Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.173
    Antall liker
    22.831
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Den sentalbanksjefen har tydeligvis ikke mye tillit, og det er vel på gode grunner:
    1656356845527.png

    Mangudya earned bachelor's and master's degrees in economics from the University of Zimbabwe, where he won several book prizes for his academic achievements. He also has a PhD in Economics from Washington International University.[6] His PhD qualification however, has been questioned by critics who have noted that it was obtained from an unaccredited institution in the United States.[7][8]
    Washington International University is an online unaccredited institution of higher education founded in 1994 and currently incorporated in the British Virgin Islands. It describes itself as a "cyberspace university" and a "university without borders", serving clients from around the world online. The university website states that WIU's graduates have come from 112 countries.
    The school offers "traditional" and "accelerated" degree programs. The traditional programs require students to complete just ten courses for a bachelor's degree and eight for a master's, along with a senior research project.[2]The accelerated degree program allows completion of any degree within one year. For the accelerated program, according to the university's website, "There are no textbooks to read, curriculum to follow or formal exams to take."
    The university points out on its Web site that its course materials "use simple language so that an average person can understand what is written."[5] The site also claims a "cooperation" with Encyclopædia Britannica, to provide students with a reference library.[6]
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.616
    Antall liker
    9.936
    Ikke helt på Zimbabwe-nivå, men den ungarske sentralbaken satte i dag opp styringsrenten med 1.85 prosentpoeng. Siden det visstnok var forventet en økning på 0.5 prosentpoeng kan man trygt anta at det kom som et aldri så lite sjokk på de som sysler med ungarske renter på en eller annen måte.

    Styringsrenten der er nå 7,75% og forventes å stige til 9-10% innen ganske kort tid.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.623
    Antall liker
    11.929
    Torget vurderinger
    2
    Fin Dansk Krypto dokumentar på NRK nå.

    Spillfirma i Århus solgte virtuelle tomter for 1,2 milliarder, i et spill som ikke var lansert.

    Take it away, Bob!
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.623
    Antall liker
    11.929
    Torget vurderinger
    2
    Kampen om å holde BTC på USD20' er hard, men det hjelper ikke at flere "exchanges" nå tilbyr kundene bevis (tokens) på penger de har hos dem, siden de ikke er likvide og er ute av stand til å overføre penger til kundene som trodde de hadde sikret seg mot inflasjon, kursfall og børssvingninger.

    Og ser man Krypto-dokumentaren fra dansk fjernsyn (KRYPTO på NRK) skjønner man at det å plotte 0 fremtidig verdi sannsynligvis ikke er så dumt. En dag får man sette seg ned og forsøke å forstå hvordan dette fikk ta av slik det gjorde.

    Skjermbilde 2022-06-30 kl. 13.02.51.png

    Det finnes over 2000 forskjellige "kryptovalutaer". Dette blir vondt.

    Skjermbilde 2022-06-30 kl. 13.13.17.png

     

    Dr_BASS

    Helt fersk
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    1.029
    Antall liker
    397
    Sted
    Rælingen
    at folk velger yield farming, alternative krypto valuta etc får stå på deres regning. Dersom man kjøper bitcoin og overfører det til sin wallet så har man både kontroll på den og 1 bitcoin vil alltid være verdt 1 bitcoin.
    I dagens marked hvor alt stuper så er det kanskje ikke dumt ha litt reserver du kan ta med deg hvor som helst i verden og som kan konverteres til valuta på sekunder dersom nødvendig.
    Tror det er mange folk i mange land der deres valuta stuper som er glad i muligheten bitcoin gir.

    Men det er vel ikke mange her som vil forstå dette, her er det kun fantasipenger, men å legge pengene i et oppblåst eiendomsmarkedet der man satser millioner er innafor. Også å sette penger i feks netflix eller tesla
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.173
    Antall liker
    22.831
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kampen om å holde BTC på USD20' er hard, men det hjelper ikke at flere "exchanges" nå tilbyr kundene bevis (tokens) på penger de har hos dem, siden de ikke er likvide og er ute av stand til å overføre penger til kundene som trodde de hadde sikret seg mot inflasjon, kursfall og børssvingninger.

    Og ser man Krypto-dokumentaren fra dansk fjernsyn (KRYPTO på NRK) skjønner man at det å plotte 0 fremtidig verdi sannsynligvis ikke er så dumt. En dag får man sette seg ned og forsøke å forstå hvordan dette fikk ta av slik det gjorde.

    Det finnes over 2000 forskjellige "kryptovalutaer". Dette blir vondt.
    Vondt for de som berøres, men dette er en finanskrise i akvariet med minimale konsekvenser for realøkonomien utenfor.

    Om hvorfor jeg mener du har rett i at kurven vil konvergere til null:
    • Problemet bitcoin og andre kryptovalutaer forsøker å løse er å kunne gjennomføre en peer-to-peer betalingstransaksjon uten en «trusted intermediary» og uten risiko for at betaleren fusker.
    • Alternativene er betalingsformidlere som Mastercard, Paypal, Finn’s betalingsløsning eller forskjellige escrow agents. De tjenestene har en kjent kostnad og risiko. Hvis p2p-transaksjoner kan gjennomføres billigere, raskere, eller med lavere risiko enn via disse vil tjenesten ha en verdi, men om den er dyrere og dårligere vil den slite.
    • Blokkjede-løsningen på problemet er konsensus basert på «proof of work». Det er energikrevende og tidkrevende, og det er vanskelig å se at betalingsformen er konkurransedyktig vs etablerte alternativ. Da står man igjen med et segment av lyssky transaksjoner hvor man aksepterer at det er dyrt og tidkrevende, bare myndighetene ikke får vite om det. (Som Encrochat og lignende obskure tjenester.) Volumet i dette segmentet er forhåpentligvis begrenset, og de fleste lands myndigheter vil være interessert i å begrense det ytterligere.
    • Svingningene i bitcoin-kursen og rene svindelhistorier uten noen garantier hverken fra betalingsformidlere eller fra offentlige myndigheter gjør også at risikoen ved å prise en vare i bitcoin og motta eller sende en betaling i bitcoin er langt større enn ved alternativene. Mastercard og Paypal går nok ikke konk denne uken heller, og hvis selgeren snyter deg kan du få deres hjelp til å få tilbake pengene og konsekvensutsette vedkommende. Med bitcoin - lykke til.
    • Det vil definere en etterspørselskurve for bitcoin-transaksjoner, både hvor stort volum man kan forvente og hvilken pris folk vil være villige til å betale for transaksjonen. Gitt ovenstående er punktet «not much» ganske sentralt på den kurven.
    • De som gjennomfører regneoperasjonene for å bekrefte transaksjoner betaler for strømforbruket og belønnes med et avtagende antall bitcoins pr transaksjon. Det fungerer så lenge energiprisen forblir lav og alle tror at bitcoin-prisen fortsetter å stige. På stigende strømpriser og fallende bitcoinkurser kommer man derimot til et punkt hvor det rett og slett ikke vil lønne seg å gjøre disse regneoperasjonene, og miners vil droppe ut av nettverket.
    • Det er ingen mekanisme for å kompensere for dette bortfallet annet enn å øke den direkte kostnaden pr transaksjon. Fallende antall miners, økende transaksjonstider og økende transaksjonskostnader vil føre til enda mindre attraktiv verdiproposisjon som betalingsmiddel. Det vil være en risiko for at hele konseptet kollapser. Da er det heller ingen sentralbank som sier «too large to fail!» og berger stumpene på skattebetalernes regning.
    • Da står man bare igjen med dette som et rent spekulasjonsobjekt med minimal iboende verdi, ingen rettighet til noen fremtidig forventet kontantstrøm eller mulighet til alternativ bruk. Når den siste mineren slår av strømmen er verdien av bitcoins i noens wallet lik null, omtrent som en OL-pin nederst i skuffen. Det var gøy mens det varte.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.173
    Antall liker
    22.831
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    I dagens marked hvor alt stuper så er det kanskje ikke dumt ha litt reserver du kan ta med deg hvor som helst i verden og som kan konverteres til valuta på sekunder dersom nødvendig.
    Tror det er mange folk i mange land der deres valuta stuper som er glad i muligheten bitcoin gir.
    Hvilken orntli’ valuta har stupt mer enn 75 % det siste året?
    Edit: Eller 6 % siste 24 timer, for den del.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.173
    Antall liker
    22.831
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Finanskrisen i kryptoakvariet plasker videre:
    Digital asset brokerage Voyager Digital has paused all customer trading, deposits, withdrawals and loyalty rewards, according to a statement released Friday afternoon.

    “This was a tremendously difficult decision, but we believe it is the right one given current market conditions,” said Stephen Ehrlich, CEO of lending company Voyager.

    Erlich went on to say that the decision is designed to give the firm additional time to continue “exploring strategic alternatives with various interested parties” and that they will provide additional information at “the appropriate time.”
    Oversettelse: «Vi er konk, mon tro om noen vil kjøpe vraket og fylle på med nye penger?»
    The news comes a few days after one of Voyager’s customers failed to make payments on a loan worth hundreds of millions of dollars, fueling growing concerns of an insolvency contagion effect across the industry.
    Klassisk finanskrise, men uten konsekvenser i realøkonomien, og derfor sitter sentralbankene helt stille og ser på heller enn å forsøke å redde stumpene - ikke «too big to fail», snarere akkurat passe store til å statuere et eksempel.
     
    Sist redigert:

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    7.540
    Antall liker
    4.938
    Torget vurderinger
    4
    1 bitcoin vil alltid være verdt 1 bitcoin.
    1 bitcoin = 1 bitcoin = 1 bitcoin = 1 bitcoin helt til.....
    I dagens marked hvor alt stuper så er det kanskje ikke dumt ha litt reserver du kan ta med deg hvor som helst i verden og som kan konverteres til valuta på sekunder dersom nødvendig.
    ....den skal konverteres til valuta

    Tror det er mange folk i mange land der deres valuta stuper som er glad i muligheten bitcoin gir.
    Og prisen på 10kg ris i bitcoin ?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.173
    Antall liker
    22.831
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og prisen på 10kg ris i bitcoin ?
    …ser ut til å ha økt med ca 40 % den siste måneden og 10 % bare den siste uken. Det er inflasjonen sin, det.

    Jeg er også litt fascinert av argumentet om «litt reserver du kan ta med deg hvor som helst i verden». OK, la oss si at man har en egen fysiske wallet for å sikre at ens bitcoins ikke går i dass når forskjellige kryptokrabater går konk. Hvordan tar man den med seg? Hvordan bruker man den som betalingsmiddel i stedet når man oppdager at drosjesjåføren i Bratislava ikke tar kort? Hvilke fordeler gir det å ha en bitcoin-wallet fremfor å ha Mastercard og Amex gullkort og en liten bunke Euro-sedler i lommen + Paypal, Vipps og Swish på telefonen? Hva slags scenarie må inntreffe for at bitcoin skal være et gangbart betalingsmiddel, men ikke Mastercard eller Paypal? Hvor mye burde jeg være villig til å betale for den ekstra sikkerheten, fleksibiliteten, eller hva det nå er?

    Jeg mener bestemt at etterspørselskurven for peer-to-peer betalingstransaksjoner i bitcoin (som er hva bitcoin ble oppfunnet for å gjøre) går gjennom punktet «not much» i både volum og betalingsvilje. Og som investeringsobjekt har jo en liten stabel trykkimpregnerte terassebord som ble til overs fra i fjor vist seg langt mer lønnsomt.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    17.613
    Antall liker
    6.918
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Drar betalingskortet mitt trådløst på bussene i Spania for tiden. Ingen gebyr, og ikke har valutaen jeg betaler i, kollapset heller. Pussig det der.

    Og jeg har en god del trykkimpregnert i garasjen som sikring mot trange tider.
     
    Sist redigert:

    Dr_BASS

    Helt fersk
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    1.029
    Antall liker
    397
    Sted
    Rælingen
    Det finnes jo mange eksempler på at man blir stengt ute fra sine kontoer. Feks hvis man var lastebil sjåfør i kanada, eller hvis man er russer med litt makt, eller feks I Kina hvor man scorer dårlig på sosial kredit score. Tror dere det kommer til å bli mer eller mindre av dette i fremtiden?
    Ang valuta som har stupt, tyrkisk lire, japanske yen, Zimbabwe dollar, Sri Lanka rupi som noen eksempler
    Det er ikke bare bare for vanlige folk i disse landene feks å ha en dollar konto, men fullt mulig å ha et bitcoin konto hvor de kan selge etter behov.

    Jeg skjønner at det er stor motstand mot Crypto, men prøv å forstå at det er et behov for en usensurerbar valuta/råvare som kan selges hvor som helst i verden.
    Hvis man feks skal handle gull i Norge må man betale 25% moms, med mindre det er gamle gullmynter. Ikke er det så lett å handle heller.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    17.613
    Antall liker
    6.918
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Og dette har relevans for deg som nordmann? Bortsett fra skatte/avgiftsunndragelsen da?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.173
    Antall liker
    22.831
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det finnes jo mange eksempler på at man blir stengt ute fra sine kontoer. Feks hvis man var lastebil sjåfør i kanada, eller hvis man er russer med litt makt, eller feks I Kina hvor man scorer dårlig på sosial kredit score. Tror dere det kommer til å bli mer eller mindre av dette i fremtiden?
    Det var da ikke noe problem for Kina å forby krypto i største almenhet. Hvilken «sosial kreditt» tror du man får hos kinesiske myndigheter hvis man blir tatt i et forsøk på å omgå det forbudet? Hva tror du kinesiske myndigheter gjør med harddisker med kryptokoder når de raider et hus hvor de har påvist mistenkelig datatrafikk?

    Hvilke aktører tror du at du omgir deg med hvis du legger så mye vekt på å omgå myndighetskontroll og ikke bryr deg om at transaksjonen er grisedyr, risikabel og tar lang tid? Er det noen du egentlig vil betro pengene dine til?
     
    Sist redigert:

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    2.699
    Antall liker
    1.677
    oligarker og antivaxere som holder byer som gissler, glimrende eksempler.
     

    Dr_BASS

    Helt fersk
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    1.029
    Antall liker
    397
    Sted
    Rælingen
    Det var da ikke noe problem for Kina å forby krypto i største almenhet. Hvilken «sosial kreditt» tror du man får hos kinesiske myndigheter hvis man blir tatt i et forsøk på å omgå det forbudet?

    Hvilke aktører tror du at du omgir deg med hvis du legger så mye vekt på å omgå myndighetskontroll og ikke bryr deg om at transaksjonen er grisedyr og tar lang tid? Er det noen du egentlig vil betro pengene dine til?
    Det viser jo bare kraften til bitcoin, det er fortsatt utbredt både mining og trading i Kina, i tillegg til masse kinesiske wallets. Så forbudet er jo meningsløst.

    Ang de siste setningene så skjønner jeg ikke helt hva du sikter til. Hele poenget med bitcoin er jo at du ikke trenger å stole på noen, det eneste du trenger å stole på er en kode.

    Forøvrig ift bailouts etc så er det jo bra, og slik skulle det vært i resten av økonomien også. To big too fail skulle ikke vært en greie, vi hadde på sikt klart oss bedre om man hadde latt råtne selskaper gå over ende.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    2.699
    Antall liker
    1.677
    At kjæltringer får kontoene sine frosset påvirker ikke min tillit til valutaen, heller tvert imot
     

    Dr_BASS

    Helt fersk
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    1.029
    Antall liker
    397
    Sted
    Rælingen
    Så lenge det rammer de du kaller kjeltringer er det bare fryd og gammen.
    Men poenget er at det i det hele tatt gjøres.
    Hvordan ville du reagert dersom dine eiendeler ble beslaglagt og kontoene dine frosset?
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    2.699
    Antall liker
    1.677
    Det hadde sikkert vært kjipt, men det er jo ekstremt lett å unngå, jeg følger loven og betaler regningene mine i tide.
    Man kan jo snu på det, ville du jobbet for en bedrift som hadde sine assets på en minnepinne, eller lånt dem penger? Da hadde du fort vært fucked ved en konkurs og ingen fikk tilgang til boet.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.623
    Antall liker
    11.929
    Torget vurderinger
    2
    Ikke bare bitcoin man bør sette spørsmålstegn ved.

    Var ensom kritiker i et "vertikalt jordbruk" menighetsmøte i fjor.
    "Dette er fremtiden, det er slik vi skal sikre matforsyningen vår."

    Jeg har brukt en del tid på å sette meg inn i planer for "jordbruk" på Mars og for dyrking i verdensrommet. Fascinerende felt, men også ytterst realitetsorientert. Det handler om "energi inn>energi ut" og hva man sitter igjen med av næring og kalorier etter innsatsen.
    Det peruanske potetinstituttet har gått gjennom scenariet i The Martian, der Matt Damon dyrker poteter i filmen. Det lar seg gjøre, men krever energien han hadde tilgang til (liten atomreaktor), og de så bort fra perklorat-problemet, siden "jordsmonnet" på Mars er fylt med denne giften, noe forfatteren ikke var klar over da han skrev boken.

    Omtrent like virkelighetsfjerne er de som har investert tungt i vertikalt landbruk, som bør kalles vertikal salatdyrking, siden det er salat og mikrospirer som produseres. Disse inneholder ca. 95% vann og veldig lite næring, i forhold til energiforbruket. Men de er hurtigvoksende, og dermed kan man ta pene bilder av grønne salatvegger hengende i robot-rigger og late som om man bedriver matproduksjon.

    Tyskerne går veldig grundig til verks og har et fjernstyrt oppsett på Sydpolen, på Neumayer. Jeg har fulgt rapportene til Paul Zabel i noen år (gartneren som holder oppsyn med utstyret). Tesen er at man skal kunne sende slike fjernstyrte drivhus opp til Mars og sette i gang dyrking, og ha grønnsaker o.a. til dem som kommer etter. Det blir dyrt.
    Men det er veldig interessant å gå inn i detaljene om hva som må til.

    Så jeg var ensom kritiker på et vertikalt "landbruk" salatdyrkingsmøte i fjor og måtte forstå at det å dyrke mat inne i byene, vha slike strukturer, var fremtiden. Det kom hissige motsigelser fra Kalera-kulten, som sliter nå.

    Skjermbilde 2022-07-04 kl. 08.42.00.png

    Hvorfor nevne dette? Det er en forbindelse mellom Kalera-kulten, Bitcoin-menigheten og selvkjørende-biler horden.
    Teknologi. Påstått spennende teknologi. Roboter, algoritmer, sensorer, datamaskiner, autonomi, ingen mennesker trengs. Og de er så forlokkende at den kritiske sansen blir lagt til side.

    Som Asbjørn er innom: dersom verdenssituasjonen er slik at du ikke får brukt bankkort og mastercard, kan du trygt regne med at dine blockchainsikrede verdier er vanskelige å få tak i.
    Å få til garantert trygg selvkjøring er en skikkelig utfordring. Baidu i Kina er lengst fremme, men hva betyr det? Jo, før satt det en "safety-driver" i bilene som var selvkjørende, denne skulle gripe inn dersom noe skjer. Nå har de fått lov til å utplassere ti biler i et lite område, disse bilene har safety-drivers plassert sentralt, og de er klare til å gripe inn der. Tesla sliter med en horv rettssaker i USA, fordi - som Musk sa i forrige Ted-samling - "det har vist seg å være langt vanskeligere enn vi trodde". (I 2016 sa han at "neste år vil en bil kjøre fra østkysten til vestkysten, helt uten at noen må gripe inn".)
    Og alle de vertikale "landbrukene" sliter naturligvis med at strømprisene har skutt i været, men de sliter også med at få ting er så slitne etter noen få dager som salatblader og mikrogrønt. Og det å dyrke rotfrukter med lengre veksttid og bedre lagringspotensial tar så store energimengder at det kan man glemme, dersom målet er å tjene penger. Noe annet om du skal holde astronauter i live og har tilgang til en liten atomreaktor.

    Og slik går dagene.

     

    Tweedjakke

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    654
    Antall liker
    297
    Sted
    Sunnmøre
    Dersom man kjøper bitcoin og overfører det til sin wallet så har man både kontroll på den og 1 bitcoin vil alltid være verdt 1 bitcoin.
    Dette utfyller biletet av kvifor entusiastar liker Bitcoin. Det handlar ikkje berre om eventyrleg gevinst, men om trua på at du kan eiga noko heilt lausrive frå samfunnet rundt. Noko som i siste instans er meiningslaust, fordi "eige" er noko du gjer relativt til eit samfunn.

    Ser det same her i bygda, då vi innførte eigedomsskatt var det mange som surmula om at "du eig ikkje huset lenger om du må betala skatt". Eg tenkjer at dersom samfunnet (straum, internett, veg, vatn, matbutikkar, velferd, utdanning og næringsliv) bryt saman, så spelar det lita rolle kva eg eig av valuta, eller for den del av fast eigedom (iallfall så lenge det ikkje er ein gard og/eller båt).
     

    Cyber

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2005
    Innlegg
    9.966
    Antall liker
    3.190
    Torget vurderinger
    5
    Ser podcasten «Bitcoin er penger» er populær. Om tittelen vil jeg si, må du poengtere det er det ikke slik.

    Man trenger ikke si til noen over 5 år at NOK eller USD er penger.

    Omtrent som på Game of Thrones: «I am the KING». «If you have to say it then you´re not.»
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    7.684
    Antall liker
    4.819
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    1 bitcoin vil alltid være verdt 1 bitcoin.
    At en bitcoin er en bitcoin er et fullstendig irrelevant mål. En meter er en meter?

    Spørsmålet er hva kan en gjøre med denne bitcoinen?
    - Kan en kjøpe noe med den?
    - Hvor mye av det en vil ha, kan en få for den?
    - Hvor enkelt er det å kjøpe noe med den?
    - Vil verdien om en måned være omtrent like mye eller kanskje helst mere enn det den var når jeg kjøpte den?

    For at bitcoin overhodet skal kunne brukes til noe som helst, må alle funksjonene ellers i samfunnet være oppegående.

    Johan-Kr
     

    Dr_BASS

    Helt fersk
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    1.029
    Antall liker
    397
    Sted
    Rælingen
    Det gjelder jo alt i dagens samfunn, med unntak av vann og mat.
    Og hvis hele samfunnet kollapser er det ingenting som er verdt noe.
    Det jeg snakker om er en fremtid der vi har innført digital valuta, da har man full kontroll over hva pengene kan brukes til, når og hvor lenge.
    Hvis man feks knytter det til co2 utslipp hvor vi får utdelt en viss kvote hver dag, kanskje greit å ha noe å bytte med eller feks bitcoin når du vil handle biffen din.
    Eller nytt hifi utstyr
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    17.613
    Antall liker
    6.918
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Og hva pengene kan brukes til har du ikke kontroll på i dag?

    Når verden kollapser finnes det i hvert fall ikke strøm til mining. I kollapsete samfunn ser vi gang på gang at det folk tryglet om er dollar. Eller tilsvarende valuta med en stø sentralbank i ryggen.

    I ryggen på bitcoin er det.... ingen ting. Som Asbjørn har forklart.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.173
    Antall liker
    22.831
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det viser jo bare kraften til bitcoin, det er fortsatt utbredt både mining og trading i Kina, i tillegg til masse kinesiske wallets. Så forbudet er jo meningsløst.
    Så om noen storskala miners med gode forbindelser i Kina greier å omgå myndighetenes kryptoforbud gjør det bitcoin til et godt og trygt alternativ for vanlige folk under diktatur, mens tilsvarende eksempler med russiske oligarker som fortsatt greier å ha illegale offshore-konti i USD ikke tilsier at det er et alternativ for vanlige folk? Tydeligvis tvert imot, siden du også brukte sanksjonene mot russiske oligarker som et eksempel på hvem som kan ha behov for kryptovaluta.

    Jeg tror du grovt undervurderer hvilke maktmidler et regime har hvis de bestemmer seg for noe. Kutte strøm og nettverk til huset ditt, ransake huset, konfiskere datautstyr og minnepinner, sette deg i varetekt til du har oppgitt passord og kryptonøkler. Og hva skjer med de trygge og uavhengige reservene dine da?

    Den fremtiden du snakker om med bred innføring av offisiell digital valuta, vil sannsynligvis også være en fremtid hvor uautoriserte digitale valutaer enten behandles som private tilgode-kuponger gjør i dag eller behandles som falskmynteri gjør i dag, alt ettersom hva slags regime man lever under. Om folk får utdelt daglige CO2-kvoter vil jeg tro at energislukende kryptotransaksjoner ihvertfall vil bli stoppet med alle de virkemidler som er nødvendige for å få stengt ned tøyset.
    1656941591903.png

    Samfunnsverdien er kraftig negativ, og den langsiktige individuelle verdien lik null, med mulig unntak av visse lyssky miljøer på dark web. (Encrochat, anyone?) Og derfor utspiller det seg nå en finanskrise i lommeformat i kryptomiljøene, ettersom pyramidespillet slipper opp for nye suckers og belånte posisjoner likvideres.
     
    Sist redigert:

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    2.699
    Antall liker
    1.677
    Man ser jo allerede problemene, når prisen blir lav, så miner færre og transaksjonskostnaden går opp. Dette er tivolipoletter
     

    Dr_BASS

    Helt fersk
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    1.029
    Antall liker
    397
    Sted
    Rælingen
    Så bitcoin er ikke sikkert fordi myndighetene kan true deg til å oppgi passord?
    Jeg vil så nå si at det er så sikkert som man kan få det når den eneste mulighetene for å få tilgang til midlene er å torturere deg til du gir etter

    Til det første punktet så skjønner jeg ikke hva du sikter til. Bitcoin er et godt alternativ for alle, men klart er du såpass rik at du har satt deg opp med skallselskaper i skatteparadis og har tilgang på midler den veien så er kanskje ikke bitcoin noe for deg.
    Poenget er at alle i hele verden kan få de samme mulighetene, det eneste du trenger er internettilgang.
     

    Dr_BASS

    Helt fersk
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    1.029
    Antall liker
    397
    Sted
    Rælingen
    Man ser jo allerede problemene, når prisen blir lav, så miner færre og transaksjonskostnaden går opp. Dette er tivolipoletter
    Det stemmer ikke, transaksjonskostnadene bestemmes av aktiviteten på nettet og hvor mye noen er villig til å betale for å komme først i køen.
    Ift mining justeres vanskelighetsgraden slik at det ved færre minere blir mer for de resterende, selvregulerende med andre ord.
    Det eneste som er konstant er utbetalingen
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    2.699
    Antall liker
    1.677
    En bitcoin er usikker fordi du ikke aner hva den er verdt om 2 uker, 5 år, 10 år. Det hjelper ikke om du er den eneste som har tilgang hvis du ikke betale noe med den, eller veksle den i noe fordi verdien er borte.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    17.613
    Antall liker
    6.918
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Eller en seddel fra en sentralbank med ressurser i ryggen. Som du kan gjemme i hagen om du vil.
     

    Dr_BASS

    Helt fersk
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    1.029
    Antall liker
    397
    Sted
    Rælingen
    Hvilke ressurser? Ressurser til å trykke opp mer?
    I prinsippet har man jo doblet pengemengden de siste åra med massiv trykking, allikevel sier man at det er så bærekraftig og trygt.
    Hva backer disse pengene? Før hadde vi jo gull, mens i dag har vi en lovnad om at det er verdt noe

    Pengene er jo ikke verdt noe, du kan kanskje tørke deg i rumpa med en seddel, og du får smeltet et kronestykke til en liten aluminiumsklump, thats it
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn