Juss og økonomi Etablere eget selskap (AS)

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
13.206
Antall liker
4.707
Sted
Bergen
Torget vurderinger
10
Hei,

Jeg lurer litt på å etablere et eget selskap. Dette for å kanalisere noen mindre ekstrainntekter.
Jeg tenker vel at AS er den mest aktuelle selskapsformen.

Er det noen som har litt kunnskap om dette.


Hvis vi for eksempelets skyld sier at jeg har en inntekt på 100 000.

Da kan jeg enten ta det ut som lønn:
Hvis jeg betaler meg selv 76 750,-/i lønn så vil det med 14,1% Arbeidsgiveravgift, 12% feriepenger og 2% OTP koste meg 100 0000.
Jeg sitter da igjen med 76 750 + 9210 = 85 960 som man betaler 46,4% skatt på og sitter da igjen med 46 075 plus en pensjonsinnbetaling på 1535,-.

Alternativt kan jeg ta alt som utbytte:
Da vil jo de 100 000 gi meg et overskudd på 100 000 som bedriften må betale 22% skatt for. Da står jeg igjen med 78 000 som jeg kan betale i utbytte.
Hvis vi ser bort fra skjermingsfradrag - så må jeg da betale en utbytteskatt på 78 000 x 1,44 x 22% = 24 710,-
Jeg sitter da igjen med 53 290,-.

Må man ta ut lønn - eller kan man ta ut alt overskudd som utbytte..? (Jeg har 100% jobb fra før)
 
Sist redigert:

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
14.128
Antall liker
7.936
Jeg er langt fra noen ekspert på dette, men om inntektene i dette selskapet de facto er inntekter fra arbeide utført så kan Skatteetaten finne på å gjøre det om dersom du tar det ut som utbytte. Om det er særlig sannsynlig at de bryr seg i et lite selskap med begrensede inntekter er en annen sak.
 

kasol

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.03.2005
Innlegg
2.905
Antall liker
981
Torget vurderinger
4
Jeg har eget AS. Før brydde de seg og man måtte ta ut litt lønn. Nå er forskjellen så liten at det ikke skal ha noe å si hva du gjør.
 

MML

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.02.2010
Innlegg
1.577
Antall liker
879
Torget vurderinger
1
Jeg har også vurdert dette med ujevne mellomrom da jeg har en del forskjellige roller. Det er mange ting å ta hensyn til feks pensjonsoppsparing (maks effekt ved å ta ut lønn på 7,1G) og sykepenger (også større fordel til høyere lønn). Dette har også verdi som det ikke nødvendigvis er så lett å regne på. Om man aldri blir langtidssyk har det selvfølgelig ingen verdi.

En fordel er om man velger å ikke ta ut pengene overhode. Sett overskuddet i fond få renters rente av den utsatte skatten, og ta ut utbytte om 20 år.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
14.566
Antall liker
8.026
I utgangspunktet er man ikke pliktig til å ta ut lønn. Det Skatteetaten er interessert i er om dette fungerer som en slags erstatning for et ordinært ansettelsesforhold. Men om du har annen lønnet jobb vil det ikke ligge en plikt til å ta ut lønn.

Det er også sånn at det du har satt inn i selskapet opp gjennom representerer en verdi du kan ta ut igjen uten at det utløser skatteplikt.

Det du derimot bør tenke på, uten at det trenger å være veldig kostbart, er at dette ikke er noe det er tilrådelig å gjøre uten å bruke regnskapsfører. Om ikke inntektspotensialet er nok til at du føler det kan forsvares, og det finnes andre måter å håndtere dette på, vil det være en ide å tenke på om du skal la være.

Over 5 mill vil du også få revisjonsplikt, men du har vel et stykke igjen dit kanskje ut fra måten du stiller spørsmålet.

Også kan det være greit å tenke over MVA. Når du passerer 50k i omsetning innenfor et regnskapsår er du pliktig til å registrere deg i merverdiavgiftsmantallet (såfremt det ikke er en type omsetning som er fritatt). Du skal da kreve inn merverdiavgift, men har også rett til å trekke dette i fra på inngående krav fra andre som er merverdiavgiftspliktige. Du kan registrere deg for én årlig termin frem til du får en viss omsetning.
 
  • Liker
Reaksjoner: OMF

datating

Medlem
Ble medlem
02.12.2008
Innlegg
16
Antall liker
4
Sted
Sandvika
Torget vurderinger
4
Du trenger ikke å ha OTP hvis du ikke har andre ansatte og uansett om du skulle ha det, så kan du velge å stå utenfor avtalen.
Hvis du har god lønn fra før, så har du jo trygderettighetene dine i behold der og kan fint velge utbytte fra ditt eget AS. Det ble endret for noen år siden, slik at lønn vs utbytte skal være ganske sidestilt mtp total beskatning, så det ene over det andre ikke vil lønne seg nevneverdig.
Et ENK derimot kan du komme enda bedre ut med. Lavere krav også mtp regnskapsførsel, så hvis det er veldig enkel drift og du har litt kunnskaper om det, så er det enklere å ordne selv i et ENK. Eneste blir jo da at du blir beskattet av overskuddet privat og ikke kan velge om du lar det stå i selskapet eller ei.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
13.206
Antall liker
4.707
Sted
Bergen
Torget vurderinger
10
Takker for innspill.

Pensjon/trygderettigheter opparbeider jeg i jobben min, så det er ikke relevant.

Hvordan kommer man bedre ut med ENK..?

Foreløpig heller jeg vel mot å etablere AS og bruke det litt som sparebøsse - altså betale selskapsskatt og spare deler av overskuddet i fond og ta resten som utbytte.

Er det strenge regler for når man kan ta utbytte - eller kan det ordnes kjapt om man plutselig får lyst på nye høyttalere eller noe...?
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
14.566
Antall liker
8.026
Så lenge du er eneste aksjonær, og det ikke er andre som har interesser i selskapet (kreditorer av en viss størrelse osv) så er det ingen der til å innvende mot at du tar ut penger. Om det er like lett å sette selskapets eiendeler inn i fondssparing ville jeg derimot undersøkt litt nærmere.
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
14.128
Antall liker
7.936
Så lenge du er eneste aksjonær, og det ikke er andre som har interesser i selskapet (kreditorer av en viss størrelse osv) så er det ingen der til å innvende mot at du tar ut penger. Om det er like lett å sette selskapets eiendeler inn i fondssparing ville jeg derimot undersøkt litt nærmere.
Før ordningen med aksjesparekonto kom var det å ha eget investeringsselskap temmelig vanlig blant de som hadde en del penger og skulle forvalte de noenlunde aktivt. Nå gir det omtrent ingen mening for privatpersoner lengre når AKS finnes. De mest tungtveiende grunnene til å ha det nå er å kunne handle aksjer utenfor EU/EØS da de ikke er omfattet av AKS, samt om man vil ha obligasjoner eller andre eiendeler uten å løpende måtte skatte av realisert gevinst og utbytte over ens private selvangivelse.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
13.206
Antall liker
4.707
Sted
Bergen
Torget vurderinger
10
Det er jo en fordel å kun betale 22% skatt av pengene før man investerer de da.
 

datating

Medlem
Ble medlem
02.12.2008
Innlegg
16
Antall liker
4
Sted
Sandvika
Torget vurderinger
4
Takker for innspill.

Pensjon/trygderettigheter opparbeider jeg i jobben min, så det er ikke relevant.

Hvordan kommer man bedre ut med ENK..?

Foreløpig heller jeg vel mot å etablere AS og bruke det litt som sparebøsse - altså betale selskapsskatt og spare deler av overskuddet i fond og ta resten som utbytte.

Er det strenge regler for når man kan ta utbytte - eller kan det ordnes kjapt om man plutselig får lyst på nye høyttalere eller noe...?
For det første har du kun bokføringsplikt når du driver et lite ENK. Dvs du kan holde oversikt i Excel over inntekter og utgifter. Det er ingen etableringskostnader og du betaler ikke arbeidsgiveravgift. Det du derimot gjør er å betale en noe høyere trygdeavgift og du får ikke noe minstefradrag, men dette får du vel heller ikke fra et AS (hvis du tar ut lønn) i og med du er i jobb allerede og sikkert når makstaket der. Du slipper også å levere årsregnskap.
I det store og hele så blir ikke selve skatten på deg personlig så annerledes, men du "sparer" arbeidsgiveravgiften. Men bakdelen blir jo at du får skattlagt inntektene eller fradrag for underskuddet det året det skjer, du kan ikke spare opp noe i selskapet på samme måte som i et AS.
 

kasol

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.03.2005
Innlegg
2.905
Antall liker
981
Torget vurderinger
4
Du sparer jo arbeidsgiveravgiften ved å ta ut tilnærmet 0 i lønn også. I ett ENK må du ta alt ut som lønn samme år. I din situasjon OMF vill jeg starta ett AS så kan du velge selv hvordan du forvalter pengene. Under 5 mill kan du gjøre alt selv. I mitt tilfelle som ansatt i eget AS så bør man betale seg selv en så høy lønn slik at du får alle godene ifra Staten. Resten bør tas ut som utbytte. Jeg gjør det omtrent slik.
 

datating

Medlem
Ble medlem
02.12.2008
Innlegg
16
Antall liker
4
Sted
Sandvika
Torget vurderinger
4
Du sparer jo arbeidsgiveravgiften ved å ta ut tilnærmet 0 i lønn også. I ett ENK må du ta alt ut som lønn samme år. I din situasjon OMF vill jeg starta ett AS så kan du velge selv hvordan du forvalter pengene. Under 5 mill kan du gjøre alt selv. I mitt tilfelle som ansatt i eget AS så bør man betale seg selv en så høy lønn slik at du får alle godene ifra Staten. Resten bør tas ut som utbytte. Jeg gjør det omtrent slik.
Det stemmer, men da blir du beskattet med 22% av overskuddet før du tar utbytte. Skulle jeg drevet med noe selv, så hadde jeg personlig valgt AS (selv om det koster noe mer) pga. det er ryddigst for meg og jeg innehar kunnskapene som trengs, så jeg ikke trenger å bruke endel tusen på ekstern hjelp for føring av regnskap og årsoppgjør/oppgaver.
 

MML

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.02.2010
Innlegg
1.577
Antall liker
879
Torget vurderinger
1
Du sparer jo arbeidsgiveravgiften ved å ta ut tilnærmet 0 i lønn også. I ett ENK må du ta alt ut som lønn samme år. I din situasjon OMF vill jeg starta ett AS så kan du velge selv hvordan du forvalter pengene. Under 5 mill kan du gjøre alt selv. I mitt tilfelle som ansatt i eget AS så bør man betale seg selv en så høy lønn slik at du får alle godene ifra Staten. Resten bør tas ut som utbytte. Jeg gjør det omtrent slik.
Hva er kostnaden på regnskapet? Jeg har ENK, men det er perioder der jeg vurderer å konvertere til AS. Hovedgrunnen er at jeg sparer såpass mye privat at jeg heller vurderer å ta ut lavere lønn og spare i AS. Snakkes om 5 mill og revisorplikt. Vil det si at dersom ASet har et fond så vil revisorplikten inntre dersom verdien passerer 5 mill eller hva ligger i disse 5 millionene?
 

MML

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.02.2010
Innlegg
1.577
Antall liker
879
Torget vurderinger
1
Har sittet og regnet litt i dag rundt disse temaene ENK/AS. Her har jeg kun sett på verdien av å beholde overskuddet i ASet og spare i fond, for så ta ut overskuddet senere vs ta ut alt som lønn og spare nettoen i samme fond. Ble litt overrasket over det jeg kom frem til og lurer på om noen kan finne feil.

Her har jeg tatt utgangspunkt i et tenkt overskudd på 2 000 000 før lønnskostnad. Pga at 7,1G er gunstig mtp pensjonssparing, tar eksemplene utgangspunkt i at det er dette man skal leve av og overskytende spares. Jeg har brukt skatteetatens skattekalkulator og kommet frem til følgende.

ENK: Overskudd=Inntekt. Skatt 796 882, netto 1 203 118

AS: Lønnen er satt til 7,1G, 719 592, Skatt 211 172. Netto lønn blir da 508 420. Arbeidsgiveravgift 101 462 som gir et overskudd i ASet på (2 000 000-719 592-101 462)=1 178 946. Selskapsskatt på 22% gir et netto overskudd i ASet på 919 577. Total 1 427 997 i lønn og overskudd som selvfølgelig er høyere enn ENK da en del av disse pengen kun er skattet 22%.

Sparing med utgangspunkt i overskudd på 2 000 000:
Går ut fra at man klarer seg med lønnen på 7,1G dvs netto 508 420. Med ENK kan man da spare 694 698, men man med AS kan spare 919 577 pr år. Dersom man sparer et månedlig beløp og tar utgangspunkt i et indeksfond og setter årlig avkastning til 5%, har man følgende beløp etter 10 år (brukt denne kalkulatoren: https://www.smartepenger.no/kalkulatorer/923-hva-vokser-et-sparebelop-til):

ENK: 8 972 645
AS: 11 877 196

For å få ut disse pengene fra AS, må man selfølgelig skatte. Det er noe kompliserte regler rundt utbytteskatt, men jeg forutsetter følgende: Skatten på utbytte i 2020 er i praksis på 31,68 prosent. Denne satsen fremkommer ved at utbytte ganges med en faktor på 1,44, og så skattlegges med satsen på 22 prosent. Dette betyr at man må skatte 31,68% av 11 877 196 og sitter igjen med 8 114 500. Dette er jo til min store overraskelse lavere enn summen man får ved å spare allerede beskattede midler ved å drive som ENK.

Kanskje noen kan se opplagte feil i mine eksempler?
 

kasol

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.03.2005
Innlegg
2.905
Antall liker
981
Torget vurderinger
4
Poenget med eget AS er vel at at du kan investere i teorien alt over lønna. Du investerer før overskudd. Du betaler dermed ikke skatten før du selger senere. Du betaler ikke skatt av gevinsten og får ikke fradrag heller.
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
14.128
Antall liker
7.936
Har du sett på effekten av å bruke aksjesparekonto? Da går det i praksis vinter og votter før noe av investeringen må skattes av siden du da kan ta ut hele det innskutte beløpet før det påløper skatt, med andre ord kan du utsette skatteregningen med årevis.
 

MML

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.02.2010
Innlegg
1.577
Antall liker
879
Torget vurderinger
1
Poenget med eget AS er vel at at du kan investere i teorien alt over lønna. Du investerer før overskudd. Du betaler dermed ikke skatten før du selger senere. Du betaler ikke skatt av gevinsten og får ikke fradrag heller.
Nettopp. Men som mitt eksempel viser kommer man allikevel dårligere ut med å spare overskuddet i ASet. Sparebeløpet blir jo høyere, men utbytteskatten spiser opp alt og litt til. Derfor lurer jeg på om noen ser feil med regnestykkene? Vil skjermingsfradag ol gjøre at den faktiske utbytteskatten blir lavere enn jeg antar?
 

kasol

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.03.2005
Innlegg
2.905
Antall liker
981
Torget vurderinger
4
Du skatter jo 22% før du investerer i ditt eksempel ?

Samt du tar ikke hensyn til (men er ingen ekspert på dette) Men fikk ikke fratrekk for tap iallefall på mine Funcom aksjer.... i mitt eget AS
Selskap som eier aksjer i annet selskap
Selskap som eier aksjer i annet selskap fritas som hovedregel for beskatning av gevinster og utbytte på aksjer (fritaksmetoden). Dette gjelder som hovedregel selskap hjemmehørende i normalskatteland innenfor EØS. Tap er tilsvarende ikke fradragsberettiget. Skatteloven § 2-38 har nærmere regler om hvilke selskaper og sammenslutninger som omfattes og om hvilke inntekter og tap som er omfattet. Disse reglene omtales som fritaksmetoden.

Det er imidlertid en sjablongregel som innebærer at tre prosent av inntektene som er fritatt for skatteplikt etter fritaksmetoden, likevel skal anses som skattepliktig inntekt.

Sjablongregelen omfatter bare aksjeutbytte som faller inn under fritaksmetoden og utdeling fra selskap med deltakerfastsetting. Gevinster ved realisasjon av aksjer omfattes ikke av tre-prosentregelen. Heller ikke gevinst og utbytte i konsernforhold innenfor EØS (skattemessig konsern) skal omfattes, noe som medfører at det ikke skal beregnes skatt av slike gevinster.
 

MML

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.02.2010
Innlegg
1.577
Antall liker
879
Torget vurderinger
1
Man må vel skatte 22% av overskuddet før man kan investere?
 

kasol

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.03.2005
Innlegg
2.905
Antall liker
981
Torget vurderinger
4
Jeg ble usikker...
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
13.206
Antall liker
4.707
Sted
Bergen
Torget vurderinger
10
Kanskje noen kan se opplagte feil i mine eksempler?
Det er vel ingen feil - siden utbytteskatten er slik at den er på samme nivå som inteksskatt - så vil du med AS "tape" arbeidsgiveravgiften du innbetaler på det du tar ut i lønn. Og dette utgjør mer enn du sparer på utsatt skatt. Derfor kommer du dårligere ut.
 

MML

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.02.2010
Innlegg
1.577
Antall liker
879
Torget vurderinger
1
Det er vel ingen feil - siden utbytteskatten er slik at den er på samme nivå som inteksskatt - så vil du med AS "tape" arbeidsgiveravgiften du innbetaler på det du tar ut i lønn. Og dette utgjør mer enn du sparer på utsatt skatt. Derfor kommer du dårligere ut.
Jeg har sett hva som er feil:
Summen man kan spare opp i ENK vokser til 8 972 645. For å bruke disse pengene må man imidlertid skatte av avkastningen. Det betyr 22% skatt av avkastningen på 2 025 665 = 445 646. Totalt sitter man da igjen med 8 526 999 som man kan bruke. ASet betaler ikke slik skatt, så etter avkastning og skatt av utbytte er totalen av sparing i ASet 8 114 500.

Fortsatt en del mindre, men sikkerheten er er at man er å anse som vanlig arbeidstaker med feks sykepengerettigheter og høyere pensjonsopptjening. Har ikke regnet på den praktiske forskjellen i pensjon, men det vil uansett tette gapet ytterligere. Konklusjonen er vel at det er omtrent hipp som happ og ingen åpenbare fordeler uansett. Egentlig et tegn på et godt skattesystem, men alle som mener at man bare kan organisere seg bort fra skatt i Norge har vel et lite forklaringsproblem?
 

kasol

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.03.2005
Innlegg
2.905
Antall liker
981
Torget vurderinger
4

Selskap som eier aksjer i annet selskap
Selskap som eier aksjer i annet selskap fritas som hovedregel for beskatning av gevinster og utbytte på aksjer (fritaksmetoden). Dette gjelder som hovedregel selskap hjemmehørende i normalskatteland innenfor EØS. Tap er tilsvarende ikke fradragsberettiget. Skatteloven § 2-38 har nærmere regler om hvilke selskaper og sammenslutninger som omfattes og om hvilke inntekter og tap som er omfattet. Disse reglene omtales som fritaksmetoden.

Det er imidlertid en sjablongregel som innebærer at tre prosent av inntektene som er fritatt for skatteplikt etter fritaksmetoden, likevel skal anses som skattepliktig inntekt.

Sjablongregelen omfatter bare aksjeutbytte som faller inn under fritaksmetoden og utdeling fra selskap med deltakerfastsetting. Gevinster ved realisasjon av aksjer omfattes ikke av tre-prosentregelen. Heller ikke gevinst og utbytte i konsernforhold innenfor EØS (skattemessig konsern) skal omfattes, noe som medfører at det ikke skal beregnes skatt av slike gevinster.


Sånn jeg har oppfattet det og mener jeg har praktisert det i mitt AS. Men jeg har kjøpt lite aksjer og det er noen år siden.

Fordelen med eget as er at du ikke tar ut lønn av hele beløpet. Tjener man 2 mill så kan man ta ut feks totalt 1 mill i lønn og så investere resten i feks eiendom eller aksjer. Man kan alså leke med mer av pengene før skatt. Skatt betaler man så senere når man selger investeringne. Så man har større cash flow.
Slik jeg har forstått det så skatter man heller ikke av aksjegevinsten og får heller ikke fradrag for tap ref link. Jeg fikk ikke fradrag for mine sure tap i Funcom....

Så tjener jeg 2 mill i mitt AS
Tar jeg ut totalt 1 mill i lønn kan jeg investere resten i aksjer. Selger jeg askjene om 3 år . Skatter jeg ikke av gevinsten men da tilføres jo 1 mill + gevinst det året og jeg skatter 22% bedriftskatt av 1 mill ekstra det året samt av utbytte hvis jeg tar det ut. Mener det var slik jeg ble fortalt det fungerte.

SKal ta det opp med revisoren min igjen da dette ikke er mitt fagfelt....
 
Topp Bunn