Få mest mulig ut av lite lytterom

Todd

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.06.2009
Innlegg
1.201
Antall liker
43
Holder på å gjøre klar et nytt som vil fungere som lytterom og stue. Rommet er ca 4x4m (ja, krevende i seg selv). Vegg bak lytteposisjon er betong, vegg bak høyttalere er gips. På den ene veggen vil det stå en massiv lp hylle, på motsatt side noen vinduer.

Hva bør jeg tenke på her? Et håpløst prosjekt eller bare innse hodetelefoner er greia for kritisk lytting?Planlegger å bruke noen mindre Proac i oppsettet.

Har tenkt på å isolere hele lettvegger bak tv/eventuelt kle hele i noe annet enn gips.

Så må jeg gjøre noe bak lytteposisjon. Spm er hva?
 
M

MarkusH

Gjest
Hadde prøvd først jeg altså, for å se hvordan du synes det låter. Men å ha på noe demping får sjelden blitt feil.
 

Dr_BASS

Helt fersk
Ble medlem
18.12.2013
Innlegg
915
Antall liker
379
Sted
Rælingen
Du bør vel gjøre noe med betongveggen før veggen bak ht.
10cm isolasjon og feks finer over vil nok hjelpe endel
 

Todd

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.06.2009
Innlegg
1.201
Antall liker
43
Ja, skal prøve først. Akustikken i rommet har blitt bedre bare av å få inn lp hylle, framfor bar betong på den ene siden.
 

parafinoksen

Reganer og anleggsgartner
Ble medlem
28.03.2017
Innlegg
4.221
Antall liker
5.843
Burde gå fint, det. Litt mer nærfeltsoppsett, lytting på moderate nivåer, plassering av møbler og ting og tang som kan fungere som absorbenter og difusorer osv.

Har nevnt det i andre tråder, men vi har ei stue på på 4,7 x 4,5 m, der høyttalerne må stå forholdsvis nærme bakvegg til «hverdagsbruk». Nytter ikke med annet på grunn av plass og to aktive unger, men det låter helt ok, dog med redusert dybde og holografi. Når jeg skal ha lytteøkt alene, flytter jeg dem ut på gulvet og lytteposisjonen lenger frem.

Vi har mye bare flater, gips på mur, så det er høy grad av flutterekko særlig mellom front- og bakvegg i forhold til høyttalerne. Et par høye smale absorbenter som jeg setter midlertidig oppå TV-en, hjelper enormt mye. Det blir kanskje litt mye romstering for enkelte, men permanente, ideelle lytteforhold i ei stue er vanskelig å kombinere med normale interiørhensyn og familieliv. Det er et kompromiss i hvert fall jeg kan leve med.
 
Sist redigert:

heia1956

Hi-Fi interessert
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
58
Antall liker
41
Prøv å plassere høyttalerne så langt fra bakvegg og også god avstand til sidevegger. Har også lite rom og lyden blir merkbart bedre ved å unngå hjørne plassering. Når jeg skal lytte aktivt har jeg store møbelputer som jeg låner fra sofa og plasserer i hjørnene bak høyttalerne. Lerret bilder på veggene og kraftige gardiner foran vindu. Et mykt teppe hjelper også. Er heldigvis ikke så opptatt av masse bass så stativhøyttalere er nok for meg. Min kone rister på hodet men har et eget rom til hobby så der bestemmer jeg.
 
  • Liker
Reaksjoner: 666

JENO

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2003
Innlegg
2.501
Antall liker
1.228
Sted
Saksvik - Trøndelag
Jeg kan komme med noen generelle råd uten å ha sett eller hørt rommet, gradert etter hvor langt du er villig til å ta den ut.

1. Du kommer sikkert til å ha relativt kort avstand til bakveggen fra lytteposisjon, så jeg ville startet med så mye absorbsjon som du estetisk kan tåle på bakveggen.

2. Rommet er kvadratisk, så det er ugunstig med tanke på stående bølger. For å "lure systemet" kan du installere et Double Bass Array (DBA) eller Single Bass Array (SBA). Ved SBA må du fylle opp hele bakveggen med tykk absorbsjon.

3. Forrige tiltak spiser dybde i rommet, så for å få nok avstand til høyttalerne fra lytteposisjon kan du vurdere å bygge høyttalerne inn i frontveggen, såkalt soffit mounting. Da unngår du også helt tidligrefleksjoner og kansellering pga refleksjon fra frontvegg, såkalt SBIR (Speaker Boundary Interference).

Du er her avhengig av en form for EQ for å få riktig frekvensbalanse, siden du ikke kan justere dette med avstand til frontveggen.

Selv kommer jeg sannsynlig vis til å gjøre en slags mix av alle disse tiltakene på TV-stua. Jeg har god avstand til bakvegg, så er ikke avhengig av absorbsjon der. Jeg kommer til å fylle opp frontveggen med absorbsjon, og plassere subwoofere og fronthøyttalere i denne isolasjonen og kle hele greia med stoff. Dermed får jeg kvasi SBA med kvasi flush-monterte høyttalere, samtidig som hele greia forhåpentlig vis blir usynlig. Venter nå bare på godkjenning fra "sjefen"... :p
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.683
Antall liker
305
Mulighetene er uendelige !! Og ikke la de deg villede av mytene om at det ikke går an og ha store høyttalere i et lite rom !!!!
Jeg hadde 48-liters AR-3a , 3-veid med 11" bass på en 7,5 m2 studenthybel. Det har siden satt min standard for fulltonehøyttalere.
 

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
7.980
Antall liker
10.767
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Jeg har kun to kvadratmeter mer enn deg Todd.
Det går fint å fylle halve rommet med talere.
;)

Jag har to basstårn opp til taket, og svære gulv satellitter.
Synes det låter bedre enn da jeg prøvde med kun stativ høyttalere.
 

parafinoksen

Reganer og anleggsgartner
Ble medlem
28.03.2017
Innlegg
4.221
Antall liker
5.843
Jeg hadde 48-liters AR-3a , 3-veid med 11" bass på en 7,5 m2 studenthybel. Det har siden satt min standard for fulltonehøyttalere.
Du la bare en madrass oppå høyttalerne, så hadde du køyeseng? Vil også tippe at «riktig» bass og sømløs integrering av høyttalerelementene ikke var førsteprio i studenttiden?
 

parafinoksen

Reganer og anleggsgartner
Ble medlem
28.03.2017
Innlegg
4.221
Antall liker
5.843
Fylle på med absorbenter, basstårn ... Fikk dere ikke med dere ordet «stue» og «4 x 4 m»?
 
M

MarkusH

Gjest
Fylle på med absorbenter, basstårn ... Fikk dere ikke med dere ordet «stue» og «4 x 4 m»?
Tror ikke de fikk med seg at det skulle være vinyler på en hel vegg heller .... SBA/DBA krever et spesielt type rom også for å fungere etter hensikten, samtidig som at det er veldig dyrt i disse dager.
 

JENO

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2003
Innlegg
2.501
Antall liker
1.228
Sted
Saksvik - Trøndelag
Fylle på med absorbenter, basstårn ... Fikk dere ikke med dere ordet «stue» og «4 x 4 m»?
Fikk du med deg resten av innlegget mitt?

Tror ikke de fikk med seg at det skulle være vinyler på en hel vegg heller .... SBA/DBA krever et spesielt type rom også for å fungere etter hensikten, samtidig som at det er veldig dyrt i disse dager.
4 - 6 / 8 - 12 rimelige elementer i enkle kasser... Kan koste mindre enn en "high end switch" Hva er det med trådstarters rom som gjør at det ikke kan fungere med SBA/DBA?Jeg delte også min plan om hvordan jeg har tenkt å gjøre det usynlig i min lille stue. Dere må gjerne komme med bedre råd selv, men dette er råd som har dokumentert virkning i et sannsynlig vis vanskelig kvadratisk rom. Jeg står for det jeg skrev.

Edit: Det er mulig det jeg skisserte blir for omfattende, men det er jo ikke opp til meg eller andre deltakere i tråden å avgjøre. Det får bli opp til trådstarter.
 
  • Liker
Reaksjoner: 2xJ

Flageborg

Bransjeaktør
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
4.410
Antall liker
1.281
Holder på å gjøre klar et nytt som vil fungere som lytterom og stue. Rommet er ca 4x4m (ja, krevende i seg selv)....
Vintage-rommet her er noe det samme i størrelse og har døråpning bakerst. Tårn fra gulv til tak og kun Molton som demping...funker som ei kule.... (y)
 
  • Liker
Reaksjoner: 666

thohaug

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.02.2014
Innlegg
2.916
Antall liker
1.757
Sted
Fetsund
Målemikrofon og en dsp.

Spør gjerne om hjelp. I dyrere alternativer er sba/da system nevnt. Akustikk må du se hvor problemområdene er før du gjør noe.
 
M

MarkusH

Gjest
Fikk du med deg resten av innlegget mitt?



4 - 6 / 8 - 12 rimelige elementer i enkle kasser... Kan koste mindre enn en "high end switch" Hva er det med trådstarters rom som gjør at det ikke kan fungere med SBA/DBA?Jeg delte også min plan om hvordan jeg har tenkt å gjøre det usynlig i min lille stue. Dere må gjerne komme med bedre råd selv, men dette er råd som har dokumentert virkning i et sannsynlig vis vanskelig kvadratisk rom. Jeg står for det jeg skrev.

Edit: Det er mulig det jeg skisserte blir for omfattende, men det er jo ikke opp til meg eller andre deltakere i tråden å avgjøre. Det får bli opp til trådstarter.
Virker bare på meg som det er veldig omfattende å begynne med sba/dba i et lytterom/stue, nesten uansett størrelse og ambisjoner. For de viderekomne som ikke ønsker å bytte ut noe i "all fremtid" så greit nok, men for "normale hifi-folk" er nok en slik løsning litt for "sprø". Det er viktig med trivsel i et rom også, ikke bare gjøre det best mulig for lyd, synes jeg, da er det ikke stue lenger i mine øyne.
De som vet til punkt og prikke hvordan sba/dba fungerer får uttale seg om det, jeg bryr meg ikke. ;)
 

Sven_Palvig

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
3.337
Antall liker
1.228
Sted
Sjælland. Danmark.
Holder på å gjøre klar et nytt som vil fungere som lytterom og stue. Rommet er ca 4x4m (ja, krevende i seg selv). Vegg bak lytteposisjon er betong, vegg bak høyttalere er gips. På den ene veggen vil det stå en massiv lp hylle, på motsatt side noen vinduer.

Hva bør jeg tenke på her? Et håpløst prosjekt eller bare innse hodetelefoner er greia for kritisk lytting?Planlegger å bruke noen mindre Proac i oppsettet.

Har tenkt på å isolere hele lettvegger bak tv/eventuelt kle hele i noe annet enn gips.

Så må jeg gjøre noe bak lytteposisjon. Spm er hva?
Er væggen bag højttalerne, som er Frontvæggen, med et lag gips eller to lag? Et lag er for lidt. Du kan sætte en krydsfinerplade fast udenpå. Vil lyde bedre end gips. Prøv at snakke til en gips plade contra en krydsfiner plade og lyt til din stemme.
Beton lyder ikke godt, og det er nok dit værste problem.
Rummets størrelse er naturligvis et problem. For at få rummet til at virke større, kan du bruge diffusion. Jeg bruger Svanå Teknik SMT der virker også fra kort afstand. En væg med dem og væggen forsvinder lydmæssigt. På den gode måde!
Hvorimod ved absorbenter vil det, hvis man bruger et tykt lag absorbering, virke som et hul til det fri. Se min akustik tråd. Du mister ved at bruge absorbering; men vinder ved basgengivelsen, der dæmpes og kontrolleres.
Jeg tror at bagvæggen er dit største problem.
Du bør naturligvis arbejde meget med højttalerplaceringen.
Det er svært at gøre meget med bassen i så lille et rum. Men spil nogle testtoner 30, 40, 50, 60 hertz osv. og lyt efter hvor der er for voldsomt.
 
Sist redigert:

parafinoksen

Reganer og anleggsgartner
Ble medlem
28.03.2017
Innlegg
4.221
Antall liker
5.843
Forrige rommet mitt var 3,4 x 4,7m og låt slett ikke værst med dette.

Vis vedlegget 829465
Sikkert, men det står i første setning: "Holder på å gjøre klar et nytt som vil fungere som lytterom og stue." For de aller fleste tror jeg ikke din løsning er akseptabel i ei stue.
 
M

MarkusH

Gjest
Kjellerstua mi ser slik ut i stereo-enden. :)
IMG_20220613_233924.jpg

Det er en god atmosfære å sitte i, samt at lyden er brukbar, men nesten helt uten demping så blir det bare "sånn passe" lydmessig. Trivselen er viktigst for min del, for det må være innbydende og jeg skjønner jo at min tilnærming ikke passer for alle. Dette er i alle fall et rom jeg trives veldig godt i. ;)
Jeg har også gått i "fella" mtp flerbruksrom så i andre enden ser det slik ut.
IMG_20220503_193324.jpg

Med det her bak .....
IMG_20220430_122000.jpg

Med tanke på plassbesparing så er det greit å ha "alt" samla i ett rom, men det gir en del utfordringer også. ;)
 

Lazarus

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.02.2018
Innlegg
337
Antall liker
988
Sted
Byåsen
Prøv at snakke til en gips plade contra en krydsfiner plade og lyt til din stemme.
Sjekk bare først raskt over skulderen at ingen ser deg gjøre dette eksperimentet… 😅

Ellers kan det være verdt å prøve å spille diagonalt i rommet.

Lykke til!
 

BritFi

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.11.2012
Innlegg
2.428
Antall liker
1.305
Sted
Tilbake i Oslo, igjen.
Torget vurderinger
3
Holder på å gjøre klar et nytt som vil fungere som lytterom og stue. Rommet er ca 4x4m (ja, krevende i seg selv). Vegg bak lytteposisjon er betong, vegg bak høyttalere er gips. På den ene veggen vil det stå en massiv lp hylle, på motsatt side noen vinduer.

Hva bør jeg tenke på her? Et håpløst prosjekt eller bare innse hodetelefoner er greia for kritisk lytting?Planlegger å bruke noen mindre Proac i oppsettet.

Har tenkt på å isolere hele lettvegger bak tv/eventuelt kle hele i noe annet enn gips.

Så må jeg gjøre noe bak lytteposisjon. Spm er hva?
Det kan bli kjempebra dette, også uten andre tiltak enn møblement, gardiner/skjerming og div.nips, planter m.m.
Har nedskalert over 2 nylige flyttinger og har ca.samme kvm som deg, kvadratisk med gips bak TV/høyttalere og betong bak lytteposisjon/sittegruppe. Store vinduer på ene siden, kjøkkenløsning på motsatt. Vært mye lettere å få lyden til å sitte her enn i de forrige større stuer.
Benytter frontportede HT nærme vegg.

På soverommet som bare er på ca 8kvm fikk jeg kjempelyd med Larsen plassert kloss på bakvegg OG i hjørner(!)
Der skal de egentlig ikke låte bra, men det ble tight og dypt, med passe slam og fin oppløsning. Rommets veier er uransakelige. Fotballen er rund.
 
Sist redigert:

Syncrolux

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.10.2012
Innlegg
8.650
Antall liker
6.988
Sted
Ytre Vidotta
Torget vurderinger
1
Tror ikke de fikk med seg at det skulle være vinyler på en hel vegg heller .... SBA/DBA krever et spesielt type rom også for å fungere etter hensikten, samtidig som at det er veldig dyrt i disse dager.
Hvis det er sideveggene så er det neppe noe problem.

Jo mindre rommet er, jo enklere er det å få et DBA til å fungere også. En haug med 6,5" eller 8" drivere skulle fungere det.
 
M

MarkusH

Gjest
Hvis det er sideveggene så er det neppe noe problem.

Jo mindre rommet er, jo enklere er det å få et DBA til å fungere også. En haug med 6,5" eller 8" drivere skulle fungere det.
Godt mulig, dette vet du mye bedre enn meg. Bass som fyller en vegg gir også forholdsvis jevn frekvensgang i bassen (hos meg), ellers fungerer basstårn også, men ikke på samme måte som det jeg hørte hos deg med ditt DBA. Hjelper ikke at undertegnede er delvis tett i huggu heller. :ROFLMAO:
 

emokid

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2004
Innlegg
5.051
Antall liker
5.481
Sikkert, men det står i første setning: "Holder på å gjøre klar et nytt som vil fungere som lytterom og stue." For de aller fleste tror jeg ikke din løsning er akseptabel i ei stue.
Svaret henviste seg til at det er mulig å få god lyd i et lite rom med riktige tiltak, samt at man ikke nødvendigvis må ha små høyttalere.
 

Syncrolux

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.10.2012
Innlegg
8.650
Antall liker
6.988
Sted
Ytre Vidotta
Torget vurderinger
1
Godt mulig, dette vet du mye bedre enn meg. Bass som fyller en vegg gir også forholdsvis jevn frekvensgang i bassen (hos meg), ellers fungerer basstårn også, men ikke på samme måte som det jeg hørte hos deg med ditt DBA. Hjelper ikke at undertegnede er delvis tett i huggu heller. :ROFLMAO:
Nå får jeg vel legge til at et DBA er ikke helt som en iPhone. Det måles, skrus og mekkes før det virker, og det kan være temmmelig frustrerende greier å få helt optimalt.
 

vim01

Gjenfødt audiofil
Ble medlem
19.06.2003
Innlegg
80
Antall liker
171
Sted
Gjettum
4x4 er 3kvm. mer enn jeg har, men da uten estetiske begrensninger. Bør gå helt fint, og LP hylla bidrar godt. Ville tenkt demping av bakvegg, så mye som mulig. Diffusjon på front og sidevegg. Potteplanter, bokhyller etc. Bilder med Rockwoolplater bak…
Vurder om du kan sette opp anlegget diagonalt i rommet evt. Det fungerte strålende i min 6x6 m stue.
 

Todd

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.06.2009
Innlegg
1.201
Antall liker
43
Takk for alle gode råd. Veggen bak høyttalere er i dag i gips. Har mulighet nå før videre prosjekt i stua og fore denne veggen eventuelt andre grep. Er det verdt jobben, eller er det bakveggen som uansett vil være viktigst? Har lukket konstruksjon på høyttalere i den grad det spiller noen rolle.
 

Bulter

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2003
Innlegg
1.315
Antall liker
1.362
Mitt lytterom er omtrent like stort som ditt. Der har jeg tre lag 15 cm. Rockwool og Hunton treull bak lytteposisjon (trukket med tekstil). Veggen bak høyttalerne er grovpusset mur som er malt. Dette funker fint med høyttalerne 85 cm ut fra veggen. Jeg har altså prioritert demping av bakveggen for å kunne sitte tett opp mot den uten overdreven bass.
 

BritFi

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.11.2012
Innlegg
2.428
Antall liker
1.305
Sted
Tilbake i Oslo, igjen.
Torget vurderinger
3
Høres fornuftig ut å dempe bakveggen ja, men legger til at her bør det testes med musikk først.
Hos meg så er vel plassen lengst mot bakvegg den plassen som er mest morsomt å sitte.
Litt fet, men tight bass/bassgang. Gjør ikke noe dét, så lenge det ikke plager deg:)
 

parafinoksen

Reganer og anleggsgartner
Ble medlem
28.03.2017
Innlegg
4.221
Antall liker
5.843
Høres fornuftig ut å dempe bakveggen ja, men legger til at her bør det testes med musikk først.
Hos meg så er vel plassen lengst mot bakvegg den plassen som er mest morsomt å sitte.
Litt fet, men tight bass/bassgang. Gjør ikke noe dét, så lenge det ikke plager deg:)
Joachim Gerhard (Audio Physic) anbefaler jo å sitte nærme bakvegg. Supert også ved lavere lyttevolum, som jo passer best i mindre rom.
 
Topp Bunn