Ethan Winer utforderer Paul McGowan til debatt

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • LA8PV

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.11.2012
    Innlegg
    253
    Antall liker
    259

    Mr Winer er lei av BS fra PS Paul og vil ha en offentlig debatt om hva som kan måles eller ikke.
     

    vrøvl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.05.2009
    Innlegg
    871
    Antall liker
    270
    Torget vurderinger
    1
    Gretne gamle gubber.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    2.996
    Antall liker
    1.801
    100% enig med Paul McGowan i absolutt alt!
    PS Audio skriver:

    «Getting the power from the wall receptacle to your equipment is a critical link that is often times overlooked. The AC5 is our second best power cable providing a low noise, low impedance path for the AC power to connect your equipment to either a Power Plant AC Regenerator or the wall outlet in your home. Improvements to both audio and video performance are dramatic.»
    Kilde: https://www.psaudio.com/products/ac5-power-cable/

    Og f.eks. dette:

    «Eliminate noise right at the source. Our Noise Harvester is a parallel noise elimination device. Plug it into any AC outlet and it collects line noise and converts it to harmless light. Similar plug-in noise reduction devices simply place a capacitor across the AC line which only shunts line noise from hot to neutral but does not eliminate it. Only a Noise Harvester collects and stores the noise in a capacitor and when enough energy is available, discharges all the unwanted noise into light and it’s gone forever.

    Most power conditioners attempt to isolate your equipment from all the power line noise, but they cannot eliminate or remove power line noise. Only the Noise Harvester removes AC noise and converts it to another form of energy, light. Give your power conditioner a nice head start by lowering your noise floor in the first place.»
    Kilde: https://www.psaudio.com/products/noise-harvester/

    Påstandene fra PS Audio er udokumenterte (det burde være enkelt å dokumentere effekt, men dokumentasjon uteblir alltid) og ingen seriøse ingeniører skjønner hva som er poenget med disse produktene.

    Hifi kan være en fin hobby, men jeg tar ikke munnen for full når jeg sier at slike tulleprodukter bringer hobbyen i vanry.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    10.757
    Antall liker
    2.496
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Vanskelig å vite om Paul McGowan faktisk mener det han sier eller om han taler det flere ønsker å høre. Mye av det han sier går jo rett hjem i en del audiofile kretser og utfordrer ingenting. Det er populært og salgsfremmende i forhold til egne produkter.
     

    storab

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.12.2013
    Innlegg
    224
    Antall liker
    116
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    4
    Ja, da har vi fått frem begge syn.
    Så da er vi vel ferdige.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    2.996
    Antall liker
    1.801
    Ja, da har vi fått frem begge syn.
    Så da er vi vel ferdige.
    Nei, det finnes i denne saken bare ett syn; det andre er kynisk marketing som gir opphav til villfarelser hos enkelte. Skulle ønske 2019 ble året da HFS tok et oppgjør med kvakksalverne. Vi lever i en tid med stadig mer fake news, og hvis HFS ikke klarer å skille mellom det reneste sprøyt og fakta, er det trist.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    21.202
    Antall liker
    16.170
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    19
    Ja, da har vi fått frem begge syn.
    Så da er vi vel ferdige.
    Nei, det finnes i denne saken bare ett syn; det andre er kynisk marketing som gir opphav til villfarelser hos enkelte. Skulle ønske 2019 ble året da HFS tok et oppgjør med kvakksalverne. Vi lever i en tid med stadig mer fake news, og hvis HFS ikke klarer å skille mellom det reneste sprøyt og fakta, er det trist.
    Er det slik nå, i 2019, at vi har tilgang på ALL viten rundt det å lytte til musikk ?? Ellers enig , fake news = no good.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    2.996
    Antall liker
    1.801
    Ja, da har vi fått frem begge syn.
    Så da er vi vel ferdige.
    Nei, det finnes i denne saken bare ett syn; det andre er kynisk marketing som gir opphav til villfarelser hos enkelte. Skulle ønske 2019 ble året da HFS tok et oppgjør med kvakksalverne. Vi lever i en tid med stadig mer fake news, og hvis HFS ikke klarer å skille mellom det reneste sprøyt og fakta, er det trist.
    Er det slik nå, i 2019, at vi har tilgang på ALL viten rundt det å lytte til musikk ??
    Absolutt ikke. Men vi vet alt vi trenger mht. kabler og strøm. Mcgowan snakker ikke om «lytte til musikk», men om effekter som er tallfestbare; og han kommer ikke med et eneste bevis for sine målbare påstander. Merk hvordan du ble lurt av Mcgowan til å ty til den romantiske stråmannen «lytte til musikk», mens Mcgowan snakker om tallfestbare forhold.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    21.202
    Antall liker
    16.170
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    19
    Ja, da har vi fått frem begge syn.
    Så da er vi vel ferdige.
    Nei, det finnes i denne saken bare ett syn; det andre er kynisk marketing som gir opphav til villfarelser hos enkelte. Skulle ønske 2019 ble året da HFS tok et oppgjør med kvakksalverne. Vi lever i en tid med stadig mer fake news, og hvis HFS ikke klarer å skille mellom det reneste sprøyt og fakta, er det trist.
    Er det slik nå, i 2019, at vi har tilgang på ALL viten rundt det å lytte til musikk ??
    Absolutt ikke. Men vi vet alt vi trenger mht. kabler og strøm. Mcgowan snakker ikke om «lytte til musikk», men om effekter som er tallfestbare; og han kommer ikke med et eneste bevis for sine målbare påstander. Merk hvordan du ble lurt av Mcgowan til å ty til den romantiske stråmannen «lytte til musikk», mens Mcgowan snakker om tallfestbare forhold.
    Så faktiske ikke videoen en gang, så enkel er jeg å lure.. :). Har alltid sett på PS Audio som av de mer seriøse, men blir sterkt i tvil, etter å ha sett litt på denne...Strøm tror jeg ikke vi vet alt om, ihvertfall tyder det ikke på det her inne. Kabler skal jeg ikke mene noe om, annet enn at det er forskjeller, så får det bli opp til den enkelte å tallfeste dette, teste ut, eller la være..
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    1.076
    Antall liker
    1.558
    Torget vurderinger
    0
    To tullebukker som har alt å vinne på en åpen diskusjon er i det minste underholdende.
    Etter mitt skjønn er ikke den ene det spor bedre enn den andre.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    2.996
    Antall liker
    1.801
    To tullebukker som har alt å vinne på en åpen diskusjon er i det minste underholdende.
    Etter mitt skjønn er ikke den ene det spor bedre enn den andre.
    TrompetN, jeg har oppgitt kilder som avkler PS Audio og Mcgowan som en tullebukk.

    Så jeg er nysgjerrig: Hvorfor mener du Ethan Winer er en tullebukk?

    Jeg synes ikke Winer er en tullebukk. Ved å sidestille de to - Mcgowan og Winer - bidrar du etter mitt syn til å legitimere PS Audio og Mcgowan. Det hadde vært bedre for HFS og hifimiljøet om folk med erfaring tok avstand fra det reneste sprøyt i stedet for å latterliggjøre ham (Winer) som avkler kvakksalverne.

    Sånn som uttalelsen din står nå, havner den i tullebukkategorien. Så jeg lurer på hva du egentlig mener.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    2.996
    Antall liker
    1.801
    Er det slik nå, i 2019, at vi har tilgang på ALL viten rundt det å lytte til musikk ??
    Absolutt ikke. Men vi vet alt vi trenger mht. kabler og strøm. Mcgowan snakker ikke om «lytte til musikk», men om effekter som er tallfestbare; og han kommer ikke med et eneste bevis for sine målbare påstander. Merk hvordan du ble lurt av Mcgowan til å ty til den romantiske stråmannen «lytte til musikk», mens Mcgowan snakker om tallfestbare forhold.
    Så faktiske ikke videoen en gang, så enkel er jeg å lure.. :). Har alltid sett på PS Audio som av de mer seriøse, men blir sterkt i tvil, etter å ha sett litt på denne...Strøm tror jeg ikke vi vet alt om, ihvertfall tyder det ikke på det her inne. Kabler skal jeg ikke mene noe om, annet enn at det er forskjeller, så får det bli opp til den enkelte å tallfeste dette, teste ut, eller la være..
    Her er en kjapptest av den nevnte Ethan Winer mht. strøm og lyd:

    https://www.prosoundweb.com/channel...e-ac-power-coupling-into-audio-signal-cables/

    Ofte skyldes problemer med støy fra ledninger og kontakter at hifi-utstyret er feilkonstruert, i realiteten defekt (vinylkjeden er et unntak, men også der er det mulig å ta forholdsregler). Små selskaper som Schiit (uten at det betyr at alle små selskaper er tvilsomme) har vist seg å levere spesielt utsatt utstyr som til og med er farlig å bruke pga. manglende jording.

    Så ofte lønner det seg å kjøpe lydutstyr fra etablerte merker med godt omdømme blant ingeniører.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.070
    Antall liker
    2.025
    Torget vurderinger
    1
    Paul McGowan er først og fremst forretningsmann og lite seriøs som ingeniør og som vitenskapsmann om han tror på det han selv sier. Han har funnet en lukrativ nisje i strømdingser og saker med marginal effekt på lyden. Forsterker og dacene virker nærmest å være biprodukter , men de er sikkert godt laget . Det bør de være til de prisene de tar.
    Videoene er ren markedsføring intet annet. Men det hindrer ikke at han virker som en hyggelig kar..
    Men jeg stoler ikke på ham, da her jeg mer tillit til Benchmar
    https://m.youtube.com/watch?v=9ckp5CYBBjE
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    9.435
    Antall liker
    4.374
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    14
    Paul McGowan er først og fremst forretningsmann og lite seriøs som ingeniør og som vitenskapsmann om han tror på det han selv sier. Han har funnet en lukrativ nisje i strømdingser og saker med marginal effekt på lyden. Forsterker og dacene virker nærmest å være biprodukter , men de er sikkert godt laget . Det bør de være til de prisene de tar.
    Videoene er ren markedsføring intet annet. Men det hindrer ikke at han virker som en hyggelig kar..
    Svindlere og lurendreiere er alltid hyggelige karer......
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    1.076
    Antall liker
    1.558
    Torget vurderinger
    0
    To tullebukker som har alt å vinne på en åpen diskusjon er i det minste underholdende.
    Etter mitt skjønn er ikke den ene det spor bedre enn den andre.
    TrompetN, jeg har oppgitt kilder som avkler PS Audio og Mcgowan som en tullebukk.

    Så jeg er nysgjerrig: Hvorfor mener du Ethan Winer er en tullebukk?

    Jeg synes ikke Winer er en tullebukk. Ved å sidestille de to - Mcgowan og Winer - bidrar du etter mitt syn til å legitimere PS Audio og Mcgowan. Det hadde vært bedre for HFS og hifimiljøet om folk med erfaring tok avstand fra det reneste sprøyt i stedet for å latterliggjøre ham (Winer) som avkler kvakksalverne.

    Sånn som uttalelsen din står nå, havner den i tullebukkategorien. Så jeg lurer på hva du egentlig mener.
    Ok. Det er vanskelig å snakke alles sak så at du tolker det dit er helt ok og lite jeg kan gjøre noe med.

    Det jeg mener er at disse to er veldig polariserte og at sannheten er mer nyansert enn noen av disse representerer.
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.208
    Antall liker
    878
    Jeg har nevnt det mange ganger før at disse videoene til McGowan grenser til det irriterende pga bullshitnivået. Fint at noen tar tak i det og setter skapet på plass. Flere ganger har McGowan blitt dratt frem som sannhetsvitne og som en autoritet bak tvilsomme audiofile myter i diskusjoner her på HFS. Noe er ikke sant fordi Paul McGowan har sagt det. Å spre misinformasjon på Youtube i stedet for et nettforum gjør jo at det er vanskelig å debattere med han, og utsagnene hans blir gjerne stående som sannheter. Derfor er det fint at noen tar til motmæle og utfordrer den tvilsomme gurustatusen han tydelig vis har i noen kretser.

    Når det er sagt så tviler jeg ikke på at P.S Audio har fine produkter, men de er det forhåpentlig vis noen andre som har konstruert.

    Og Ethan Winer kan til tider også være svært kategorisk og unyansert, men han virker saklig i denne videoen.
     

    storab

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.12.2013
    Innlegg
    224
    Antall liker
    116
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    4
    Ja, da har vi fått frem begge syn.
    Så da er vi vel ferdige.
    Nei, det finnes i denne saken bare ett syn; det andre er kynisk marketing som gir opphav til villfarelser hos enkelte. Skulle ønske 2019 ble året da HFS tok et oppgjør med kvakksalverne. Vi lever i en tid med stadig mer fake news, og hvis HFS ikke klarer å skille mellom det reneste sprøyt og fakta, er det trist.
    Og det ene synet er ditt syn ;)
    Noen mente (og mener) at Darwin sine tanker var sprøyt...

    Etter å ha hatt ingeniørsynet i mange år har jeg innsett at det fremdeles dukker opp ny kunnskap. Vi kan ikke måle forskjell i dag, men jeg vet ikke hva vi kan måle om noen år. I tillegg er det jo vitenskapelig bevist at placebo virker.

    Jeg synes Paul sine videoer med hans subjektive tanker er god underholdning. Og er helt enig med deg i at ikke alt han sier er fakta.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    2.996
    Antall liker
    1.801
    To tullebukker som har alt å vinne på en åpen diskusjon er i det minste underholdende.
    Etter mitt skjønn er ikke den ene det spor bedre enn den andre.
    TrompetN, jeg har oppgitt kilder som avkler PS Audio og Mcgowan som en tullebukk.

    Så jeg er nysgjerrig: Hvorfor mener du Ethan Winer er en tullebukk?

    Jeg synes ikke Winer er en tullebukk. Ved å sidestille de to - Mcgowan og Winer - bidrar du etter mitt syn til å legitimere PS Audio og Mcgowan. Det hadde vært bedre for HFS og hifimiljøet om folk med erfaring tok avstand fra det reneste sprøyt i stedet for å latterliggjøre ham (Winer) som avkler kvakksalverne.

    Sånn som uttalelsen din står nå, havner den i tullebukkategorien. Så jeg lurer på hva du egentlig mener.
    Ok. Det er vanskelig å snakke alles sak så at du tolker det dit er helt ok og lite jeg kan gjøre noe med.

    Det jeg mener er at disse to er veldig polariserte og at sannheten er mer nyansert enn noen av disse representerer.

    TrompetN , du kaller Ethan Winer en tullebukk uten å forklare hvorfor. Det synes jeg er i beste fall sleivete. For folk på HFS hadde det vært av interesse å høre hvorfor du har et så sterkt syn på ham slik at uttalelsen din står igjen som umotivert steinkasting.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    2.996
    Antall liker
    1.801
    Ja, da har vi fått frem begge syn.
    Så da er vi vel ferdige.
    Nei, det finnes i denne saken bare ett syn; det andre er kynisk marketing som gir opphav til villfarelser hos enkelte. Skulle ønske 2019 ble året da HFS tok et oppgjør med kvakksalverne. Vi lever i en tid med stadig mer fake news, og hvis HFS ikke klarer å skille mellom det reneste sprøyt og fakta, er det trist.
    Og det ene synet er ditt syn ;)
    Noen mente (og mener) at Darwin sine tanker var sprøyt...

    Etter å ha hatt ingeniørsynet i mange år har jeg innsett at det fremdeles dukker opp ny kunnskap. Vi kan ikke måle forskjell i dag, men jeg vet ikke hva vi kan måle om noen år. I tillegg er det jo vitenskapelig bevist at placebo virker.

    Jeg synes Paul sine videoer med hans subjektive tanker er god underholdning. Og er helt enig med deg i at ikke alt han sier er fakta.
    Det er mitt syn at ordinære strømkabler fungerer helt etter hensikten når de er lange nok. Og dette synes deles av alle seriøse ingeniører. Å kalle dette for «mitt syn» er derfor en stråmann. Vi trenger ikke stråmenn på HFS; bare saklige argumenter som er basert på gjengs fysikk.
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    1.076
    Antall liker
    1.558
    Torget vurderinger
    0
    To tullebukker som har alt å vinne på en åpen diskusjon er i det minste underholdende.
    Etter mitt skjønn er ikke den ene det spor bedre enn den andre.
    TrompetN, jeg har oppgitt kilder som avkler PS Audio og Mcgowan som en tullebukk.

    Så jeg er nysgjerrig: Hvorfor mener du Ethan Winer er en tullebukk?

    Jeg synes ikke Winer er en tullebukk. Ved å sidestille de to - Mcgowan og Winer - bidrar du etter mitt syn til å legitimere PS Audio og Mcgowan. Det hadde vært bedre for HFS og hifimiljøet om folk med erfaring tok avstand fra det reneste sprøyt i stedet for å latterliggjøre ham (Winer) som avkler kvakksalverne.

    Sånn som uttalelsen din står nå, havner den i tullebukkategorien. Så jeg lurer på hva du egentlig mener.
    Ok. Det er vanskelig å snakke alles sak så at du tolker det dit er helt ok og lite jeg kan gjøre noe med.

    Det jeg mener er at disse to er veldig polariserte og at sannheten er mer nyansert enn noen av disse representerer.
    TrompetN , du kaller Ethan Winer en tullebukk uten å forklare hvorfor. Det synes jeg er i beste fall sleivete. For folk på HFS hadde det vært av interesse å høre hvorfor du har et så sterkt syn på ham slik at uttalelsen din står igjen som umotivert steinkasting.
    Tror ærlig talt de færreste på HFS er interessert å se hva jeg dissekrerer ved å gå Winers påstander etter i sømmene. Det tar tid å gjøre noe slikt ordentlig erfaring viser at det ikke er verdt bryet. Sånn sett har HFS seg selv å takke for å stå igjen med sleivete kommentarer. :D

    For å gi deg noe så fremstiller han seg som en mythbuster som representerer en objektiv sannhet. Han er en kommersiell aktør innen bransjen og det vil i mine øyne fraskrive han en nøytral rolle.

    Disse videoene kan være eksempler på hvorfor jeg oppfatter han som en tullebukk. Den første videoen virker det som han forsøker å gi et bilde av hvordan førsterefleksjonen på ulike flater lyder. Jeg mener at dette eksperimentet ikke gir noen matnyttig informasjon annet enn at den forteller hva mikrofonen fanger opp ved akkurat den plasseringen den til en hver tid tar opp. Ved så nær plassering vil det oppstå svært store lokale forskjeller på grunn av lydens og mikrofonens fysikk. Mikrofonen står også for nær flatene til å gi noen indikasjon av hvordan lydfelt de ulike flatene vil gi i et rom. At han bruker sine egne diffusorer ikke gir noen nøytral bakgrunn for videoen og hadde jeg ikke visst bedre ville jeg tatt det som en salgsvideo for diffusoren hans.

    Den andre virker det som at han før eksperimentet tror at lyden på opptaket og avspilling av høyttaler skal bli identisk og at han på en måte blir skuffet over resultatet. Dette virker på meg som mangelfull innsikt i faget.

    Personlig synes jeg ikke at disse videoene holder noe høyere kvalitet enn PS audio sine feelgood videoer. Kanskje tvert i mot. :)

    Har sett enda dårligere videoer, men de virker å være fjernet.



     
    Sist redigert:

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.066
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Stavanger
    Ja, da har vi fått frem begge syn.
    Så da er vi vel ferdige.
    Nei, det finnes i denne saken bare ett syn; det andre er kynisk marketing som gir opphav til villfarelser hos enkelte. Skulle ønske 2019 ble året da HFS tok et oppgjør med kvakksalverne. Vi lever i en tid med stadig mer fake news, og hvis HFS ikke klarer å skille mellom det reneste sprøyt og fakta, er det trist.
    svart-hvitt; Grunnen til at du digger Winer er jo for at dette understøtter ditt verdensyn og fasit for ting.
    McGowan blir overentusiastisk til tider og er god på markedsføring, men svindler og kvakksalver er han ikke.
    Men man har vel ikke hørt produktene til PS Audio heller, men skråsikker på kvaliteten på disse er man jo på sedvanlig vis her inne. Å drite i ovasjoner fra en hel presse og brukere over hele verden - men noen kverulanter som sitter på gutterommet og vet best, ja de skal man høre på (give me a break).
    Skal finne tråden som forklarer resonnementet bak Noise Harvester.

    Klippet fra en eldre NH tråd på HFS:

    ”What's inside a Harvester? Well, basically you have a transformer that connects the line noise with the Harvesting components through its magnetic interface. Then you have a means of converting that noise energy into DC, a bunch of storage capacitors to collect and store the noise, and a tricky circuit that releases the stored energy when the caps are full.

    The transformer? Well, we have to have a way to isolate the Harvester circuitry from the line as it would be dangerous to have it connected directly. Also, the transformer forms part of what's known as a tank circuit - a tuned circuit that grabs only what we want in terms of frequencies.

    I don't have schematics to release because we don't want it ripped off. Not that you'd do that. Just explain to your father we are transformer coupling the line noise about 8kHz to a tuned tank circuit, converting that AC noise energy into DC, charging a capacitor until it reaches a certain voltage level and then discharging the capacitor into an LED. In this way, the noise energy is converted to light rather than being shunted off to the neutral or without having to add impedance to the line to isolate noise.”

    Er dette så hokus pokus?
     
    Sist redigert:

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    2.996
    Antall liker
    1.801
    Ok. Det er vanskelig å snakke alles sak så at du tolker det dit er helt ok og lite jeg kan gjøre noe med.

    Det jeg mener er at disse to er veldig polariserte og at sannheten er mer nyansert enn noen av disse representerer.
    TrompetN , du kaller Ethan Winer en tullebukk uten å forklare hvorfor. Det synes jeg er i beste fall sleivete. For folk på HFS hadde det vært av interesse å høre hvorfor du har et så sterkt syn på ham slik at uttalelsen din står igjen som umotivert steinkasting.
    Tror ærlig talt de færreste på HFS er interessert å se hva jeg dissekrerer ved å gå Winers påstander etter i sømmene. Det tar tid å gjøre noe slikt ordentlig erfaring viser at det ikke er verdt bryet. Sånn sett har HFS seg selv å takke for å stå igjen med sleivete kommentarer. :D

    For å gi deg noe så fremstiller han seg som en mythbuster som representerer en objektiv sannhet. Han er en kommersiell aktør innen bransjen og det vil i mine øyne fraskrive han en nøytral rolle.

    Disse videoene kan være eksempler på hvorfor jeg oppfatter han som en tullebukk. Den første videoen virker det som han forsøker å gi et bilde av hvordan førsterefleksjonen på ulike flater lyder. Jeg mener at dette eksperimentet ikke gir noen matnyttig informasjon annet enn at den forteller hva mikrofonen fanger opp ved akkurat den plasseringen den til en hver tid tar opp. Ved så nær plassering vil det oppstå svært store lokale forskjeller på grunn av lydens og mikrofonens fysikk. Mikrofonen står også for nær flatene til å gi noen indikasjon av hvordan lydfelt de ulike flatene vil gi i et rom. At han bruker sine egne diffusorer ikke gir noen nøytral bakgrunn for videoen og hadde jeg ikke visst bedre ville jeg tatt det som en salgsvideo for diffusoren hans.

    Den andre virker det som at han før eksperimentet tror at lyden på opptaket og avspilling av høyttaler skal bli identisk og at han på en måte blir skuffet over resultatet. Dette virker på meg som mangelfull innsikt i faget.

    Personlig synes jeg ikke at disse videoene holder noe høyere kvalitet enn PS audio sine feelgood videoer. Kanskje tvert i mot. :)

    Har sett enda dårligere videoer, men de virker å være fjernet.



    Jeg ser poenget ditt med den siste videoen, men synes det blir å strekke det for langt å si at han er inkompetent pga. denne snutten.

    Winer er jevnlig på AES-konferanser bl.a. med sin myth buster-presentasjon. Du inviteres ikke av AES hvis du er en sjarlatan. Meg bekjent er ikke Mcgowan tilknyttet AES.

    Akustikk er et langt mer komplekst område enn strøm(kabler), og det er åpenbart at PS Audio driver med kvakksalveri. Det er ikke like åpenbart at Winer bedriver kvakksalveri, er det?

    Hvis de to skulle møtes i en debatt, ville jeg satt alle pengene mine på Winer og ikke på Mcgowan.
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    1.076
    Antall liker
    1.558
    Torget vurderinger
    0
    Ok. Det er vanskelig å snakke alles sak så at du tolker det dit er helt ok og lite jeg kan gjøre noe med.

    Det jeg mener er at disse to er veldig polariserte og at sannheten er mer nyansert enn noen av disse representerer.
    TrompetN , du kaller Ethan Winer en tullebukk uten å forklare hvorfor. Det synes jeg er i beste fall sleivete. For folk på HFS hadde det vært av interesse å høre hvorfor du har et så sterkt syn på ham slik at uttalelsen din står igjen som umotivert steinkasting.
    Tror ærlig talt de færreste på HFS er interessert å se hva jeg dissekrerer ved å gå Winers påstander etter i sømmene. Det tar tid å gjøre noe slikt ordentlig erfaring viser at det ikke er verdt bryet. Sånn sett har HFS seg selv å takke for å stå igjen med sleivete kommentarer. :D

    For å gi deg noe så fremstiller han seg som en mythbuster som representerer en objektiv sannhet. Han er en kommersiell aktør innen bransjen og det vil i mine øyne fraskrive han en nøytral rolle.

    Disse videoene kan være eksempler på hvorfor jeg oppfatter han som en tullebukk. Den første videoen virker det som han forsøker å gi et bilde av hvordan førsterefleksjonen på ulike flater lyder. Jeg mener at dette eksperimentet ikke gir noen matnyttig informasjon annet enn at den forteller hva mikrofonen fanger opp ved akkurat den plasseringen den til en hver tid tar opp. Ved så nær plassering vil det oppstå svært store lokale forskjeller på grunn av lydens og mikrofonens fysikk. Mikrofonen står også for nær flatene til å gi noen indikasjon av hvordan lydfelt de ulike flatene vil gi i et rom. At han bruker sine egne diffusorer ikke gir noen nøytral bakgrunn for videoen og hadde jeg ikke visst bedre ville jeg tatt det som en salgsvideo for diffusoren hans.

    Den andre virker det som at han før eksperimentet tror at lyden på opptaket og avspilling av høyttaler skal bli identisk og at han på en måte blir skuffet over resultatet. Dette virker på meg som mangelfull innsikt i faget.

    Personlig synes jeg ikke at disse videoene holder noe høyere kvalitet enn PS audio sine feelgood videoer. Kanskje tvert i mot. :)

    Har sett enda dårligere videoer, men de virker å være fjernet.



    Jeg ser poenget ditt med den siste videoen, men synes det blir å strekke det for langt å si at han er inkompetent pga. denne snutten.

    Winer er jevnlig på AES-konferanser bl.a. med sin myth buster-presentasjon. Du inviteres ikke av AES hvis du er en sjarlatan. Meg bekjent er ikke Mcgowan tilknyttet AES.

    Akustikk er et langt mer komplekst område enn strøm(kabler), og det er åpenbart at PS Audio driver med kvakksalveri. Det er ikke like åpenbart at Winer bedriver kvakksalveri, er det?

    Hvis de to skulle møtes i en debatt, ville jeg satt alle pengene mine på Winer og ikke på Mcgowan.
    Nå viser du hvorfor jeg ikke gidder dokumentere lengre. :) Jeg gav deg litt og du dømmer mitt syn på Winer på det. Jeg har lest bøker av han, artikler på nett og skriblerier på Gslutz. I mine øyne er han en helt gjennomsnittlig aktør som står på på
    mange fronter.

    Poenget er at godeste Winer sprer masse ufordøyd tull han også og sånn sett er de like gode. Disse videoene var kun for å gi deg littegrann. Den første videoen er i mine øyne verst.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    2.996
    Antall liker
    1.801
    Tror ærlig talt de færreste på HFS er interessert å se hva jeg dissekrerer ved å gå Winers påstander etter i sømmene. Det tar tid å gjøre noe slikt ordentlig erfaring viser at det ikke er verdt bryet. Sånn sett har HFS seg selv å takke for å stå igjen med sleivete kommentarer. :D

    For å gi deg noe så fremstiller han seg som en mythbuster som representerer en objektiv sannhet. Han er en kommersiell aktør innen bransjen og det vil i mine øyne fraskrive han en nøytral rolle.

    Disse videoene kan være eksempler på hvorfor jeg oppfatter han som en tullebukk. Den første videoen virker det som han forsøker å gi et bilde av hvordan førsterefleksjonen på ulike flater lyder. Jeg mener at dette eksperimentet ikke gir noen matnyttig informasjon annet enn at den forteller hva mikrofonen fanger opp ved akkurat den plasseringen den til en hver tid tar opp. Ved så nær plassering vil det oppstå svært store lokale forskjeller på grunn av lydens og mikrofonens fysikk. Mikrofonen står også for nær flatene til å gi noen indikasjon av hvordan lydfelt de ulike flatene vil gi i et rom. At han bruker sine egne diffusorer ikke gir noen nøytral bakgrunn for videoen og hadde jeg ikke visst bedre ville jeg tatt det som en salgsvideo for diffusoren hans.

    Den andre virker det som at han før eksperimentet tror at lyden på opptaket og avspilling av høyttaler skal bli identisk og at han på en måte blir skuffet over resultatet. Dette virker på meg som mangelfull innsikt i faget.

    Personlig synes jeg ikke at disse videoene holder noe høyere kvalitet enn PS audio sine feelgood videoer. Kanskje tvert i mot. :)

    Har sett enda dårligere videoer, men de virker å være fjernet.



    Jeg ser poenget ditt med den siste videoen, men synes det blir å strekke det for langt å si at han er inkompetent pga. denne snutten.

    Winer er jevnlig på AES-konferanser bl.a. med sin myth buster-presentasjon. Du inviteres ikke av AES hvis du er en sjarlatan. Meg bekjent er ikke Mcgowan tilknyttet AES.

    Akustikk er et langt mer komplekst område enn strøm(kabler), og det er åpenbart at PS Audio driver med kvakksalveri. Det er ikke like åpenbart at Winer bedriver kvakksalveri, er det?

    Hvis de to skulle møtes i en debatt, ville jeg satt alle pengene mine på Winer og ikke på Mcgowan.
    Nå viser du hvorfor jeg ikke gidder dokumentere lengre. :) Jeg gav deg litt og du dømmer mitt syn på Winer på det. Jeg har lest bøker av han, artikler på nett og skriblerier på Gslutz. I mine øyne er han en helt gjennomsnittlig aktør som står på på
    mange fronter.

    Poenget er at godeste Winer sprer masse ufordøyd tull han også og sånn sett er de like gode. Disse videoene var kun for å gi deg littegrann. Den første videoen er i mine øyne verst.
    En anmeldelse, både pros & cons, av Winers bok:

    https://sonicscoop.com/2012/06/14/infamous-myth-buster-ethan-winer-rewrites-the-audio-rulebook/

    Litt om forfatteren av anmeldelsen: About & Clients

    På Gearslutz er det en egen tråd om Winers mythbusting:

    https://www.gearslutz.com/board/geekslutz-forum/464699-open-letter-ethan-winer.html

    Er det så mange tullebukker på Gearslutz? Han blir også kritisert av folk i denne tråden, men det er ingen som påstår han bedriver sjarlataneri av kabelsorten.

    Jeg synes du er unødig hard i fordømmelsen av Winer som en tullebukk. Og jeg er usikker på hvor mange seriøse lydfolk og -ingeniører som avfeier Winer som tullebukk. Med andre ord mener jeg det er drøyt å sette Winer i samme bås som Mcgowan.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.066
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Stavanger
    Det er vel stort sett bare her inne McGowan kategoriseres som ‘tullebukk’ og det sier vel sitt.
    Det er forskjell på å være kritisk (det er greit) og komme med karakteristikkene i denne tråden.
    PS Audio har suksess, lager spennende og seriøst gode produkter (det kan jeg skrive under på!), men det er jo mye som er utålelig i denne verden....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn