Fersking skal lage Linesource.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • uob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.04.2009
    Innlegg
    596
    Antall liker
    89
    Sted
    Oppegård
    Har aldrig laget høytaler før, og er derfor veldig kunskapsløs på dette. Så her trenger jeg å lese mye, og få en del tips. Og derfor kommer jeg til ekspertisen her på sentralen. ;)

    Har i det senere fått øynene opp for linesource høytalere (alla Adyton Imagic). De kan spille høyt, og de går ikke lenger ned en ca. 100 hz noe som passer meg utmerket da jeg har en sub jeg vil bruke opp til maks. 120 hz. Og ikke minst så ser de bra ut etter min mening.

    Så hva må jeg være spesielt obs. på med hensyn til et slikt bygge? Hva er fordelen og ulempen av å lage den som en dipol kontra en lukket konstruksjon?

    Jeg har lyst til å bygge den med fulltoneelementer (muligens en supertweter i midten). Ønsker å ha et maks lydtrykk på over 120 db. Har sett litt på elementer fra dynabell , og de har noen elementer som de mener er bra til dette formålet, men det er store prisforskjeller, hva er de viktigste parameterne jeg må tenke på når det gjelder elementene?

    Leter jo på nettet, og håper å finne en ferdig oppskrift, men har ikke funnet noen ennå. Men jeg trenger å hvite hvordan jeg skal montere de opp for å få riktig impedanse.

    Vet det er mange spørsmål, men dette er helt nytt for meg, og ett sted må man begynne. Og jeg håper at jeg vil kunne få et bra bygge med å lese meg opp, og hjelp fra ekspertisen her inne.
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    14.973
    Antall liker
    4.048
    Torget vurderinger
    8
    Artig prosjekt. Linesource faller kun 3db utover i rommet istedet for 6db som vanlige høyttalere. Dvs uslålig rekkevidde i større rom. Utfordringen er "combfilter effect" som kan gi kanselleringer, peaks og dips. Low-q og Mr-t har greie på dette.

    Tang Bands lille 3 tommer til kr 200,- har jeg tro på. Har brukt den i tre forskjellige løsninger og den har stort potensial.



    Uploaded with ImageShack.us



    Her er en veldig fin DIY link: http://www.humblehomemadehifi.com/download/Humble Homemade Hifi_Pipeline_copy.pdf
     
    M

    Mr-T

    Guest
    En linesource er linesource bare ned til en viss frekvens, som er bestemt av lengden på linjen. I praksis så er den ikke lenger linesource under ca. 4 bølgelengder. En 2 meter linje er således linesource fra ca 700 Hz og oppover. Ved lavere frekvenser vil frekvensresponsen falle av med økende avstand. Sånn sett må man designe for en gitt lytteavstand.

    Jeg har ingen erfaring med linesource bygget med flere elementer, så jeg kan ikke hjelpe deg der. Min erfaring er kun med ett enkeltstående element (bånd) på 190 cm lengde. Sistnevnte mener jeg er en langt bedre løsning enn mange små elementer, siden man unngår interferens mellom elementene.
     

    uob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.04.2009
    Innlegg
    596
    Antall liker
    89
    Sted
    Oppegård
    HEL skrev:
    Artig prosjekt. Linesource faller kun 3db utover i rommet istedet for 6db som vanlige høyttalere. Dvs uslålig rekkevidde i større rom.




    Her er en veldig fin DIY link: http://www.humblehomemadehifi.com/download/Humble Homemade Hifi_Pipeline_copy.pdf
    Det er nettop en av de tingene jeg liker veldig bra. Jeg hører på musikk veldig mye, og også i mange andre tilfeller en når jeg sitter i sweetspot.

    Det beste for meg hadde jo vært å gå for et kit. Et eksempel har jeg funnet her: http://www.selahaudio.com/id168.html

    Ser ihvertfall spennende ut, og spesifikasjonene er også der jeg kunne tenke meg dem (ned til ca. 100hz, og 98 db sensitivitet, og ikke under 3,8 ohm. De har jo også mange andre kit, men det står ikke noe informasjon om dem.
     

    uob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.04.2009
    Innlegg
    596
    Antall liker
    89
    Sted
    Oppegård
    Har lest mye i helgen, og har vel funnet ut at et kit vil være løsningen for meg. Ett sted må man starte. Så har tatt kontakt med Rick Craig. Han nevnte bla. en CBT array, og jeg leste meg derfor opp på denne. Virker veldig spennende.
     

    uob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.04.2009
    Innlegg
    596
    Antall liker
    89
    Sted
    Oppegård
    Har valgt å gå for et kit. Jeg har insett at blant mange av mine begrensninger er det å få en flott finnish på disse høytalerne. Er det noen som vet om noen som driver med lakkering av høytalere i follo/oslo området? (skal ha de høyglans svarte).
     

    FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    865
    Antall liker
    304
    Torget vurderinger
    5
    Hvilket kit går du for?

    Hvis det er CBT array er det meget spennende. Jeg kan ikke helt se hvordan disse kontrollerer spredningen i horisontalplanet, og Don Keele legger ikke ut noen polarmaps av det heller (kun horisontalt).
     

    uob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.04.2009
    Innlegg
    596
    Antall liker
    89
    Sted
    Oppegård
    FredrikC skrev:
    Hvilket kit går du for?

    Hvis det er CBT array er det meget spennende. Jeg kan ikke helt se hvordan disse kontrollerer spredningen i horisontalplanet, og Don Keele legger ikke ut noen polarmaps av det heller (kun horisontalt).
    Ja, ble CBT array. Må si jeg ble veldig imponert av hva Don Keele har lakt fram, men ja, er alltid noen spørsmål, og det er sikkert høytalere som gjør ting bedre en denne. Men de virker veldig spennende på meg. Keele har jo noen veldig imponerende argumenter, og tester. Tilbakemeldinger fra de som har hørt den (og skrevet om det) har jo vært veldig positive.
     

    uob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.04.2009
    Innlegg
    596
    Antall liker
    89
    Sted
    Oppegård
    Mr-T skrev:
    En linesource er linesource bare ned til en viss frekvens, som er bestemt av lengden på linjen. I praksis så er den ikke lenger linesource under ca. 4 bølgelengder. En 2 meter linje er således linesource fra ca 700 Hz og oppover. Ved lavere frekvenser vil frekvensresponsen falle av med økende avstand. Sånn sett må man designe for en gitt lytteavstand.
    Etter litt undersøkelse så viser dette ikke å stemme i en reel situasjon pga. tak og gulv refleksjoner. Hvor dypt nærfelt vil gå er avhengig av hvor mye gulv og tak reflekterer, men det normale er å regne refleksjonen som det samme som lengden på line arrayen. Dvs. er den 2 meter vil gulv gi 2 meter og tak gi 2 meter. Altså vil linesource være 6 meter, noe som vil gi under 100hz i nærfelt på 4 meters avstand.
     

    FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    865
    Antall liker
    304
    Torget vurderinger
    5
    uob skrev:
    FredrikC skrev:
    Hvilket kit går du for?

    Hvis det er CBT array er det meget spennende. Jeg kan ikke helt se hvordan disse kontrollerer spredningen i horisontalplanet, og Don Keele legger ikke ut noen polarmaps av det heller (kun horisontalt).
    Ja, ble CBT array. Må si jeg ble veldig imponert av hva Don Keele har lakt fram, men ja, er alltid noen spørsmål, og det er sikkert høytalere som gjør ting bedre en denne. Men de virker veldig spennende på meg. Keele har jo noen veldig imponerende argumenter, og tester. Tilbakemeldinger fra de som har hørt den (og skrevet om det) har jo vært veldig positive.
    Gleder meg til å lese mer om dette.
    Har sett videone og lest mye av det han har skrevet. Men slik jeg tolker det har høyttaleren bare konstant spredning/kontrolert spredning vertikalt som følge av kurveformen og linesource prinsippet.

    Horisontalt har den rimelig uniform spredning, mest fordi driverne er så små at høyttaleren stråler nærmest 180 grader ved alle frekvensner. Om man ser på målingene ser man at høyttaleren oppfører seg veldig annerledes vertikalt og horisontalt.

    Tror det er viktig å dempe siderefleksjonene på denne, da kan det bli riktig så bra lyd :)

    Edit: etter nærmere kikk på målinger sern den unektelig ganske jevn ut for begge plan, men ikke smal spredning, veldig bred spredning begge veier? Kult :)
     

    uob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.04.2009
    Innlegg
    596
    Antall liker
    89
    Sted
    Oppegård
    Ja, tallene Keele kommer med er veldig gode. Får bare håpe at det funker på samme måte i min stue. En av de tingene som jeg ser på som veldig positivt med denne høytaleren er at man ikke skal behandle hverken tak eller gulv, da den bruker disse for å forlenge arrayen (som alle line arrays jo gjør).

    En ting som bekymerer meg litt er den store sideveis spredningen de har, da jeg må han en høytaler veldig nærme et vindu. (og ikke et vindu på andre siden.)

    Ble foresten ikke CBT 36, men en annen litt større CBT høytaler. Så målingne er jo ikke av samme høytaler, men denne er også utviklet av Keele + Rick Craig, så det skal ikke bli mye forskjell.
     

    FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    865
    Antall liker
    304
    Torget vurderinger
    5
    Oj, større ja? Jeg syntes CBT 36 er rimelig store jeg da :D

    Fordelen er vell at de kan spille mer fullrange, spm er hvordan de da overlapper i horisonal retning. Større drivere vil beame mer oppover i frekvens.

    Hvorfor vil du ha enda større høyttalere? Slik jeg ser det får du ikke bedre spredningskontroll pga formen og CBT 36 bør kunne spille nesten 130db over 100hz?

    En større CBT array vil kunne gi smalere spredning i vertikalplanet, om det er et mål i seg selv. Don Keele nevner at det kan være gunstig i en del PA sammenhenger.
     

    uob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.04.2009
    Innlegg
    596
    Antall liker
    89
    Sted
    Oppegård
    FredrikC skrev:
    Oj, større ja? Jeg syntes CBT 36 er rimelig store jeg da :D

    Fordelen er vell at de kan spille mer fullrange, spm er hvordan de da overlapper i horisonal retning. Større drivere vil beame mer oppover i frekvens.

    Hvorfor vil du ha enda større høyttalere? Slik jeg ser det får du ikke bedre spredningskontroll pga formen og CBT 36 bør kunne spille nesten 130db over 100hz?

    En større CBT array vil kunne gi smalere spredning i vertikalplanet, om det er et mål i seg selv. Don Keele nevner at det kan være gunstig i en del PA sammenhenger.
    Et meget godt spørsmål. Tokk egentlig først kontakt med Rick Craig på Selah audio angående deres vanlige Line array kit. Han la frem et forslag om en helt ny høytaler som han hadde konstruert sammen med Don Keele og Marshall fra Audio Artistry. En høytaler de kaller The Next step. Denne vil også komme med passivt delefilter (mulig for å gjøre om til aktivt om man vil), og det var viktig for meg på nåværende tidspungt.)

    Ut i fra hva Rick Craig har sakt så er denne en videreføring av CBT 36, med bedre ellementer og et bedre kabinett.
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.204
    Antall liker
    875
    Utrolig voksent valg av høyttaler! CBT36 blir puslete i forhold.



    Har du fått info om pris på disse?
     

    Vedlegg

    uob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.04.2009
    Innlegg
    596
    Antall liker
    89
    Sted
    Oppegård
    FredrikC skrev:
    Fair begrunnelse det, når man først kjøper noe uhørt kan man kanskje like godt kjøpe det konstruktøren anbefaler.

    De var voksne, det er helt sikkert:
    http://www.audiocircle.com/index.php?action=gallery;sa=view;id=56174
    Akkurat min tanke også, og siden jeg har planer om å bytte ut mine nåværende høytaler med disse, så ville jeg være så sikker som jeg kunne på at det ikke ville være noen nedgradering for meg. (Men jeg er på jakt etter alt det disse høytalerne lover: uniform lyd i et stort område, mulighet for et høyt lydtrykk, og ekstrem dynamikk.)
     

    uob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.04.2009
    Innlegg
    596
    Antall liker
    89
    Sted
    Oppegård
    JENO skrev:
    Utrolig voksent valg av høyttaler! CBT36 blir puslete i forhold.



    Har du fått info om pris på disse?
    De blir en god del penger, utgangspunktet for kittet er $4000,- + frakt og mva. så kommer kabinnetter i tillegg. Men jeg synes nå dette er meget billig. De kan ikke ta noe som helst for utvikling i det hele tatt. Hva noe slikt ville kostet med litt eksklusivt utseendet fra en liten high end produsent er vel ikke lett å si, men ikke billig vil jeg tro. (og man trenger jo en eller helst to gode subber i tillegg).
     

    FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    865
    Antall liker
    304
    Torget vurderinger
    5
    Hvilken diskant? Ribbon?

    Edit: fant ut at det var en 3/4" soft dome.

    Dette gleder jeg meg til å lese mer om.
     

    uob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.04.2009
    Innlegg
    596
    Antall liker
    89
    Sted
    Oppegård
    FredrikC skrev:
    Hvilken diskant? Ribbon?
    Wifa 3/4" dome. Uten face plate. (for å kunne montere dem så nærme så mulig, og redusere kammfilter problemer).
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.204
    Antall liker
    875
    Spennende! Den kurvede kassen blir vel en utfordring. Er det en separat kasse for hver bass/4 diskanter?
     

    uob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.04.2009
    Innlegg
    596
    Antall liker
    89
    Sted
    Oppegård
    JENO skrev:
    Spennende! Den kurvede kassen blir vel en utfordring. Er det en separat kasse for hver bass/4 diskanter?
    Ikke en separat kasse, men separate frontplater, og de er delt invendig (så jo tekninsk blir det jo hver sin separate kasse). ;D
     

    SannaX

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2007
    Innlegg
    1.322
    Antall liker
    201
    Torget vurderinger
    1
    Hvordan er fremgangen her da? Er det Aurasound mellomtoner? Spennende dette her altså :)
     

    uob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.04.2009
    Innlegg
    596
    Antall liker
    89
    Sted
    Oppegård
    SannaX skrev:
    Hvordan er fremgangen her da? Er det Aurasound mellomtoner? Spennende dette her altså :)
    Mellomtonene er Dayton audio, og fremdriften er pr. akkurat nå lik null, da jeg venter på tegningene + delefilter etc..
    Ingenting skjer før tegninger er på plass, men de skulle være ferdige fredag eller mandag, jeg venter i spenning. :)
     

    SannaX

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2007
    Innlegg
    1.322
    Antall liker
    201
    Torget vurderinger
    1
    Skal følge med :) Regner med at du poster etterhvert som det skrider frem. Har lest meg opp litt på CBT, og dette er spennende. Har sett videoene på Youtube av Partsexpress også...interessante ting.
     

    uob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.04.2009
    Innlegg
    596
    Antall liker
    89
    Sted
    Oppegård
    SannaX skrev:
    Skal følge med :) Regner med at du poster etterhvert som det skrider frem. Har lest meg opp litt på CBT, og dette er spennende. Har sett videoene på Youtube av Partsexpress også...interessante ting.
    Skal poste etterhvert som ting går fremover.

    Når jeg bestilte denne, så tok jeg først kontakt med Selah audio for en vanlig line array. Han dilbø meg da denne konstruksjonen, og jeg leste meg da opp på alt jeg kunne finne av informasjon. Og etter det jeg har lest så må jo dette være en løsning på de fleste av utfordringene med en linje kilde. Samtidig som den har linjekildenes grandiose lydbilde, ekstremt lave forvregning, og ekstreme maks lydtrykk. Så jeg kunne ikke annet en å gå for dette. Selvfølgelig har jeg ikke hørt disse, eller noe tilsvarende i det hele tatt, men sjanser må taes for å komme fremmover. (Det hjalp jo også med de ekstreme lovord som ble lakt ut på nettet av en som hadde hørt dem).
     

    yoshi_78

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2008
    Innlegg
    108
    Antall liker
    51
    Torget vurderinger
    3
    Spent på fremdriften i dette prosjektet, uob. Har lest meg opp på det som er av info om CBT36, og det er veldig gode tilbakemeldinger fra dem som faktisk har hørt dem. Feks John Atkinson i Stereophile. Hva er typebetegnelsene på Vifa diskanten og Dayton elementet?
     

    ArtDeco

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.08.2003
    Innlegg
    886
    Antall liker
    57
    Sted
    Modum
    Henger meg på denne jeg også. Tror linesource kan være løsningen hos meg også.

    AD
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn