Finnes det muligheter for batteridrift av mindre HiFi anlegg?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.657
    Antall liker
    837
    Torget vurderinger
    8
    1723940746176.png


    Har slitt med strømmen i 20 år der jeg bor, og prøvd det meste. Nå er jeg gått helt over til hodetelefon anlegg, både portabelt og et godt stasjonært anlegg. Det jeg opplever er at lydopplevelsen når det gjelder ro i lydbildet, detaljnivå og dynamikk er mye bedre der jeg bruker batteridrift, slik som på mobile enheter. Lyden i det stasjonære banlegget varierer voldsomt, og det er nok grunnet strømkvalteten som bare blir verre og verre som årene går. Har tenkt på batteridrift, trafoer og andre strømforsynings systemer tidligere i hifianlegget, men med svære rørforsterkere var dette utenkelig. Nå, med ca.300w effektbehov stiller saken seg anderledes vil jeg tro.
    Så, da er spørsmålet til de som kunnskapen og erfaringer, hva finnes av betalbare løsninger? Er Kinaboksen jeg viser bilde av over noe som kan brukes? Det ultimate er jo Stromtank, men selv den minste utgaven koster vel vanvittige 185k, og det er hinsides...
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.657
    Antall liker
    837
    Torget vurderinger
    8
    Her samme type unit for salg på norske nettsider :

     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.005
    Antall liker
    23.165
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Det ultimate er jo Stromtank, men selv den minste utgaven koster vel vanvittige 185k, og det er hinsides...
    Stromtank er ikke annet enn en helt alm. UPS i "Hifi"-innpakning.
    UPS er helt alm. "must" i data/server-sammenheng.
    Om utseendet er uten betydning får du runnt reknet den doppelte power av "Stromtank" til
    1/10-del av prisen. Resultatet er helt det samme.
    Eks. på en 3000W fra Ali.....

    UPS på Aliexpress

    Prinsippet i UPS er, at den generer ren 230V sinus ut fra sin egen innebyggde batteripakke,
    samtidig med at den fortsetter å generere strøm, hvis din 230V i veggen får svikt.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.761
    Antall liker
    10.181
    Torget vurderinger
    2
    Har du du bedt E-verket sjekke kvaliteten hos deg? Spenningsnivå etc
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.657
    Antall liker
    837
    Torget vurderinger
    8
    Har du du bedt E-verket sjekke kvaliteten hos deg? Spenningsnivå etc
    Jepp. Kraftverket har vert her. Post og teletilsynet har vert her og målt. En finner støy, og noe er gjort, men dette er et problem som finnes over alt. Jeg hører det når jeg er rundt og hører på hifi anlegg hos kjente også. Når en lytter over noen timer så varierer kvaliteten mye.
    Det er ikke noe problem å høre hva batteridrift gjør med lyden ved å bruke gode portable lydanlegg, og kvaliteten der er helt stabil, og med et detaljnivå jeg aldri har hørt på noe større hifi anlegg. Rett og slett fortryllende, og nå vil jeg prøve å få dette i det stasjonære hodetelefon anlegget....
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    7.513
    Sted
    Kongsberg
    Når denne boksen lager 230V AC fra batteridrift så gjør den det ved å switche store store transistorer på utgangen litt som en klasse D forsterker. Dette lager støy, og det kommer man ikke unna. Spørsmålet blir dermed: hvor mye støy blir liggende på utgangen fra denne, ved hvilken frekvens, og er dette noe som påvirker utstyret ditt?

    Det er krav til filtrene som skal filtrere bort støyen på utgangen fra slike konvertere, og selges den i norge så må man jo regne med at dette er innenfor kravene.
    Jeg er ikke sikker på hva som er kravet, men det er nok ikke så lavt som vi Hi-Fi nerder ønsker oss.

    Det er nok ikke lett å si hvordan dette vil virke hos deg på ditt utstyr. Du må nesten bare prøve å se (høre). Det går an å sette på et ekstra støyfilter mellom denne boksen og anlegget ditt også, men da må man vite litt mer om hvordan støyen ser ut før man designer noe.
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.657
    Antall liker
    837
    Torget vurderinger
    8
    Når denne boksen lager 230V AC fra batteridrift så gjør den det ved å switche store store transistorer på utgangen litt som en klasse D forsterker. Dette lager støy, og det kommer man ikke unna. Spørsmålet blir dermed: hvor mye støy blir liggende på utgangen fra denne, ved hvilken frekvens, og er dette noe som påvirker utstyret ditt?

    Det er krav til filtrene som skal filtrere bort støyen på utgangen fra slike konvertere, og selges den i norge så må man jo regne med at dette er innenfor kravene.
    Jeg er ikke sikker på hva som er kravet, men det er nok ikke så lavt som vi Hi-Fi nerder ønsker oss.

    Det er nok ikke lett å si hvordan dette vil virke hos deg på ditt utstyr. Du må nesten bare prøve å se (høre). Det går an å sette på et ekstra støyfilter mellom denne boksen og anlegget ditt også, men da må man vite litt mer om hvordan støyen ser ut før man designer noe.
    Ja switche støy har jeg erfart både innen hifi og i arbeid, og er noe dritt. På UPSer og rene regeneratorer er dette potensielt et stort problem, men, dette er ren batteridrift, og med de gode erfaringene jeg har med batteridrift på hodetelefon/Dongle/portabel forsterker/DAC/telefon, som bruker switch mode lading og tilnærmet samme type batteri, ble håpet tent at det finnes betalbare løsninger.

    Når jeg bruker det portable hodetelefonanlegget som består av Sony telefon, Fiio Q15 og Hifiman HE-10D er lydbildet av en slik kvalitet, og dønn stabilt, som jeg aldri har hørt fra et stasjonært anlegg, når en ser bort fra den fysiske delen som en får fra et vanlig hifi anlegg. Selv noen skarve Bose hodetelefoner koblet med en Cayin Dongle/telefon blir lyden svært så detaljert og oppløst, med masse mikrodetaljer som er avhengigskapende:)

    I det stasjonære anlegget et potensialet mange ganger større med mye bedre komponenter og bedre hodetelefoner. Og når en er nede på 300W driftseffekt er det mulig med batteridrift, og det er forunderlig at dette ikke er mer utbredt?

    Jeg kommer til å prøve dette visst det ikke kommer innspill fra noen som har prøvd dette, og det ikke fungerer, men jeg er er usikker på hvor stor jeg skal kjøpe dette batteriet...
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.657
    Antall liker
    837
    Torget vurderinger
    8
    Stromtank er ikke annet enn en helt alm. UPS i "Hifi"-innpakning.
    UPS er helt alm. "must" i data/server-sammenheng.
    Om utseendet er uten betydning får du runnt reknet den doppelte power av "Stromtank" til
    1/10-del av prisen. Resultatet er helt det samme.
    Eks. på en 3000W fra Ali.....

    UPS på Aliexpress

    Prinsippet i UPS er, at den generer ren 230V sinus ut fra sin egen innebyggde batteripakke,
    samtidig med at den fortsetter å generere strøm, hvis din 230V i veggen får svikt.
    I prinsippet er UPSer beregnet for å stå "online" med strømforsyning rett gjennom, og med en batteri backup. Dette er ikke ideelt i hifi sammenheng.

    Disse nye "batteriene" kan en lade opp og koble fra nettet, så de er designet på en annen måte og mer i tråd det vi trenger til hifi.
     

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    2.636
    Antall liker
    2.850
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    Dessuten, ratingen til UPS'er er hva de maksimalt kan belastes med, det sier ingenting om hvor lenge en kan opprettholde drift via batteriene.
    Typisk for en slik liten UPS er i minutt området. Som regel oppgir de batterikapasiteten, og da en enkelt regne ut hvor lenge en kan kjøre batteridrift med en gitt belastning.
     

    Vossingen

    Medlem
    Ble medlem
    30.11.2017
    Innlegg
    13
    Antall liker
    12
    VICTRON PHOENIX 12/3000 SMART 230V er DC-AC omformeren eg bruker. Den er trafo basert. Kommer også i mindre modeller.
    Batteripakke: for eksempel fire AGM batterier, = ca 1000AH til ca 20000 kr.
    Lades via solcellepaneler eller ein dedikert lader. Eg bruka solcellepaneler og ein ladar frå Raimund Mundorf.
    Batteridrift av stereo anlegg anbefales av ein som både et og anbefaler vossafår😊
     
    • Liker
    Reaksjoner: JK

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    7.513
    Sted
    Kongsberg
    Ja switche støy har jeg erfart både innen hifi og i arbeid, og er noe dritt. På UPSer og rene regeneratorer er dette potensielt et stort problem, men, dette er ren batteridrift, og med de gode erfaringene jeg har med batteridrift på hodetelefon/Dongle/portabel forsterker/DAC/telefon, som bruker switch mode lading og tilnærmet samme type batteri, ble håpet tent at det finnes betalbare løsninger.

    Når jeg bruker det portable hodetelefonanlegget som består av Sony telefon, Fiio Q15 og Hifiman HE-10D er lydbildet av en slik kvalitet, og dønn stabilt, som jeg aldri har hørt fra et stasjonært anlegg, når en ser bort fra den fysiske delen som en får fra et vanlig hifi anlegg. Selv noen skarve Bose hodetelefoner koblet med en Cayin Dongle/telefon blir lyden svært så detaljert og oppløst, med masse mikrodetaljer som er avhengigskapende:)

    I det stasjonære anlegget et potensialet mange ganger større med mye bedre komponenter og bedre hodetelefoner. Og når en er nede på 300W driftseffekt er det mulig med batteridrift, og det er forunderlig at dette ikke er mer utbredt?

    Jeg kommer til å prøve dette visst det ikke kommer innspill fra noen som har prøvd dette, og det ikke fungerer, men jeg er er usikker på hvor stor jeg skal kjøpe dette batteriet...
    Når du skal bestemme batterikapasitet så er det en fordel hvis du måler strømforbruket til riggen din først. Mest sannsynlig er det nok ikke så mye som 300W med mindre du har lite effektive forsterkere.
    Men hvis man sier at det er 300W, så vil du med 3kWh batterikapasitet og en virkningsgrad på 92% klare ca. 3000/300 * 0.92 = 9,2 timer.
    Det kan potensielt funke bra det der, men jeg er spent på hva reststøyen fra switchingen er. Selv om det er "ren" batteridrift så må man switche for å lage 230 volt AC.
    1724008419373.png
     
    • Liker
    Reaksjoner: JK

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    15.385
    Antall liker
    41.227
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Når man først er så nøye på det, hvorfor ikke slite ut trafoer og gå over til ren dc drift? 😁
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.005
    Antall liker
    23.165
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    I prinsippet er UPSer beregnet for å stå "online" med strømforsyning rett gjennom, og med en batteri backup. Dette er ikke ideelt i hifi sammenheng.

    Disse nye "batteriene" kan en lade opp og koble fra nettet, så de er designet på en annen måte og mer i tråd det vi trenger til hifi.
    Feil......
    En UPS har (normalt) IKKE nettspenningen "rett igjennem". Den er (normalt) isolert fra strømnettet.
    Den har en strømforsyning, som konstant holder batteriene oppladede.
    Strømuttak på UPS´n er en 230V, den selv genererer fra batteriene.
    Det er ikke sånn, at den bare switcher seg in ved nedbrudd. Det virker som om, at du tror det.
    Dette er ikke korrekt ;)
     
    Sist redigert:

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.553
    Antall liker
    3.200
    Som @MakkinTosken sier ville jeg gått for ren DC batteridrift om dette er et faktisk problem.

    Om du ikke kan modifisere eller betale noen for å koble ifra transformator i appratene finnes det i dag et utall DAC og forsterkere som benytter DC strømvorter og som da selv regenererer nødvendige DC spenninger innternt i appratet.

    Ellers om man skal ha litt mer omf i en A/B utgangstrinn har flere produsenter av eletroverktøy nå batteripakker med spenning høy nok til å lage masse lyd i noen timer mellom hver lading.
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.140
    Antall liker
    6.774
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Med så mange batteripakker som er lette å få fatt i fra elbiler så kan man jo sette sammen et batteri for alle behov relativt rimelig.
     

    fwrummel

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    11.07.2023
    Innlegg
    119
    Antall liker
    64
    Sted
    Risør
    Det er i prinsippet to varianter av UPS, den billigste kjører nettspenningen rett igjennom og har ved spenningsutfall typisk 10ms omkoblingstid til batterier.
    Så har du avbruddsfri UPS som forsyner vekselretteren kontinuerlig fra batteriene.
     

    fwrummel

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    11.07.2023
    Innlegg
    119
    Antall liker
    64
    Sted
    Risør
    Av erfaring fra yrkeslivet kan mye utstyr med elektroniske spenningsforsyninger (switch mode) likegodt forsynes med DC som AC
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    7.513
    Sted
    Kongsberg
    Av erfaring fra yrkeslivet kan mye utstyr med elektroniske spenningsforsyninger (switch mode) likegodt forsynes med DC som AC
    Ja, det første som skjer i en switch mode power supply er at vekselspenningen likerettes til likespenning og "glattes ut". D3 og C2 på skjema under.
    1724083247207.png


    Men som man ser på skjema så sitter det en god del elektronikk etterpå som gjør dette om til den ønskede likespenningen. Dette er elektronikk som lager mye elektronisk støy og derfor er konstruksjonen av dette kritisk i Hi.Fi utstyr. Skal slike løsninger brukes i Hi-Fi sammenheng kreves det en del tiltak for å redusere støyen til akseptable nivåer.
    Det er nettopp derfor jeg er litt skeptisk til disse DC/AC løsningene trådstarter foreslår. Det kan hende at det ligger rester av støy som vil påvirke audioutstyr negativt, og det kommer også helt an på konstruksjonen av audioutstyret. Men det er verdt å prøve.

    Det optimale er selvfølgelig å bygge om alle apparatene til ren batteridrift med tilpassede spenningsnivåer, men det vil jo bli dyrt....
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.688
    Antall liker
    12.310
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    En enkel tommelfingerregel for UPS drift er strømtrekk i KVA, omgjort til ca ampertimer ned 230V - og sett mot batterikapasitet i Ah... regn med rundt 90% virkningsgrad...
    Hva er egentlig poenget med å gjøre DC om til AC, og så til DC igjen..?? Alle (?) forsterkere drives da av likespenning???
    Mange nyere D-forsterkere bruker vel 48V ???
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    7.513
    Sted
    Kongsberg
    En enkel tommelfingerregel for UPS drift er strømtrekk i KVA, omgjort til ca ampertimer ned 230V - og sett mot batterikapasitet i Ah... regn med rundt 90% virkningsgrad...
    Hva er egentlig poenget med å gjøre DC om til AC, og så til DC igjen..?? Alle (?) forsterkere drives da av likespenning???
    Mange nyere D-forsterkere bruker vel 48V ???
    Som du sikkert allerede vet Aurora, så MÅ man gjøre om DC til AC hvis man skal endre spenningen. Jeg ville bare påpeke det.
    Det optimale ville jo være å bruke batterier på alt av elektronikken i hele Hi-Fi riggen, men da må i så fall alle apparater bygges om slik de får den spenningen de skal ha, og man må bruke en drøss med batterier i serie.
    Dvs. typisk +/- 15V til for-forsterkere og +/- 70V til effektforsterkere. Mao. dyrt og lite fleksibelt.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.553
    Antall liker
    3.200
    Man kan jo også angripe "problemet" litt fleksibelt. F.eks. ser jeg egentlig ikke behovet for høye spenninger annet enn til de lavere frekvenser som er mest strømkrevende. Så langt jeg har tilegnet meg av kunnskap på AC>DC likeretting har vi rett god kontroll på 50Hz og påfølgende oktaver. Dette gir rom for å kjøre bassene fra nettstrøm uten at skal gi ubehag :)

    Som en kuriositet kan det nevnes at jeg fått til greit lyttevolum med RD-75 ribbon panelene* ned til 200Hz drevet av enkle T-amp chiper forsynt med 12 volt DC.
    1724415725459.png

    *) Senitivity, equivalent to 1W/1m, (measured at 2m) 88 dB
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.657
    Antall liker
    837
    Torget vurderinger
    8
    Da gikk jeg på en smell igjen. Det dukket opp et tilbud på et Ecoflow batteri, og før jeg fikk tenkt meg skikkelig om var bestilling sendt. Hadde egentlig tenkt å finne et å leie for å teste ut, men det var ikke mulig fort, og jeg er utålmodig av natur... :)

    Har bare fått testet noen timer...

    20240911_210721925.JPG
    20240911_210752084.JPG
    20240911_212402834.JPG
    20240912_145507740.JPG
     

    fwrummel

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    11.07.2023
    Innlegg
    119
    Antall liker
    64
    Sted
    Risør
    Hvor mange kWh timer er denne på og hvor mye kan du belaste den?
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.657
    Antall liker
    837
    Torget vurderinger
    8
    Det ble en Ecoflow delta 2 max som har 2048Wh og skal kunne kortvarig forsyne med 3000w.
    Bruker denne på hodetelefon anlegget som trekker 300W. Dette er rørbaserte komponenter så her er det kontinuerlig strømtrekk, og får da ca. 6 timer med lytting. Blir vel litt mindre da jeg ser at filteret også trekker rett under 100W. Lader på rundt rett over en time...
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.657
    Antall liker
    837
    Torget vurderinger
    8
    Så nå var alle portable systemer på plass og spillte knall, også et argument for batteridrift, men når svindyre rør og alt var på stell i det stasjonære anlegget, ble strømproblemet i fokus igjen. Varierende lydkvalitet, og langt fra hva en skulle kunne forvente i forhold til hva som var dyttet inn i racket. Da begynte knotten å fundere på batteridrift igjen og det ble søkt på forum og i nettbutikker for å finne alternativer. Kom da over batteripakker beregner for bobiler, villmarksliv og båter. Små hendige saker med bra kapasitet og til betalbare penger. Så en natt på jobb i et lettere sinnsforvirret øyeblikk ble en Ecoflow Delta 2 Max handlet inn. Tok sin tid før den kom, men til slutt var den på plass.

    20240911_210752084.JPG


    Er jo blitt fantastiske data på disse boksene, og med denne uniten på 2048 Wh har jeg 6 timers spilletid. Ble koblet opp og spillt på en stund. Var mer stabilt, og spillte veldig bra, en stund, men så fikk jeg rørsus og rufsete lydbilde. Ble testet med EMI filter, uten EMI filter og med strømmen rett i veggen, men kom ikke i mål. Disse unitene har i følge reklamen "true sinus", men tvilen begynte å gnage og var overbevist om at problemet var switche støy, og var egentlig klar til å returnere Ecoflow boksen. Så i et usedvanlig og skjeldent klart øyeblikk kom jeg på at PS Audio P5 som jeg, dum som jeg er solgte for 3 år siden, er egentlig en ren sinusgenerator og tar en skrukken sinus og omformer den til en renset og "perfekt" ny sinus. Gikk rett på Finn og lette febrilsk etter en P5, og ut av all undre lå det en NOS uåpnet og ubrukt enhet for salg i nabolaget til pølsepris. Fikk hentet den neste dag og koblet opp.

    20240916_222522183.JPG


    Vedlegg
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.657
    Antall liker
    837
    Torget vurderinger
    8
    Koblet først P5 til strømnettet og den viste THD på 2.6% inn, og THD på 0.1% ut. Og slik låt det også. Lyden var kraftig forbedret med stort lydbilde og detaljer og flyt i musikken. Magisk! Tok så mot til meg og koblet P5 til Ecoflow batteriet, og jaggu meg ble det enda mye bedre. Veldig mye bedre! Detaljer, dynamikk, sort bakgrunn, oppløst, musikalsk. Det spiller slik jeg aldri har hørt noe anlegg spille noen sinne. Ble helt satt ut og satt og spilte nesten hele natta i går, det meste av dagen i dag, og planlegger å sitte opp det meste av natta i dag også:).

    Er jo helt nytt dette så er fortsatt spent og i en testfase, men krysser fingrene for at dette vedvarer. Pr. nå savner jeg ikke anlegget en millimeter, for dette var ganske rått!

    Jeg nevnte jo Stromtank her tidligere og var inne på nettet og fant ut at med samme batteri kapasitet jeg har nå så er det sammenlignbart med kapasiteten til Stromtank S2500, og den koster den nette sum av 315.000.- Jeg har ved å jakte tilbud sluppet unna med 34500.-, alt inkludert.
    Nå har ikke jeg testet Stromtank, men den bruker samme LFP batteriene som står i Ecoflow, og har samme kapasitet, og rense sinus noe mer enn til 0,1% tror jeg ikke Stromtank gjør heller:)

    Det var i vertfall dritgøy å endelig få klaff på noe innenfor strømproblematikken, som jeg har kjempet med i mer enn 20år.

    Nei, nå er det tilbake i godstolen...


    20240917_123505080.JPG




    20240917_123514166.JPG



    20240917_204530711.JPG
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn