Diverse Er fokuset på rørlyd til hinder for teknologisk utvikling innen hifi?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    1.631
    Antall liker
    1.034
    Torget vurderinger
    7
    Ikke lett og få svar her! Hvorfor er det flere godt respekterte skribenter i Stereophile etc som lydmessig lovpriser utstyr de selv slakter under målinger ?
    Hva er der med oss mennesker som ikke finner hverken spilleglede eller får fot når de hører Genelec eller andre målemonstere ?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    14.736
    Antall liker
    8.326
    Jeg har ikke helt samme inntrykk av at subjektivistene er så nøye med å ha rett, er det ikke mer et ønske om respekt for egne valg? Uansett hvor tullete valgene måtte være rent objektivt sett.
    Det er et viktig poeng her, og jeg føler du snur dette litt på hodet. Du skriver "Jeg har ikke helt samme inntrykk av at subjektivistene er så nøye med å ha rett", men hvorfor engasjerer de seg da i tråder der man forsøker å finne ut av fakta, og bruker massevis av retorikk for å prøve å bryte ned uttalelser som er relativt solid underbygget?

    For meg handler det da ikke lenger om respekt for egne valg. Når man aktivt går etter troverdigheten til folk med absolutt alle midler og forsøker å avkreve dem mer dokumentasjon fra langt mer seriøse kilder enn man selv er villig til å tilby... Da er man virkelig på krigsstien.

    Det minner rett og slett for mye om fremgangsmåten til denne gjengen her:
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    4.059
    Antall liker
    2.678
    NEI - jeg skrev ikke det - jeg skrev "rakke ned på PRODUKTER", ikke produsenter. Dessuten, å påpeke at noen tar tre vanlige alment kjente ord/begreper og nærmest fremstiller det som noe unikt, spesielt og genialt kan neppe kalles å rakke ned på. Snarere en påpeking med et lite sukk, dessverre er det jo slik at "alle" gjør mye av det samme for å liksom fremstå som helt unike. Skaper s.k. begreper som fanger kundenes interesse. Klassisk markedsføringselement. Så selveste Genelec holder seg ikke for god til slikt de heller.

    At det skulle være en myte at proffer bruker mye dårlig lydutstyr kjenner jeg ikke til. Snarere tvert imot. Men alt kan misforstås og det er ikke mitt ansvar å frelse verden fra akkurat det faktum. Problemet er kanskje ofte at proutstyr ikke nødvendigvis snakker godt sammen med hifiskrammel, det er kanskje andre krav som gjør seg gjeldende, signalforhold, gainstruktur etc. kan være forskjellig. Virkelig proffutstyr holder som regel meget høy kvalitet, dårlig og rimelig ikke alltid så.

    Vi er nok på ingen måte enige om noe som helst innen hifi/lyd og det lever jeg veldig godt med! Ikke interesserer/bekymrer det meg noe særlig hvor det er hunder begravet heller, for min egen personlige del har jeg ingen slike hunder.
    @Sluket , jeg gir meg. Du har rett. Jeg tar feil.

    Kan imidlertid ikke slutte å tenke på denne når jeg skriver «sluket», om tannlegen som stopper sluket på en brysom pasient😂

     

    4-string

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    945
    Antall liker
    1.153
    Sted
    Her
    Det er vel ikke helt uventet at subjektivistene deltar i en tråd med "fokuset på rørlyd" i tittelen. ;)

    Vi leser nok mange av disse innleggene med veldig ulike øyne, jeg ser nok langt færre angrep enn du gjør. Selv om de forekommer, helt klart og det er synd.

    Det jeg tror vi må godta, og det handler faktisk om personlige valg, er at det er mange ulike veier til et euforisk hifi-(eller myfi)liv. Det hjelper ikke å idiotforklare meningsmotstandere, og det er heller ikke fruktbart å misjonere i hverken den ene eller den andre retningen.

    Det jeg ikke helt skjønner er iveren etter å "vinne" diskusjonen. Jo, vi er like steile på begge sider, men jeg oppfatter det som at den ene siden først og fremst vil slippe å måtte forsvare egne valg hele tiden, mens den andre siden på død og liv skal overbevise om at de har rett. Jeg syns ikke jeg ser subjektivistene ivre så veldig etter å overbevise dere fagfolkene om at dere tar feil.

    Dette er forøvrig min helt objektive observasjon. :p
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    14.736
    Antall liker
    8.326
    Det er vel ikke helt uventet at subjektivistene deltar i en tråd med "fokuset på rørlyd" i tittelen. ;)

    Vi leser nok mange av disse innleggene med veldig ulike øyne, jeg ser nok langt færre angrep enn du gjør. Selv om de forekommer, helt klart og det er synd.

    Det jeg tror vi må godta, og det handler faktisk om personlige valg, er at det er mange ulike veier til et euforisk hifi-(eller myfi)liv. Det hjelper ikke å idiotforklare meningsmotstandere, og det er heller ikke fruktbart å misjonere i hverken den ene eller den andre retningen.

    Det jeg ikke helt skjønner er iveren etter å "vinne" diskusjonen. Jo, vi er like steile på begge sider, men jeg oppfatter det som at den ene siden først og fremst vil slippe å måtte forsvare egne valg hele tiden, mens den andre siden på død og liv skal overbevise om at de har rett. Jeg syns ikke jeg ser subjektivistene ivre så veldig etter å overbevise dere fagfolkene om at dere tar feil.

    Dette er forøvrig min helt objektive observasjon. :p
    Iveren etter å vinne diskusjonen deler ikke jeg, men la meg vise deg et eksempel på hvordan jeg opplever det:

    Trådtittel: Hvorfor liker folk bananer?

    O: Jeg har jobbet en del med dette og mine funn harmonerer godt med forskningen. Den sier at folk liker bananer. Jeg er interessert i å finne ut hvorfor folk liker bananer.

    S: Men jeg liker epler. Altså, jeg liker bananer også, men jeg liker epler, det betyr at du tar feil, og da skjønner jeg ikke hvorfor du skal være så påståelig.

    O: Jeg påstår ikke noe, jeg bare refererer til hva forskningen sier. Synes du ikke det er interessant å forsøke å se dine observasjoner i lys av forskningen?

    S: Hvorfor kan du ikke bare respektere mine valg?

    O: Jeg har ikke angrepet dine valg, jeg sier at forskningen sier at folk liker bananer, men den samme forskningen sier ikke noe om hvorvidt folk liker epler eller ikke. Det er imidlertid rimelig å tro at folk også liker epler.

    S: Ok, greit nok, men jeg synes kanskje ikke det er nødvendig at vi subjektivister alltid skal angripes for våre valg.

    S2: Enig med S, jeg liker pærer. Hvorfor kan ikke O bare respektere det?

    O: Jeg har ikke noe problem med at S2 liker pærer. Forskningen sier heller ikke noe om pærer, den sier noe om bananer.

    S2: Jeg smakte en banan en gang, bananer er dårlige.

    O: Skal vi tro forskningen er ikke det konsensus, men du står selvsagt fritt til å mene det.

    S2: Nå påstår du bare at pærer er dårlige og at bananer er bra. For oss som har kommet litt videre og faktisk bruker SMAKSLØKENE til å avgjøre så forstår vi at det fjaset du kommer med ikke er verdt en dritt.

    O: S2, du har rett til å ha en mening, men som jeg sa tidligere, forskningen jeg refererer til sier bare noe om hva subjektene, som forøvrig er et representativt utvalg, synes om bananer. Den sier ikke noe om pærer.

    S3: @O, bare fordi du elsker bananer kan det være at andre liker noe annet.

    S4: O, har du egentlig noe å vise til? Kan du vise bilde av frukten din?

    S5: Jeg har en artikkel her som viser at all forskning tar feil. Folk liker epler.

    O: Sier artikkelen noe om hvorvidt folk liker bananer?

    S5: Det er uvesentlig, du kan lese selv.

    S6: O, du driver bare med stråmannsargumentasjon.

    S7: Enig med S - S7, O du er dum og nedstemt.

    S8: Enig med S7, O er en dust.

    S9: O burde ikke få delta i detbatten

    Høvdingen: Jeg har fjernet innleggene til S7, S8 og S9.

    O2: Interessant O, jeg har funnet noen annen forskning som kan peke på hvordan sammensetningen av bananer passer med andre ting vi liker, for eksempel pærer og epler.

    S - S9 i kor: O2, du elsker bananer du også ja. Hvorfor kan du ikke respektere våre valg? Dette er mobbing.


    Hvor ble det av debatten dette startet med?
     

    4-string

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    945
    Antall liker
    1.153
    Sted
    Her
    Iveren etter å vinne diskusjonen deler ikke jeg, men la meg vise deg et eksempel på hvordan jeg opplever det:

    Trådtittel: Hvorfor liker folk bananer?

    O: Jeg har jobbet en del med dette og mine funn harmonerer godt med forskningen. Den sier at folk liker bananer. Jeg er interessert i å finne ut hvorfor folk liker bananer.

    S: Men jeg liker epler. Altså, jeg liker bananer også, men jeg liker epler, det betyr at du tar feil, og da skjønner jeg ikke hvorfor du skal være så påståelig.

    O: Jeg påstår ikke noe, jeg bare refererer til hva forskningen sier. Synes du ikke det er interessant å forsøke å se dine observasjoner i lys av forskningen?

    S: Hvorfor kan du ikke bare respektere mine valg?

    O: Jeg har ikke angrepet dine valg, jeg sier at forskningen sier at folk liker bananer, men den samme forskningen sier ikke noe om hvorvidt folk liker epler eller ikke. Det er imidlertid rimelig å tro at folk også liker epler.

    S: Ok, greit nok, men jeg synes kanskje ikke det er nødvendig at vi subjektivister alltid skal angripes for våre valg.

    S2: Enig med S, jeg liker pærer. Hvorfor kan ikke O bare respektere det?

    O: Jeg har ikke noe problem med at S2 liker pærer. Forskningen sier heller ikke noe om pærer, den sier noe om bananer.

    S2: Jeg smakte en banan en gang, bananer er dårlige.

    O: Skal vi tro forskningen er ikke det konsensus, men du står selvsagt fritt til å mene det.

    S2: Nå påstår du bare at pærer er dårlige og at bananer er bra. For oss som har kommet litt videre og faktisk bruker SMAKSLØKENE til å avgjøre så forstår vi at det fjaset du kommer med ikke er verdt en dritt.

    O: S2, du har rett til å ha en mening, men som jeg sa tidligere, forskningen jeg refererer til sier bare noe om hva subjektene, som forøvrig er et representativt utvalg, synes om bananer. Den sier ikke noe om pærer.

    S3: @O, bare fordi du elsker bananer kan det være at andre liker noe annet.

    S4: O, har du egentlig noe å vise til? Kan du vise bilde av frukten din?

    S5: Jeg har en artikkel her som viser at all forskning tar feil. Folk liker epler.

    O: Sier artikkelen noe om hvorvidt folk liker bananer?

    S5: Det er uvesentlig, du kan lese selv.

    S6: O, du driver bare med stråmannsargumentasjon.

    S7: Enig med S - S7, O du er dum og nedstemt.

    S8: Enig med S7, O er en dust.

    S9: O burde ikke få delta i detbatten

    Høvdingen: Jeg har fjernet innleggene til S7, S8 og S9.

    O2: Interessant O, jeg har funnet noen annen forskning som kan peke på hvordan sammensetningen av bananer passer med andre ting vi liker, for eksempel pærer og epler.

    S - S9 i kor: O2, du elsker bananer du også ja. Hvorfor kan du ikke respektere våre valg? Dette er mobbing.


    Hvor ble det av debatten dette startet med?
    Artig harselas. Når du oppfatter det sånn hvorfor gidder du?

    Jeg ser forøvrig ikke så mange henvisninger til forskning fra subjektivistene som du antyder, tror ikke forskning ligger til grunn for synspunktene.
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    6.364
    Antall liker
    4.282
    Torget vurderinger
    2
    Dan D Agostino Progression mono, de er vel noe av det som måler dårligst 🙂
    Grattis!. Nydelig greier, hørest sikker helt fint ut det! Men hvilke høyttaler er det som får gleden av å få kjørt seg da?
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    19.632
    Antall liker
    6.748
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Ei oppgåve ti folk med "gulløyre": Finn eit anlegg kan skilje mellom original Stradivarius og ein moderne kopi! Kan eventuelt skilnaden målast?
    Det finnest faktisk nokre innspelingar av same fiolinist som spelar same melodi på to slike fioliner av ulikt opphav. Eg har høyrt det, og meiner det var ein viss skilnad, utan at eg skal ta på meg å blindteste. Men eg har høyrt skilnaden på ein Steinway Konsertflygel og eit Bøsendorfer. Og så høyrer eg tydeleg skilnad på Roto-sound basstrengar på ein Rickenbacker 4003 og ein Fender Jazzbass med konvensjonelle strengar. Det er også etter måten lett å høyre om strengane er slipne.
     

    btolli

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.11.2005
    Innlegg
    306
    Antall liker
    93
    Torget vurderinger
    2
    Eg har og opplevd det same med mine to bassar, Fender og Gibson. Det hadde vore artig og høyrt innspelingane du nemener
    med fiolinar. Du veit ikkje kor eg kan få tak i dei?
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    6.364
    Antall liker
    4.282
    Torget vurderinger
    2
    Ikke lett og få svar her! Hvorfor er det flere godt respekterte skribenter i Stereophile etc som lydmessig lovpriser utstyr de selv slakter under målinger ?
    Hva er der med oss mennesker som ikke finner hverken spilleglede eller får fot når de hører Genelec eller andre målemonstere ?
    1 .For de fleste elektroniske produktene spm måles er forvregningen og avvikene på et nivå hvor det ikke kan høres. Målingen sier mer en den tekniske kvaliteten enn lyden
    2. Stereophile skribenter består stort sett av gubber over 60 har dermed en hørsen som ike kan brukes til noe seriøst, og musikken de hører på er stor sett klassisk og lite relevant for almenheten som vil ha polulærmusikk og rock for det meste.
    3. Har ikke hørt Genelec, men å sitte foren en miksepult og høre etter feil i drekte lyden er noe annet ..
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    13.433
    Antall liker
    4.882
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Hvorfor er det flere godt respekterte skribenter i Stereophile etc som lydmessig lovpriser utstyr de selv slakter under målinger ?
    Det kan godt tenkes at det finnes skribenter som gjerne vil høre ting og som synes det er gøy med dyrt utstyr, fancy utstyr og synes det er en fin jobb og skrive om hva man synes og hører til en stor gruppe tilhengere. Så lenge man ikke bruker objektive kriterier - så er det jo ørene som bestemmer - og da kan alle være eksperter.

     

    awe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2005
    Innlegg
    1.973
    Antall liker
    1.552
    Sted
    Kragerø
    De brukte nok noe mer enn det, men det er interessant å merke seg at det neppe finnes en eneste Stradivarius-, Guarneri- eller Amati-fiolin som ikke har blitt modifisert på måter som endrer lyden fra dem nokså ettertrykkelig. En original Stradivarius ville ikke låte spesielt bra for moderne ører i et moderne konsertlokale. Og så viser det seg jo at moderne bygg låter bedre enn klassikerne når man ikke vet prislappen.



    Noe av det samme skjer med andre instrumenter, f eks gitarer, hvor "hemmelighetene" bak klassiske gitarer fra Torres og førkrigs stålstrengere fra C.F.Martin nå etterhvert har blitt grundig forstått og dokumentert. Det har aldri vært så lett å skaffe eller bygge en kvalitetsgitar som nå, fordi kvantitativ forståelse har erstattet noen få håndverkeres "svartekunst" og yrkeshemmeligheter.

    Mr. Big Pants setter det store flertall av verdens ledende fiolinister i skammekroken! De er grundig avslørt gjennom blindtesting, dessverre, og vi vet nå at de bryr seg mer om prislapper enn klang- og uttrykksmuligheter ved de instrumentene de spiller på.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    14.736
    Antall liker
    8.326
    Den største eksperten er alltid en selv.
    Det er en holdning som fungerer godt om man ønsker å opprettholde den lave standarden i kommentarfelter på nettet, aldri finne ut av noe, miste all form for respekt, og ende opp med å gjøre gjennomgående dårlige valg.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    14.736
    Antall liker
    8.326
    Ikke lett og få svar her! Hvorfor er det flere godt respekterte skribenter i Stereophile etc som lydmessig lovpriser utstyr de selv slakter under målinger ?
    Hva er der med oss mennesker som ikke finner hverken spilleglede eller får fot når de hører Genelec eller andre målemonstere ?
    Vanskelig å uttale seg om en så generell uttalelse. Også er det vanskelig å uttale seg særlig presist om andres enkeltstående opplevelser.
     

    4-string

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    945
    Antall liker
    1.153
    Sted
    Her
    Det er en holdning som fungerer godt om man ønsker å opprettholde den lave standarden i kommentarfelter på nettet, aldri finne ut av noe, miste all form for respekt, og ende opp med å gjøre gjennomgående dårlige valg.
    Det der er en nedlatende holdning som ikke hjelper det spøtt, men som antagelig kan forklare en del av sleivsparkene du har referert til.

    Ignorance is bliss, visste du ikke det? Noen ganger er belæringene som serveres like velkomne som Jehovas vitner.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    27.625
    Antall liker
    17.614
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Mr. Big Pants setter det store flertall av verdens ledende fiolinister i skammekroken! De er grundig avslørt gjennom blindtesting, dessverre, og vi vet nå at de bryr seg mer om prislapper enn klang- og uttrykksmuligheter ved de instrumentene de spiller på.
    Det viser seg ihvertfall at ledende fiolinister i mange tilfeller foretrekker de nybygde instrumentene, og at publikum ihvertfall ikke har noen preferanse for Stradivariusene uten at de vet på forhånd at det er en slik som spiller. Men man skal ikke undervurdere effekten hverken for artist eller publikum av å vite at fela er en Stradivarius innkjøpt av en vennlig sponsor for mange millioner dollar og at den tidligere har vært brukt av berømt fiolinist A, B og C. Det er ikke noe som helst mystisk ved det, men som i mange andre tilfeller er det ikke akustikk som er riktig vitenskap for å beskrive fenomenet. Og man skal ikke undervurdere markedsføringseffekten for artisten heller, så det kan være helt rasjonelt å bruke en Stradivarius på konsert selv om man innerst inne mener at den man kjøpte av en lokal fiolinbygger i fjor er minst like god.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.239
    Antall liker
    2.854
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    En interessant uttalelse som berører dette temaet.

    Pladestudierne anvender nærmikrofonoptagelser, hvor lyden er helt anderledes end i almindelig lytteafstand, der anvendes også en del tonekontroller. Begge dele giver overtonerne større vægt end grundtonerne, hvorfor ”lydbilledet” på en almindelig højttaler bliver mere ”opløst”, altså et forsøg på at komme tættere på lyden af rigtige instrumenter. Højttalerkonstruktørerne (og højttalerkøberne) nedprioriterer grund/mellemtoneområdet for at opnå ”større opløsning”. Hifi- entusiaster køber rørforstærkere, der genererer ørevenlig lige harmonisk forvrængning, som giver ”større opløsning”.
    Kilde: http://www.hifi4all.dk/content/templates/artikler.asp?articleid=2547&zoneid=2

    Er jeg litt usikker om det er riktig å si at ørevennlig harmonisk forvrengning gir større oppløsning, men synes det som nevnes om grunnetoneområdet stemmer godt. Det er veldig få anlegg som har tilstrekkelig nivå i dette området og det ødelegger mye av tonaliteten kombinert med for mye nivå i deler av spesielt øvre mellomtoneområdet. Når man unngår disse problemene (er i stor grad høyttaler og romrelatert) så låter alt langt mer kroppslig og naturlig uten at noen stikker seg ut. Det gir også igjen fravær av lyttetretthet. Å kompensere for dette med EQ er derimot ingen god løsning.
     

    awe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2005
    Innlegg
    1.973
    Antall liker
    1.552
    Sted
    Kragerø
    Det viser seg ihvertfall at ledende fiolinister i mange tilfeller foretrekker de nybygde instrumentene, og at publikum ihvertfall ikke har noen preferanse for Stradivariusene uten at de vet på forhånd at det er en slik som spiller. Men man skal ikke undervurdere effekten hverken for artist eller publikum av å vite at fela er en Stradivarius innkjøpt av en vennlig sponsor for mange millioner dollar og at den tidligere har vært brukt av berømt fiolinist A, B og C. Det er ikke noe som helst mystisk ved det, men som i mange andre tilfeller er det ikke akustikk som er riktig vitenskap for å beskrive fenomenet. Og man skal ikke undervurdere markedsføringseffekten for artisten heller, så det kan være helt rasjonelt å bruke en Stradivarius på konsert selv om man innerst inne mener at den man kjøpte av en lokal fiolinbygger i fjor er minst like god.
    Jeg tror at de mest talentfulle utøverne setter muligheten til å fremføre musikken best mulig først. Instrumentet de spiller på er en viktig del av innstudering, utforsking av klang- og uttrykksmuligheter, ja, i det hele tatt prosessen med å finne den fremføringsmåten som ivaretar verkforståelsen så godt som mulig.

    Selvsagt er det en dose kommers med i bildet også, slik er verden, men jeg er temmelig sikker på at dedikasjonen til musikken er viktigere enn prislappen.
     

    Hedde

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    3.664
    Antall liker
    1.223
    Om Strad. Vi er vell alle enige om at høyest ofte er best når man sammenligner. Det de fant ut var at de nye instrumentene spilte høyest ( that listeners' preferences correlated with their assessment of projection, suggesting the loudness of an instrument may be a primary factor in the quality of its sound).
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    27.625
    Antall liker
    17.614
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror at de mest talentfulle utøverne setter muligheten til å fremføre musikken best mulig først. Instrumentet de spiller på er en viktig del av innstudering, utforsking av klang- og uttrykksmuligheter, ja, i det hele tatt prosessen med å finne den fremføringsmåten som ivaretar verkforståelsen så godt som mulig.

    Selvsagt er det en dose kommers med i bildet også, slik er verden, men jeg er temmelig sikker på at dedikasjonen til musikken er viktigere enn prislappen.
    Jo, men:
    Asked to choose a violin to replace their own for a hypothetical concert tour, six of the musicians selected new ones. The whole group did no better than chance in picking out which violins were old and which new, but tended to rate newer ones as more playable.

    “Even though soloists readily separated violins they liked from those they did not, they couldn’t reliably tell old from new,” says Joseph Curtin, a modern-day violin maker based in Ann Arbor, Michigan. “This implies whatever tonal qualities top players happen to be looking for, they don’t seem to be related to an instrument’s age or country of origin.”
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    4.059
    Antall liker
    2.678
    HIFISENTRALENS SENTRALE AKSIOM

    «Jeg har aldri klart å kvitte meg med mistanken om at ens objektive vurdering styres av det subjektive valget man allerede har gjort».

    Aksiomer trenger ingen bevis, men her er det likevel: Utviklingen i lyd går fremover én begravelse av gangen.
     
    I

    Ikke33206

    Guest
    HIFISENTRALENS SENTRALE AKSIOM

    «Jeg har aldri klart å kvitte meg med mistanken om at ens objektive vurdering styres av det subjektive valget man allerede har gjort».

    Aksiomer trenger ingen bevis, men her er det likevel: Utviklingen i lyd går fremover én begravelse av gangen.
    Du får det unektelig til å høres ganske dystopisk ut. Hvor ender det? Når siste stjerne er slokket står man igjen med det nøytralt perfekte,
    som du må leve med fra fødsel til død...
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.240
    Antall liker
    413
    Jeg tror at de mest talentfulle utøverne setter muligheten til å fremføre musikken best mulig først. Instrumentet de spiller på er en viktig del av innstudering, utforsking av klang- og uttrykksmuligheter, ja, i det hele tatt prosessen med å finne den fremføringsmåten som ivaretar verkforståelsen så godt som mulig.

    Selvsagt er det en dose kommers med i bildet også, slik er verden, men jeg er temmelig sikker på at dedikasjonen til musikken er viktigere enn prislappen.
    Min erfaring er vel at fiolinisten gjør større forskjell enn instrumentet ...
     
    I

    Ikke33206

    Guest
    Jo, men:
    Kan vel slå opp kritikken i samme artikkel da:

    It’s unlikely to be the final word. Joseph Nagyvary, a professor emeritus at Texas A&M University in College Station who studies the chemistry of violins, isn’t convinced. He says that players need to play a violin for weeks to evaluate it fully, and that the study did not take into account that Stradivariuses vary in tone. “Experts know well that the 600 or so extant Strads vary vastly in their tone quality due to their playing and preservation history,” says Nagyvary, who is also a maker of modern-day recreations of Stradivarius and Guarnerius violins.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    4.059
    Antall liker
    2.678
    Du får det unektelig til å høres ganske dystopisk ut. Hvor ender det? Når siste stjerne er slokket står man igjen med det nøytralt perfekte,
    som du må leve med fra fødsel til død...
    Skjønner ikke hvorfor du harselerer med det nøytrale. Idéen om nøytralitet er over 100 år gammel, man begynte å jobbe med standardisering av lyd for over 50 år siden - hvor Norden var en pioner på området* - og folk med lang erfaring innenfor lyd finner gjerne at nøytralitet funker. Eller som @Sluket sier det:

    «Flat done RIGHT sounds just about right».


    *Lenke til annen tråd.
     
    I

    Ikke33206

    Guest
    Det er en holdning som fungerer godt om man ønsker å opprettholde den lave standarden i kommentarfelter på nettet, aldri finne ut av noe, miste all form for respekt, og ende opp med å gjøre gjennomgående dårlige valg.
    Hva skal man da si om de som ikke har satt seg særlig inn i målinger, og ikke driver med romkorreksjon,
    men som allikevel kan by på lyd som skaper gåsehud og begeistring?
    Gjennomgående dårlige valg? Aldri funnet ut av noe?
     
    I

    Ikke33206

    Guest
    Skjønner ikke hvorfor du harselerer med det nøytrale. Idéen om nøytralitet er over 100 år gammel, man begynte å jobbe med standardisering av lyd for over 50 år siden - hvor Norden var en pioner på området* - og folk med lang erfaring innenfor lyd finner gjerne at nøytralitet funker. Eller som @Sluket sier det:

    «Flat done RIGHT sounds just about right».

    *Lenke til annen tråd.
    Ble vel bare litt inspirert av "én begravelse av gangen" uttrykket...
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    4.059
    Antall liker
    2.678
    Ble vel bare litt inspirert av "én begravelse av gangen" uttrykket...
    Beklager. Jeg skulle gjerne tatt æren for uttrykket, men jeg var ikke født da uttrykket kom i stand:
    A new scientific truth does not triumph by convincing its opponents and making them see the light, but rather because its opponents eventually die and a new generation grows up that is familiar with it. . . . An important scientific innovation rarely makes its way by gradually winning over and converting its opponents: it rarely happens that Saul becomes Paul. What does happen is that its opponents gradually die out, and that the growing generation is familiarized with the ideas from the beginning: another instance of the fact that the future lies with the youth.
    — Max Planck, Scientific autobiography, 1950, p. 33, 97
    Ifølge Wikikpedia: «Informally, this is often paraphrased as "Science progresses one funeral at a time"».
     

    Sluket

    2FAT2FLY
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    45.874
    Antall liker
    63.333
    Torget vurderinger
    19
    "Han lovte seg selv at den neste begravelsen han skulle gå i måtte bli hans egen" Svensk kriminalforfatter!
     
    I

    Ikke33206

    Guest
    Beklager. Jeg skulle gjerne tatt æren for uttrykket, men jeg var ikke født da uttrykket kom i stand:

    Ifølge Wikikpedia: «Informally, this is often paraphrased as "Science progresses one funeral at a time"».
    Åja, jeg syns det hadde noe endelig og dystopisk ved seg og jeg så for meg vinyl, rørforsterkere, fysisk format osv.
    Nå kjenner ikke jeg særlig til Max Planck, men husker nok "en begravelse av gangen" fra i dag. Det kan kanskje brukes om så mangt og sikkert skape mer melankoli enn om hifi...eller man kan snu det til optimisme. Regner med at det var til det gode du mente selv om du kan virke gravalvorlig fra tid til annen;)
     

    alfegutt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.03.2015
    Innlegg
    567
    Antall liker
    682
    Sted
    Østfold
    Jeg likte godt den "en begravelse om gangen"

    Jeg vil være overrasket om den nye generasjonen i fremtiden sitter og studerer VU metre på 25 kg forsterkere, eller glødende rør. Tipper de kjører hele greia fra en klokke, alt integrert i høyttalere, ingen dyre kabler heller. Høyttalere med individuelle DSP kontrollerte forsterkere og DAC, alt kalibrert i rommet fra mic. på tlf.

    Men hvordan skal de da gå med hifi-sentralen? Ingen kabeldiskusjoner, ingen diskusjoner om noe?? Kanskje musikkdiskusjoner i stedet :)
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.191
    Antall liker
    1.536
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Det er en holdning som fungerer godt om man ønsker å opprettholde den lave standarden i kommentarfelter på nettet, aldri finne ut av noe, miste all form for respekt, og ende opp med å gjøre gjennomgående dårlige valg.

    Mulig du misforsto her. Det jeg mente å si var at det kun er en selv som velger det som gir en mest glede av å lytte på musikk, og da nytter det ikke hva du og andre eksperter kommer med av teori og målinger. Det er såpass mange faktorer som spiller inn at dette handler om å finne det som passer best for en selv. Har testet ut komponenter som måler helt i toppen, men foreløpig har ikke dette vært innertier for min del. Jeg lytter meg frem, ørene mine kan ikke lese.
     

    MakkinTosken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    5.507
    Antall liker
    10.083
    Sted
    BygdaMellomByene
    Torget vurderinger
    2
    Jeg likte godt den "en begravelse om gangen"

    Jeg vil være overrasket om den nye generasjonen i fremtiden sitter og studerer VU metre på 25 kg forsterkere, eller glødende rør. Tipper de kjører hele greia fra en klokke, alt integrert i høyttalere, ingen dyre kabler heller. Høyttalere med individuelle DSP kontrollerte forsterkere og DAC, alt kalibrert i rommet fra mic. på tlf.

    Men hvordan skal de da gå med hifi-sentralen? Ingen kabeldiskusjoner, ingen diskusjoner om noe?? Kanskje musikkdiskusjoner i stedet :)
    Tipper du tar feil. Dagens unge har platespiller. Du skulle prøvd å overbevise noen for 25 år siden om at det var fremtiden....

    "En begravelse om gangen" kjøpte seg platespiller for første gang for et halvt år siden. 😂
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    1.987
    Antall liker
    1.299
    Torget vurderinger
    1
    Min erfaring er vel at fiolinisten gjør større forskjell enn instrumentet ...
    Det samme gjelder gitar også.
    Jeg kan spille på verdens beste og dyreste gitar, men en god gitarist får selv en gitar til en tusenlapp til å høres bedre ut.. Å skylde på utstyret så lenge det fungerer, hjelper lite. Det er snakk om mer god-feeling når man spiller på en gitar og hvordan halsen føles etc. Mer enn noe annet, når alt kommer til alt så kan like godt en kinesisk gitar til 5000,- være like god som en amerikansk til 100k. Det er tross alt bare trevirke, god hardware og en god setup som skal til.. Fiolin er mye av det samme. Men klart, det er jo stas å ha et velkjent merke av god kvalitet liggende i kofferten. Men da er man mer på samlersiden og ikke nødvendigvis spilleglede.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn