan sette igang hos lytteren. (biologer og nevrologer vil muligens kunne forklare denne effekten objektivt også, he he he)

    det er her jeg tror det brister for mange. man er mest opptatt av den emosjonelle siden ved hobbyen og lar den innvirke for mye i beslutningsprosessen når man handler utstyr. det gjør vi alle til en viss grad, men de som er tekniske prøver å validere mot objektive kriterier for å få et mest mulig effektivt resultat.

    målet for begge grupper er nødvendigvis det samme; å nyte lyd på det emosjonelle plan.

    ta en titt i rew-tråden her på hfs, hvor man finner folk som nettopp har begynt å måle. flere ganger er det folk som slenger inn noen glavaruller og prøver seg frem for første gang og melder om at "så bra har det aldri hørt ut før", og målingene de legger ut viser helt tydelige forbedringer.
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.688
    Antall liker
    597
    Torget vurderinger
    10
    Godt og fornuftig svar, som jeg er enig med på de aller fleste områder. Om det er skjulte små dsp enheter, kan jo jeg eller alle andre som hører forskjeller på disse, aldri vite, så da er vi jo like langt. Til den dag jeg eventuelt leser om skjulte Dsp enheter som er oppdaget i lytterom, må jeg jo forholde meg til at det er den tweak som er foran meg, som faktisk utgjør en forskjell eller ikke?:)
    Men man kan jo ikke sammenligne akustiske resonatorer mot alminnelige akustiske produkter som eks diffusor eller absorbert, de skal jo i utgangspunktet gjøre helt forskjellige og spesifikke ting. Men glem nå ikke dette er produkter som er testet av flere, som sagt uavhengige og nøytrale kritikere, som har lånt disse med hjem. Disse hører da også nesten utelukkende positive opplevelser på lyden, så noen effekt må de da ha
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.010
    Jeg forsvarer ikke bitte små kopper til tusenvis av kroner som skal "redde lyden" i lytterommet og har ikke noe tro på at det fungerer som markedsføringen ei heller at de er like effektive absorbenter eller kostnadseffektive som en glavapakke eller fem, men vil bare forsøke å balansere det litt (av en eller annen merkelig grunn) ved å påpeke at i konsertsaler er konseptet med ressonatorer velkjent og anses som å være nødvendig for at et slikt lokale skal lyde godt. Dokumentert effekt er det også. De har derimot en litt annen størrelse.

    Å ha en akustisk hale med en svak bjelleklang kunne nok forfinet lyden i de fleste lytterom tipper jeg, men er man litt kreativ kan man nok finne billigere alternativer enn Synergistic research sine. :cool:

    http://daggy.name/carillon/batmbook/chapter5.htm
     
    Sist redigert:

    Zomby_Woof

    Æresmedlem
    Ble medlem
    07.05.2006
    Innlegg
    20.029
    Antall liker
    8.473
    Sted
    Third stone from the sun
    Torget vurderinger
    6
    Den letteste måten å lure publikum på messedemo er nok med den enkleste analoge signalprosessoren av dem alle, volumkontrolen.


    Hvis man vil, altså, for alt dette er jo reelle oppgraderinger, så det trengs nok ikke.
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.688
    Antall liker
    597
    Torget vurderinger
    10
    Veldig interessant link og godt innlegg AtleT. Skal lese på linken skikkelig imorgen, er trøtt nå. Det er slike svar som du og hutsefruts ga, som er givende i tråder og som bør strebes etter
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    704
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    Godt og fornuftig svar, som jeg er enig med på de aller fleste områder. Om det er skjulte små dsp enheter, kan jo jeg eller alle andre som hører forskjeller på disse, aldri vite, så da er vi jo like langt. Til den dag jeg eventuelt leser om skjulte Dsp enheter som er oppdaget i lytterom, må jeg jo forholde meg til at det er den tweak som er foran meg, som faktisk utgjør en forskjell eller ikke?:)
    Men man kan jo ikke sammenligne akustiske resonatorer mot alminnelige akustiske produkter som eks diffusor eller absorbert, de skal jo i utgangspunktet gjøre helt forskjellige og spesifikke ting. Men glem nå ikke dette er produkter som er testet av flere, som sagt uavhengige og nøytrale kritikere, som har lånt disse med hjem. Disse hører da også nesten utelukkende positive opplevelser på lyden, så noen effekt må de da ha
    takk for det. og jeg er helt enig med deg i at vi kan aldri vite om slikt lurium blir brukt, og det er derfor dokumentasjon av effekten bør legges frem også. ikke bare av produsenten selv, men av uavhengige kilder også.

    et tankekors er at internett svømmer over av akustisk måledata pga de lave barrierene for å måle, men det foreligger såvidt meg bekjent ingen målinger av før/etter for produkter som synergistic research sine hft'er, akustiske resonnatorer på størrelse med hyllenips fra nille el.l.

    med et unntak, og det er en bruker her på forumet* som la frem målinger på synergistic research sin black box [et produkt som hevder å rydde opp i rom-moder, men som er passiv og av en størrelse som fysisk sett ikke vil kunne påvirke bølgelengdene som er involvert]. målingene hans viser at produktet slettes ikke gjør hva det lover i markedsføringen. det var imidlertid en liten endring under 20 hz, men den kan ikke gis kausal sammenheng med produktet, siden måling under 20 hz er veldig vanskelig å få til presis fra gang til gang med mindre man investerer mye i måleutstyret. brukeren selv beskriver en stor forbedring rent subjektivt, men målingene han var villig til å legge ut viser ingen forbedring. han ønsket ikke å legge ut flere målinger på forespørsel fra meg, da han ikke ønsket diskusjonen videre.

    når man har nøytrale og uavhengige kritikere som roser noe til himmels, så bør også de kunne legge frem målinger, nå som det er common knowledge å kunne gjøre det for helt vanlige entusiaster. det krever ikke store investeringer eller mye kunnskap lenger.

    * jeg sier ikke navnet på brukeren, da det kan bli oppfattet som et angrep, så hvis han vil gjøre seg til kjenne så gjør han det selv. hvis han er fornøyd, så er det bare bra, men jeg synes det var veldig dumt at han ikke ønsket å legge frem flere målinger. hi-fi akustikk her på forumet har tilgang til fasiliteter som kan fastslå om det foreligger objektive effekter av produktet, og norsk importør ble tilbudt å sende inn produktet for måling til ham i samme diskusjon, men jeg vet ikke om det ble noe av. det kan han kanskje svare for selv.
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    704
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    obs: jeg mener ikke at entusiaster burde kunne dokumentere alle subjektive påstander med målinger, men av produsenter og aktører som driver profesjonelt med forbrukerveiledning eller salg, så bør man kunne forvente dette i dag.
     

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    464
    Sted
    Trondheim
    hi-fi akustikk her på forumet har tilgang til fasiliteter som kan fastslå om det foreligger objektive effekter av produktet, og norsk importør ble tilbudt å sende inn produktet for måling til ham i samme diskusjon, men jeg vet ikke om det ble noe av. det kan han kanskje svare for selv.
    Jeg ble selvfølgelig ikke kontaktet. Bombe.........



    -Tim
     
    A

    ANM

    Gjest
    Jeg ble selvfølgelig ikke kontaktet. Bombe.........



    -Tim
    En annen ting som er påfallende er at de eneste bransjeaktørene som deltar aktivt i slike tråder er de som selger eller produserer gjenstander med dokumenterbar effekt. Skulle tro at tilbehørsbransjen hadde forsvart sine produkter med nebb og klør om det hadde vært noe å forsvare, gitt all negativ omtale. Isteden holder de kortene sine tett til brystet, hodene lavt og lar menighetene gjøre jobben.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.281
    Antall liker
    2.891
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Men man kan jo ikke sammenligne akustiske resonatorer mot alminnelige akustiske produkter som eks diffusor eller absorbert, de skal jo i utgangspunktet gjøre helt forskjellige og spesifikke ting.
    Dette er ikke en resonator. Den har selvsagt en egen resonans, men en resonator er et akustisk produkt som brukes til å resonnere ved problemfrekvenser og da for lave frekvenser. Det har lite for seg å bruke en resonator til høyere frekvenser fordi båndbredden er så begrenset og effekten til en absorbent (porøs materiale) eller diffusor da er langt langt bedre.

    En resonator brukes derfor til lave frekvenser og det kreves en helt annen størrelse og byggemetode. Dessuten må en resonator plassers hvor det er et trykkpunkt (flate møter en flate).

    Dette er ikke noe annet et produkt som gjaller litt ved noen høyere frekvenser og reflekterer/diffrakterer noen frekvenser som hvilke som helst annen tilsvarende utformet gjenstand i det materiale. Hadde man plassert flere slike i et refleksjonspunkt, så hadde det vært godt hørbart, forøvrig som hvilke som helst andre gjenstander. Men det vil ikke gjort noe positivt eller fornuftig med lyden.

    Når den er plassert bak høyttalerne som i dette tilfellet, så er sjansen liten for at man klart å høre noe forskjell i en blindtest. Og uansett så er eventuelt hørbar effekt ikke positiv. Litt egenresonans eller klirr. Og hva skal vi med det? Er materiale massivt, så vi det forøvrig være rimelig dødt og primært en gjenstand som reflekterer lyd noe. Men selvsagt nesten ingenting fordi overflaten er så liten.
    Men glem nå ikke dette er produkter som er testet av flere, som sagt uavhengige og nøytrale kritikere, som har lånt disse med hjem. Disse hører da også nesten utelukkende positive opplevelser på lyden, så noen effekt må de da ha
    Nøytrale kritikere? Det forteller derimot hvor viktig det er at vi får faktiske uavhengige og seriøse tester som utelukker bias og placebo. For dette er virkelig på bærtur. Hvis dette får fantastiske omtaler, så kan hva som helst få det.

    Effekten av å kjøpe noe byggeisolasjon til noen hundrelapper plassert i refleksjonspunktene, vil derimot gjøre en solid og positivt forandring. Men det hadde vel fått dårlige omtaler i motsetning til dette da det blir for enkelt og billig.

    image.jpg

    ps-audioCES2014.jpg

    3.jpg
     
    Sist redigert:

    flyer

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    27.05.2015
    Innlegg
    116
    Antall liker
    157
    Torget vurderinger
    1
    Noen her inne oppfører seg som junkis" som hater sine leverandører,men må bare ha det!
    Man føler seg lurt -------------------

    Ingen må kjøpe eller tro på noe som helst.Det er vel ikke tvang?
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.010
    Veldig interessant link og godt innlegg AtleT. Skal lese på linken skikkelig imorgen, er trøtt nå. Det er slike svar som du og hutsefruts ga, som er givende i tråder og som bør strebes etter
    Bortsett fra en høy pris (sammenlignet med andre bronsebjeller) skjønner jeg ikke helt hva som er galt med produktet du sikter til. Skulle gjerne hatt en slik selv.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.640
    Antall liker
    11.939
    Torget vurderinger
    2
    Cymbaler i lytterom? Minnes enkeltes reaksjon på aluminiumsskivene i BeoLab 5: "De kommer til å skingre!"
    Inntil folk knakket på dem og skjønte de var solide og ute av stand til å resonnere - som designkomponent.

    AtleT fusker når han snakker om bruk av resonatorer i konserthaller. Ja, men de er av et helt annet slag. Tusener av f.eks. Helmholtz-resonatorer kan være utplassert, tunet til bestemte lave frekvenser, for å kontrollere hallens reverb. Det har absolutt ikke noe med disse cymbalparabolene å gjøre.
     
    Sist redigert:

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.010
    I følge beskrivelsen på Novum så virker det som at målet med den er å lage en "perfekt" bjelle med en ren fundamental ressonans med dertil rene overtoner og som er laget for å ressonere med i rommet. Står ikke noe om absorbering så vidt jeg kan se. Slår man på den så tipper jeg den vil lyde nokså ulikt fra en cymbal som er laget for et annet formål.

    Når det gjelder konsertsalene så siktet jeg til kirkeorglene med pipene deres som passivt klinger med orkesteret når det ikke spilles på aktivt vel å merke. Siktet ikke helmholtzresonatorene som er designet for å regulere etterklang (selv om orgelpiper også er helmholtzresonatorer).
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: awe

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    6.601
    Antall liker
    3.530
    Torget vurderinger
    0
    Nå er jo forsåvidt feks Harbeth, designetfor å synge med, resonnere som et musikalsk instrument og de låter ikke akkurat dårlig.
    Sammenligningen med grønt filter hvis en skulle like det, er bare dumt, jeg fokuserer på lyden og ingen frekvenser stikker seg ut, med mindre rommet de er i foretrekker visse frekvenser.
    Tango spiller, hvis det er brukt tid på rett plassering, som alle høytalere behøver, utrolig bra, resonator bak eller ikke. Er det ikke det vi er ute etter? :)


    Hæ? Harbeth designet for å synge med? I hvilke frekvensområdet, hvilke volumer eller under hvilken spredningskontroll? Alldeles amazing tullete bullshit!
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Nå er jo forsåvidt feks Harbeth, designetfor å synge med, resonnere som et musikalsk instrument og de låter ikke akkurat dårlig.
    Sammenligningen med grønt filter hvis en skulle like det, er bare dumt, jeg fokuserer på lyden og ingen frekvenser stikker seg ut, med mindre rommet de er i foretrekker visse frekvenser.
    Tango spiller, hvis det er brukt tid på rett plassering, som alle høytalere behøver, utrolig bra, resonator bak eller ikke. Er det ikke det vi er ute etter? :)


    Hæ? Harbeth designet for å synge med? I hvilke frekvensområdet, hvilke volumer eller under hvilken spredningskontroll? Alldeles amazing tullete bullshit!
    Tror du må lese deg opp på harbeths "thin-wall cabinets"
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.640
    Antall liker
    11.939
    Torget vurderinger
    2
    Nå er jo forsåvidt feks Harbeth, designetfor å synge med, resonnere som et musikalsk instrument og de låter ikke akkurat dårlig.
    Sammenligningen med grønt filter hvis en skulle like det, er bare dumt, jeg fokuserer på lyden og ingen frekvenser stikker seg ut, med mindre rommet de er i foretrekker visse frekvenser.
    Tango spiller, hvis det er brukt tid på rett plassering, som alle høytalere behøver, utrolig bra, resonator bak eller ikke. Er det ikke det vi er ute etter? :)


    Hæ? Harbeth designet for å synge med? I hvilke frekvensområdet, hvilke volumer eller under hvilken spredningskontroll? Alldeles amazing tullete bullshit!
    Tror du må lese deg opp på harbeths "thin-wall cabinets"
    Det har man da forlengst gjort, og poenget er ikke at kabinettet "skal synge med", som Virgolate påstår, men at eventuelle resonnanser skal sendes ned i styrke i slik utstrekning at de legges under musikken, og ikke registreres av lytter. Det er noe helt annet enn "å synge med", skulle jeg tro.

    Klirr i lytterommet er noe jævlig tøys.

    Alan Shaw om dette. Han vet litt.

    What underpins the BBC's thin-wall cabinet philosophy (and I was surprised to read that exact word in one of Harwood's papers recently) is the observation that a perfectly cast bell will ring on for many seconds. Conversely, a bell with a hairline crack will sound leaden and hardly ring at all. It's the same with cabinets: if the panels are all rigidly glued together then at some critical frequency or other a note or notes in the music will trigger the cabinet's natural structural resonance. In such a rigid structure, there is nothing that can be done to suppress the ringing - and each time that note reappears, it tops up the ringing which then becomes a permanent drone underneath the music.

    Conversely, in a thin-wall cabinet, the lossy joints (i.e. removable baffle/back and the generally 9-12mm thin panels used throughout the box) each act as an acoustic hairline crack. They inhibit the build-up of resonance. Simple as that really!

    Now, let's not kid ourself that it is possible to kill cabinet resonance stone dead. It isn't. Not with any approach to cabinet design because the sound pressure inside the cabinet is huge. What the thin-wall approach does is to move unwanted resonances downwards in amplitude and frequency so that they are adequately buried below the music and then pushed down in pitch. Note that I said adequately. Providing that the resonance, be it from the cone, cabinet or even recording - whatever the source - is x dBs below the fundamental, the BBC proved that it was completely inaudible. Once inaudible to trained listeners on all types of music/speech, that is the end of the matter. Inaudible to the trained listener is as good as the solution needs to be. It is neither necessary nor cost effective (nor good engineering) to continue pushing for a degree of theoretical excellence that nobody can appreciate but everyone must pay for. That pragmatism keeps our speaker affordable - and sounding natural.

    What we seem to be lacking in the industry today is the good old fashioned common sense that was abundant when serious researchers with zero commercial interest (i.e. the BBC) had their hands on the tiller. Thank goodness that they thoroughly documented their efforts for posterity since physics, acoustics and our hearing are the same now as fifty years ago. Now it seems we are all conditioned by marketeers to chase theoretical perfection which is far, far beyond what our ears can reliably resolve.
    Alan A. Shaw
    Designer, owner
    Harbeth Audio UK

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.640
    Antall liker
    11.939
    Torget vurderinger
    2
    Litt underholdende at man har fjernet bass- og diskantstyring fra "high-end" forsterkere, men nå driver og leter etter parabolcymbaler med magiske egenskaper som skal gi en spiss. Eller setter opp fingerbøl rundt omkring i lytterommet, for å styre bassen.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Nå er jo forsåvidt feks Harbeth, designetfor å synge med, resonnere som et musikalsk instrument og de låter ikke akkurat dårlig.
    Sammenligningen med grønt filter hvis en skulle like det, er bare dumt, jeg fokuserer på lyden og ingen frekvenser stikker seg ut, med mindre rommet de er i foretrekker visse frekvenser.
    Tango spiller, hvis det er brukt tid på rett plassering, som alle høytalere behøver, utrolig bra, resonator bak eller ikke. Er det ikke det vi er ute etter? :)


    Hæ? Harbeth designet for å synge med? I hvilke frekvensområdet, hvilke volumer eller under hvilken spredningskontroll? Alldeles amazing tullete bullshit!
    Tror du må lese deg opp på harbeths "thin-wall cabinets"
    Det har man da forlengst gjort, og poenget er ikke at kabinettet "skal synge med", som Virgolate påstår, men at eventuelle resonnanser skal sendes ned i styrke i slik utstrekning at de legges under musikken, og ikke registreres av lytter. Det er noe helt annet enn "å synge med", skulle jeg tro.

    Klirr i lytterommet er noe jævlig tøys.

    Alan Shaw om dette. Han vet litt.

    What underpins the BBC's thin-wall cabinet philosophy (and I was surprised to read that exact word in one of Harwood's papers recently) is the observation that a perfectly cast bell will ring on for many seconds. Conversely, a bell with a hairline crack will sound leaden and hardly ring at all. It's the same with cabinets: if the panels are all rigidly glued together then at some critical frequency or other a note or notes in the music will trigger the cabinet's natural structural resonance. In such a rigid structure, there is nothing that can be done to suppress the ringing - and each time that note reappears, it tops up the ringing which then becomes a permanent drone underneath the music.

    Conversely, in a thin-wall cabinet, the lossy joints (i.e. removable baffle/back and the generally 9-12mm thin panels used throughout the box) each act as an acoustic hairline crack. They inhibit the build-up of resonance. Simple as that really!

    Now, let's not kid ourself that it is possible to kill cabinet resonance stone dead. It isn't. Not with any approach to cabinet design because the sound pressure inside the cabinet is huge. What the thin-wall approach does is to move unwanted resonances downwards in amplitude and frequency so that they are adequately buried below the music and then pushed down in pitch. Note that I said adequately. Providing that the resonance, be it from the cone, cabinet or even recording - whatever the source - is x dBs below the fundamental, the BBC proved that it was completely inaudible. Once inaudible to trained listeners on all types of music/speech, that is the end of the matter. Inaudible to the trained listener is as good as the solution needs to be. It is neither necessary nor cost effective (nor good engineering) to continue pushing for a degree of theoretical excellence that nobody can appreciate but everyone must pay for. That pragmatism keeps our speaker affordable - and sounding natural.

    What we seem to be lacking in the industry today is the good old fashioned common sense that was abundant when serious researchers with zero commercial interest (i.e. the BBC) had their hands on the tiller. Thank goodness that they thoroughly documented their efforts for posterity since physics, acoustics and our hearing are the same now as fifty years ago. Now it seems we are all conditioned by marketeers to chase theoretical perfection which is far, far beyond what our ears can reliably resolve.
    Alan A. Shaw
    Designer, owner
    Harbeth Audio UK

    Selvsagt, men det er stikk motsatt av "moderne" høyttalerkonstruksjoner med tjukke vegger og matrix
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.640
    Antall liker
    11.939
    Torget vurderinger
    2
    ^Hva? ;)

    Jeg blåste rosignal på høyttalerjakten etter at jeg lyttet til disse under et besøk i Finland.


    Skjermbilde 2016-05-24 kl. 12.36.34.jpg
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.281
    Antall liker
    2.891
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Litt underholdende at man har fjernet bass- og diskantstyring fra "high-end" forsterkere, men nå driver og leter etter parabolcymbaler med magiske egenskaper som skal gi en spiss. Eller setter opp fingerbøl rundt omkring i lytterommet, for å styre bassen.
    Det er det. Samtidig er det tvilsomt at det i det hele tatt er hørbart med en slik plassert delvis bak høyttalerne i et stort rom. Jeg hadde i alle fall ikke veddet på at noen hadde klart å høre det blindt.
    Uansett så er dette tull og humbug.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn