N
nysjerrigper
Gjest
en av de mer populære dacene på nettet TDA1545 et eller annet er fra 1993, minst!
Balanserte utganger er direkte meningsløst...hvis man ikke "må ha" lange kabler - som er tilfelle i de fleste innspillingsstudioerdette er ein god cd spiller Vis vedlegget 145591 synes jeg etter jeg fikk testet den det jeg også likte så godt med denne , er at den har balanserte utganger...
Dette stusser jeg på av flere grunner. Utdrag fra Wikipediartikkelen du refererer til:dessuten er det forskjell på pc og cdaudio hva angår databehandling, sistnevnte er modulert og leses av i sanntid. modulering kan knapt klassifiseres som digitale data. de blir digitale data lagret på en pc, men ikke på samme måte som når den spilles på stereoen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Compact_disc
http://en.wikipedia.org/wiki/Compact_disc#Physical_details
The pits and lands themselves do not directly represent the zeros and ones of binary data. Instead, non-return-to-zero, inverted encoding is used: a change from pit to land or land to pit indicates a one, while no change indicates a series of zeros. There must be at least two and no more than ten zeros between each on e, which is defined by the length of the pit. This in turn is decoded by reversing the eight-to-fourteen modulation used in mastering the disc, and then reversing the Cross-Interleaved Reed-Solomon Coding, finally revealing the raw data stored on the disc.
Sanntid er en sannhet med modifikasjoner. Det finnes CD-spillere, f.eks. McIntosh MCD500, som leser CDen med 2 eller 4 gangers hastighet, lagrer informasjonen i et minne og prosesserer den før den sendes til DA-konvertering internt eller via digitalutgang. Dette isolerer resten av CD-spilleren fra mekanikken, det gir CD-spilleren flere lesemuligheter for hver informasjonsenhet og endog mulighet til å sammenligne 2 eller 4 sett leste digitaldata.[CD-avspilling med CD-spiller] er modulert og leses av i sanntid.
Hva mener du med dette? Så langt jeg oppfattet, er eight-to-fourteen modulation en form for dataomstokking for å gjøre den fysiske lagringen og ikke minst lesingen mer robust mot feil. Det er uansett snakk om digitale data.[CD-avspilling med CD-spiller] er modulert og leses av i sanntid, modulering kan knapt klassifiseres som digitale data.
Data lagret på en audio-CD er digitale. Informasjonen blir først analog, når den har passert en DAK-krets.de blir digitale data lagret på en pc, men ikke på samme måte som når den spilles på stereoen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Compact_disc
Min erfaring er at en Logitech Transporter som får FLAC-filer fra en dedikert server via enten trådløst nett eller kablet uskjermet ethernet er en vesentlig bedre digitalkilde enn en Electrocompaniet EMC-1UP. Det er vesentlig å ha et galvanisk skille mellom server og resten, sånn at ikke jordstøy fra PC-elektronikken blir med videre. Har solgt CD-spilleren og har ikke tenkt å kjøpe flere CD-drivverk, hverken dyre eller billige.Jeg tenkte også på å kjøpe et "dyrt" drivverk (har bla. hatt Primare cd31 før), men så leste jeg om denne Emotiva ERC-2 CD player | Stereophile.com, bruker den som drivverk via aes/ebu/xlr. Finner ingen grunn til å oppgradere videre. Et varp til prisen. Har alle utganger som er nødvendige for å bruke den som cd spiller eller drivverk.
ERC-2 CD Player | Emotiva Audio | High-end audio components for audiophiles and videophiles, spanning 2-channel music systems, as well as 5.1 and 7.1 home theaters. Products include multichannel amplifiers, stereo amplifiers, and monoblock amplifiers
Can a bona fide high-end CD player sell for $449? | The Audiophiliac - CNET News
Den gruser flac via squeezebox touch (digitalt) så mye at det ikke er morsomt en gang
Joda, ref. din oppsummering er vi helt enige(på track). Balanserte kabler er konstruert for å eliminere STØY, enten det gjelder lange kabelstrekk eller "overfølsomme" høyttalere...Er ikke helt enig i biten om balansert Flageborg. I akkurat mitt anlegg med over 100 db følsomhet på høyttalerne og generelt bra med gain i anlegget er det en tydelig reduksjon i støygulvet med balansert fremfor ubalanasert...
PCM er et dataformat, eller mer presist en digital koding av et analogt signal. WAV-filer under Windows er PCM-kodet, på samme måte som data på en CD. Filformater som FLAC gjør en datakompresjon for å spare litt plass, men de er PCM-kodet, de også.var vel egentlig dette jeg siktet til, som en cdspiller forstår seg på. ikke helt det samme som en datafil
Pulse-code modulation - Wikipedia, the free encyclopedia
PCM er standard for nesten all digitalt lagret og transportert musikk og lyd. Det mest kjente unntaket er vel SACD som benytter DSD.var vel egentlig dette jeg siktet til, som en cdspiller forstår seg på. ikke helt det samme som en datafil
Pulse-code modulation - Wikipedia, the free encyclopedia
Legg merke til "It is the standard form for digital audio in computers and various Blu-ray, DVD and Compact Disc formats". PCM benyttes altså både i datamaskiner og på audio-CDer.http://en.wikipedia.org/wiki/Pulse-code_modulation
Pulse-code modulation (PCM) is a method used to digitally represent sampled analog signals. It is the standard form for digital audio in computers and various Blu-ray, DVD and Compact Disc formats, as well as other uses such as digital telephone systems
PCM er nevnt 1 (en) gang i PDF-filen (jfr. et raskt søk).var vel egentlig dette jeg siktet til, som en cdspiller forstår seg på. ikke helt det samme som avlesing av en datafil
Pulse-code modulation - Wikipedia, the free encyclopedia
tror det finnes noe nyttig info her og
http://www.oktopus.hu/imgs/MANAGED/..._KNOW_ABOUT_JITTER_BUT_WERE_AFRAID_TO_ASK.pdf
Ja, det er tungt å oppleve at teknologien utvikles videre.......og derfor er IKKE 10 år gamle CD-spillere noe særlig å ha, annet enn for å ha et sammenligningsgrunnlag mot det nyeste tekniske som eks. Cambridge Bluray 751... som spiller og håndterer det siste av Bluray høyoppløst via streaming rett ut i et flerkanals-system av ypperste klasse - med en balansert kombinasjon av høyttalere som dette:Spørsmål: Er det et annerkjent faktum at 10 år gamle CD-spillere ikke er noe særlig å ha, selv de virkelig dyre?
so what?? det står sidevis om CD, PC og jitter:PCM er nevnt 1 (en) gang i PDF-filen (jfr. et raskt søk).
Det er vel ikke helt utenkelig at "wow & flutter" i rotasjonshastigheten kan introdusere tidsavvik i datastrømmen.Skjønner ikke helt hvordan et drivverk eliminerer jitter, siden dette er et digitalt/elektronisk fenomen, og ikke et mekanisk.
Du handlet altså på nett hos produsenten? Kom den ferdig oppsatt for europeisk 220v og våre kontakter, eller bruker du adapter/transformator?Jeg tenkte også på å kjøpe et "dyrt" drivverk (har bla. hatt Primare cd31 før), men så leste jeg om denne Emotiva ERC-2 CD player | Stereophile.com, bruker den som drivverk via aes/ebu/xlr. Finner ingen grunn til å oppgradere videre. Et varp til prisen. Har alle utganger som er nødvendige for å bruke den som cd spiller eller drivverk.
ERC-2 CD Player | Emotiva Audio | High-end audio components for audiophiles and videophiles, spanning 2-channel music systems, as well as 5.1 and 7.1 home theaters. Products include multichannel amplifiers, stereo amplifiers, and monoblock amplifiers
Can a bona fide high-end CD player sell for $449? | The Audiophiliac - CNET News
Den gruser flac via squeezebox touch (digitalt) så mye at det ikke er morsomt en gang
Hvis du modifiserer Accuphase og starter med å fjerne / kortslutte elektrolyttene som står 100% i signalveien på utgangen, deretter bytter likeretter dioder til både digital og analog delen og legger til en god del gode kondensatorer i alle strømforsyninger så snur det seg nok til at Accuphase er den som spiller best.Lyden har en seperasjon mellom intrumentene, luftighet og fokus, samt høyde på lydbilde som uklasserer Akkuphase'n fullstendig, i det minste på mitt anlegg. Det negative som man forbinder med digitallyd er liksom mye borte. Pioneer har kanskje ervervet seg unik innsikt
Den kom ferdig oppsatt for 220V.Du handlet altså på nett hos produsenten? Kom den ferdig oppsatt for europeisk 220v og våre kontakter, eller bruker du adapter/transformator?Jeg tenkte også på å kjøpe et "dyrt" drivverk (har bla. hatt Primare cd31 før), men så leste jeg om denne Emotiva ERC-2 CD player | Stereophile.com, bruker den som drivverk via aes/ebu/xlr. Finner ingen grunn til å oppgradere videre. Et varp til prisen. Har alle utganger som er nødvendige for å bruke den som cd spiller eller drivverk.
ERC-2 CD Player | Emotiva Audio | High-end audio components for audiophiles and videophiles, spanning 2-channel music systems, as well as 5.1 and 7.1 home theaters. Products include multichannel amplifiers, stereo amplifiers, and monoblock amplifiers
Can a bona fide high-end CD player sell for $449? | The Audiophiliac - CNET News
Den gruser flac via squeezebox touch (digitalt) så mye at det ikke er morsomt en gang
Det skal ikke mye til for å matche squeezebox greiene lydmessig.Can a bona fide high-end CD player sell for $449? | The Audiophiliac - CNET News
Den gruser flac via squeezebox touch (digitalt) så mye at det ikke er morsomt en gang
Det virker som om du blander veldig mye veldig "godt" sammen.so what?? det står sidevis om CD, PC og jitter:PCM er nevnt 1 (en) gang i PDF-filen (jfr. et raskt søk).
"If you copy from a jittery source to a hard disk-recorder and later create a CDR from that hard disk, will
this result in a jittery CDR? I cannot reach this conclusion based on personal listening experience. In most
cases, the final CDR sounds better than the source, as auditioned direct off the hard disk! I must admit it
is frustrating to listen to "degraded" sources and not really know how it is going to sound until you play
back the final CDR."
majoriteten mener det er uvesentlig om samme platen spilles av via pc, fra harddisk eller i en cdspiller. da dataene er "identisk" allikavel, som er stikk i strid med mine erfaringer iallefall.
Har spilt en del Flac filer i de siste, og har sammenlignet med Cd spilleren med disc stabilizer(Marigo Labs) som gir er en vesentlig forskjell.Synes Cd spilleren har et tydligere lydbilde, mere snert og bedre utkling i diskanten. Synes pianoet har en mere naturlig klang også. Er det ikke Hifi vi snakker om ? mvh. GuitDet skal ikke mye til for å matche squeezebox greiene lydmessig.Can a bona fide high-end CD player sell for $449? | The Audiophiliac - CNET News
Den gruser flac via squeezebox touch (digitalt) så mye at det ikke er morsomt en gang
De som har sammenlignet squeezebox greiene med for eksempel en linux MPD server med et XMOS USB -> I2S kort og en Buffalo DAC eller bedre er forundret over hvor store forskjellene er...
Jo, det er utenkelig, siden signalet ikke "avtastes" slik at dette er relevant.Det er vel ikke helt utenkelig at "wow & flutter" i rotasjonshastigheten kan introdusere tidsavvik i datastrømmen.Skjønner ikke helt hvordan et drivverk eliminerer jitter, siden dette er et digitalt/elektronisk fenomen, og ikke et mekanisk.
Hvorvidt fenomenet skyldes rotasjonsmekaniske avvik, skal jeg ikke påstå, men jeg har sett CD-spiller-konstruktører hevde å ha målt ulike jitterspektrum mellom drev fra f.eks. Sony og Phillips, og at dette påvirket lyden.Jo, det er utenkelig, siden signalet ikke "avtastes" slik at dette er relevant.Det er vel ikke helt utenkelig at "wow & flutter" i rotasjonshastigheten kan introdusere tidsavvik i datastrømmen.Skjønner ikke helt hvordan et drivverk eliminerer jitter, siden dette er et digitalt/elektronisk fenomen, og ikke et mekanisk.
Ingeniørene hos Accuphase er nok ikke "audiofile" i komponent sammenheng fordi i stort sett alle Accuphase produktene jeg har sett oppi eller sett skjema til bruker elektrolytter av middels standard kvalitet i signalveien. Har hatt på lån DP100 / DC101, A60 etc. og det var to muligheter: 1 - ut av huset eller 2 - frem med verktøy og bytte til bedre komponenter.At det vitterlig finst lytter direkte i signalveien på ein såpass dyr cd spiller som den Accuphase er ikkje serlig betryggende.
Spesiellt visst det er standard lytter,som feks også brukes orginalt i Playstation 1 ol,og ikkje Black Gate/Elna silmic.Dei er trossalt ganske bra.Men filmkondis er vel uansett litt bedre?
Ka er det da i andre dyre greier?
Ein reperatør eg snakket med nylig,hadde nettop reparert ein Electrocompaniet Emc 1up,og han var ikkje imponert over "kvaliteten" på innmat,kun standard greier heile veien,men dyrt å kjøpe er det
Mvh.
Nå maler du med ganske så bred pensel, Oblivion. Det er stor kvalitetsforskjell mellom digitalutgangene på de ulike "squeezebox greiene". Hva har du å utsette på målingene fra Stereophile?Det skal ikke mye til for å matche squeezebox greiene lydmessig.Can a bona fide high-end CD player sell for $449? | The Audiophiliac - CNET News
Den gruser flac via squeezebox touch (digitalt) så mye at det ikke er morsomt en gang
De som har sammenlignet squeezebox greiene med for eksempel en linux MPD server med et XMOS USB -> I2S kort og en Buffalo DAC eller bedre er forundret over hvor store forskjellene er...
Hei,Denne
Vis vedlegget 145730
Eller denne.
Vis vedlegget 145731
Disse er det ikke mange som når opp til.
Slik jeg forstår det, er hensikten med et kostbart drivverk, kun å eliminere jitter. Bits forsvinner ikke lett, det vet vi fra PC-verden. Dersom man ikke allerede har det, så kommer det til å komme en billig chip som eliminerer jitter-problemet en gang for alle.
Da blir/er (vanvittig) gedigne Esoteric-transporter uten betydning for lyden, hvor utsøkte de enn er
Vis vedlegget 145859
Rimelig kan yte bra, men ikke bedre enn de beste! Det skjer rett og slett bare ikke samme hvor mye man skulle ønske det. Den avbildede spilleren har jeg hørt mange ganger da min bror har en maken. Den spiller ikke i nærheten av high-end nivå, mens Accuphase DP-75V er blant markedets beste i sin prisklasse.Har du prøvd en slik Pioneer spiller Roysen?
Nok av eksempler på at rimelige ting kan yte bra
i beste mening
mvh
Det er avhengig av hvilken forforsterker (evt forsterker dersom man benytter spiller med integrert volumkontroll) man kobler spilleren til. Ikke alle har optimale ubalanserte kretsløp og da kan en balansert overføring være å foretrekke.Balanserte utganger er direkte meningsløst...hvis man ikke "må ha" lange kabler - som er tilfelle i de fleste innspillingsstudioerdette er ein god cd spiller Vis vedlegget 145591 synes jeg etter jeg fikk testet den det jeg også likte så godt med denne , er at den har balanserte utganger...
Direkte kan ikke et drivverk forbedre jitter, men et drivverk kan heller ikke avgi noen lyd alene. Den må nødvendigvis pares med en DAC og da vil avvik i rotasjonshastigheten kunne forårsake jitter når dacen skal dekode signalet.Jo, det er utenkelig, siden signalet ikke "avtastes" slik at dette er relevant.Det er vel ikke helt utenkelig at "wow & flutter" i rotasjonshastigheten kan introdusere tidsavvik i datastrømmen.Skjønner ikke helt hvordan et drivverk eliminerer jitter, siden dette er et digitalt/elektronisk fenomen, og ikke et mekanisk.
Regulering av rotasjonshastigheten på et cd-drev kan vel aldri bli så nøyaktig at bitstrømmen direkte fra laseren kan brukes som klokkekilde ved utsending av datastrøm mot DAC. Det må være en form for buffer i mellom.Direkte kan ikke et drivverk forbedre jitter, men et drivverk kan heller ikke avgi noen lyd alene. Den må nødvendigvis pares med en DAC og da vil avvik i rotasjonshastigheten kunne forårsake jitter når dacen skal dekode signalet.Jo, det er utenkelig, siden signalet ikke "avtastes" slik at dette er relevant.Det er vel ikke helt utenkelig at "wow & flutter" i rotasjonshastigheten kan introdusere tidsavvik i datastrømmen.Skjønner ikke helt hvordan et drivverk eliminerer jitter, siden dette er et digitalt/elektronisk fenomen, og ikke et mekanisk.
Det burde nok være det, ja.Regulering av rotasjonshastigheten på et cd-drev kan vel aldri bli så nøyaktig at bitstrømmen direkte fra laseren kan brukes som klokkekilde ved utsending av datastrøm mot DAC. Det må være en form for buffer i mellom.Direkte kan ikke et drivverk forbedre jitter, men et drivverk kan heller ikke avgi noen lyd alene. Den må nødvendigvis pares med en DAC og da vil avvik i rotasjonshastigheten kunne forårsake jitter når dacen skal dekode signalet.Jo, det er utenkelig, siden signalet ikke "avtastes" slik at dette er relevant.Det er vel ikke helt utenkelig at "wow & flutter" i rotasjonshastigheten kan introdusere tidsavvik i datastrømmen.Skjønner ikke helt hvordan et drivverk eliminerer jitter, siden dette er et digitalt/elektronisk fenomen, og ikke et mekanisk.
Takk for info! Ser spennende ut denne! Ser dog at denne spilleren er s.k. slot-loaded (hva sier vi på norsk; spalte- eller sprekk-matet?). Er litt skeptisk til slike, men det er kanskje bare fordommer, har ikke hatt med slik matning selv, bare skuff. Samtidig tenker jeg at det jo finnes noen ok nye spillere her i Norge til rundt 5k som også kan egne seg som fremtidig (litt mer varig altså) drivverk (Rega sin nye toppmatede Apollo R f.eks). Snakker da om spillere man kan få hørt på, som mange andre har prøvd/uttalt seg om, samt nærhet til forhandler om det skulle være noe feil osv. Men dette "lille ekstra" koster jo et par lapper mer da (som t.eks her, 3k for ERC-2 vs 5k for Apollo R ) ...og er vel hva tråden her handler om.Den kom ferdig oppsatt for 220V.Du handlet altså på nett hos produsenten? Kom den ferdig oppsatt for europeisk 220v og våre kontakter, eller bruker du adapter/transformator?
Tydeligvis. Det er jo litt delte oppfatninger om det. Personlig mener jeg at svaret er nei, ettersom harddiskbasert avspilling er både bedre og billigere, men ser at andre har motsatte erfaringer.Er det vits i å spørre på hifisentralen om det er vits i å kjøpe dyr cd-spiller?
Du måtte vel henge opp sånne derre...akustikkplater..hele veien frem til badet for å få til dette eller?Er det noen vits i å kjøpe en dyr cdspiller? Ja, hvis den spiller bedre enn de andre.
Jeg lånte for en stund siden en dyr spiller over 100K som spilte bedre enn noe annet jeg har hatt i huset.
Det var en litt rar opplevelse, men når jeg var på kjøkkenet eller på badet hørtes det ut som jeg hadde levende musikere i stua. Har ikke fått til det siden.
Dessverre tror jeg denne spilleren tilhører sjeldenhetene, men de finnes.
He he, selvfølgelig! En vanskelig øvelse å dempe alle refleksjonene inn til badet, men det gikkDu måtte vel henge opp sånne derre...akustikkplater..hele veien frem til badet for å få til dette eller?Er det noen vits i å kjøpe en dyr cdspiller? Ja, hvis den spiller bedre enn de andre.
Jeg lånte for en stund siden en dyr spiller over 100K som spilte bedre enn noe annet jeg har hatt i huset.
Det var en litt rar opplevelse, men når jeg var på kjøkkenet eller på badet hørtes det ut som jeg hadde levende musikere i stua. Har ikke fått til det siden.
Dessverre tror jeg denne spilleren tilhører sjeldenhetene, men de finnes.