Er det noen som har bygd nyversjonen av Ella? Hjelp!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    4.218
    Antall liker
    610
    Sted
    Trondheim
    Har sittet noen dager og loddet på et Ella Kit, og tenkte i gårkveld at jeg skulle fyre opp som et forsøk. Gammel vane tro tok jeg først en runde med måleinstrumentet for å se om det var noen kortslutninger eller lignende. Tror du ikke at jeg måler kun 8ohm motstand mellom 3,15V filamentforsyningstrådene til smårørene og jord, og instrumentet piper dermed for kontinuitet. De tykke grå. Har spurt DIYhifisupply, men Brian er fraværende. Er det noen som vet om dette er normalt, eller om trafoen er tappet feil? Jeg loddet selvsagt av alle mine tilkoplinger til denne. Bilde vedlagt.

    Bernt K
     

    Vedlegg

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.347
    Antall liker
    110
    Er det en tilsvarende forsyning til effektrørene, og har du i tilfellet målt en annen verdi mot jord der?
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.449
    Antall liker
    2.473
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    18
    Har du skjema?
    Sjekk om glødeviklingen er 3.15 - 0 - 3.15 volt. Kan hende midttappen er koblet til jord?
     

    slarssen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2003
    Innlegg
    679
    Antall liker
    13
    Hvis du måler først mellom den 3,15V pinnen og jord og du får 8ohm, og så måler du mellom jord og jord en plass like i nærheten, så vil du sikkert se ca. 0.1-0.5 ohm på multimeteret. Som Audiomix sier så er det sikkert koblet en midttap til jord, eller det brukes 2 motstander fra hver side av viklingen for å simulere en midttapping. Begge tilfeller er vanlig og helt OK.
    Det er ikke uvanlig at glødeviklinger har lav motstand i viklingene, det er faktisk ønskelig (mindre tap). De fleste håndholdte multimeter vil vise mellom 0.1 ohm og 0.5 ohm ved en direkte kortslutning. Vanligvis så piper de ved alt under 20-50 ohm.

    - Stig
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    4.218
    Antall liker
    610
    Sted
    Trondheim
    Andreas skrev:
    Er det en tilsvarende forsyning til effektrørene, og har du i tilfellet målt en annen verdi mot jord der?
    Forsyningen til effektrørene (KT88/EL34) har uendelig/ikke målbar motstand/ måler brudd, og det er slik jeg mener det burde være, også for 6SN7 og 6922.
    Jeg har ikke et godt skjema; det fulgte med noe med trafoviklinger jeg skal se på når jeg kommer hjem, og skal se om jeg får scannet det ut.
    Jeg reagerer ikke på at det er lav motstand, iht hodet mitt skal der overhodet ikke være merkbar kontakt mellom +3,15V og jord? Eller er det jeg som tøver med nepa? Chassisjord=signaljord; jeg valgte nettopp Ella fordi kunnskapskravet skulle være begrenset til lodding, og mer har jeg ikke.

    Mener dere at jeg bare skal lodde på og fyre opp? Det er jo sikring i 230Vkretsen, og jeg har pulverapparat....

    EDIT: Jeg stakk fra jobben og scannet inn trafotappinga. Vedlagt. Det ser ut som dere har rett; 3,15V skal ha "jordreferanse". Jeg lodder sammen og fyrer opp. Blir der gnistskur og den magiske blårøyken rømmer, kommer jeg tilbake med evt bilæte av vraket.

    Bernt K
     

    Vedlegg

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.449
    Antall liker
    2.473
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    18
    Det er nok bare 70 og 300 V viklingene som du vil måle noe motstand i med et "vanlig" DMM. Alle de andre er så lavohmige at du ikke lett vil skille de fra motstanden i måleledningene. Har du resten av skjemaet også? I tilfellet du fortsatt trenger å diskutere noe her.
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    4.218
    Antall liker
    610
    Sted
    Trondheim
    Ja, jeg har noe. Dessverre svidde jeg en trimmepot ved en tabbe, så nå venter jeg bare på at kondisene lader seg ut før jeg plukker den ut og ser om den er reparerbar.

    Bernt K
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    4.218
    Antall liker
    610
    Sted
    Trondheim
    Trimmepoten kunne jeg fikse; jeg hadde bare brukt for mye varme ved lodding, slik at en terminal slapp (og etter en del pirk ser det ut som om den ble OK). Gutta/ jentene i HK hadde også byttet om på flatkablene til frontpanelet; så etter mye hodebry fikk jeg også lys og volumkontroll. Fyrte opp... Den lever, men dessverre ikke så bra: Den ene kanalen har jeg vansker med biasjustering på; den hyler i varierende frekvens ettersom jeg justerer; og jeg må ned på 0,35V (normalt 0,4-0,5) før det blir tyst, og det er vel hørselen sin "fortjeneste". Biasspenningen hopper og spretter såpass at jeg måtte dobbelsjekke at instrumentet virkelig sto på DC. I tillegg forvrenger det så j**lig (på begge kanaler) at det ikke er brukbart. Skjemaet skal jeg se om jeg finner fram i ettermiddag. Jeg har også et annet rørsett fra GD og noen andre signalrør jeg kan prøve med dersom det anbefales.
    (Min gamle far på 80 år som var svakstrømsmann påstår at de pleide å tømme kondiser ved å kortslutte dem med skrujern så gnistskura sto; selv venter jeg heller. Han skjønte ikke mye av skjemaet, dessverre.)

    Bernt K
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    22.584
    Antall liker
    8.415
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    33
    kan være lurt å ha en stor effektmotstand påloddet ledninger med isolerte krokodilleklemmer liggende;den kan påkobles lyttene for rask og SIKKER utlading før inngrep
    IMO
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    4.218
    Antall liker
    610
    Sted
    Trondheim
    Nytt spørsmål: Jeg plagdes fortsatt med skurr og greier, og mistenkte volumpoten. Fikk tilsendt et bilde fra Brian, og koblet deretter. Nå er det ikke mye hverken skurr eller lyd: Det er stille som i graven, unntatt når jeg skrur av, da bråker det. Legger ved en dårlig tegning av koblingene på poten (egentlig en attenuator, men det blir så tungt å skrive). Jeg måler kortslutning mellom jordpunktene og de 2 OUT-ene; ja begge. Jordingspunktet her er forbundet med signaljord, og den går rett i chassisjord. Hva gjør egentlig denne jordinga i det hele tatt? I mitt enkle sinn burde jeg kunne kappe den vekk og kun la signalet gå gjennom poten; evt jorde det lille som er av eksternt metall på poten. Tenker jeg helt feil? Slik som det er ut for meg er, med denne koblinga, utgangssignalet direkte kortsluttet til jord i poten, og da blir det vel ikke mye lyd/ signal fram til rørene? Jeg er sikker på at jeg har koblet som på Brians foto, og målingene er også utført med poten utmontert. Har spurt Hr Cherry, men med tidsforskyvningene tar det fort et par døgn mellom hvert svar.

    Bernt K
     

    Vedlegg

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.347
    Antall liker
    110
    Alle pot/ att jeg har vært borti har vært koblet til jord slik skjemaet ditt viser. Slik jeg forstår det vil et uballansert signal alltid svinge i forhold til jord, da også i pot-en.

    Du sier det bråker når du skrur av. Hva slags bråk. "Blopp" (mitt beste onematepoetikum) kan feks være en vanlig transient fra nettbryteren. Jeg har det i min diy forsterker.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    22.584
    Antall liker
    8.415
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    33
    om det blopper ved av og påslag anbefales en 0,1uF X kondensator over nettfasene på bryteren
    IMO
    Mvh
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    4.218
    Antall liker
    610
    Sted
    Trondheim
    Heh, blopp, mer bloppelopp... Problemet er mer at jeg ikke får annen lyd ut enn denne bloppeloppen. Ser vel ut som jeg har tabbet meg ett eller annet sted i selve konstruksjonen. Får la den hvile en stund for så å gyve på senere.

    Bernt K
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.347
    Antall liker
    110
    berxter skrev:
    Problemet er mer at jeg ikke får annen lyd ut enn denne bloppeloppen. Ser vel ut som jeg har tabbet meg ett eller annet sted i selve konstruksjonen. Får la den hvile en stund for så å gyve på senere.

    Bernt K
    Helt vanlig å måtte begynne med feilsøking i det man har loddet sammen en forsterker for første gang. Der har alle diy-ere vært. Ta deg tid til denne jobben! Sett deg ned med skjemaet, måleutstyr og forsterkeren og se etter at: Alle spenninger er som de skal være, alle resistanser er som de skal være og at alle koblinger er riktige. Noter på skjemaet mens du jobber. Har du ingen lyd nå finner du garantert noe feil. Lykke til videre.
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    4.218
    Antall liker
    610
    Sted
    Trondheim
    She's alive! Amatørtabbe fra min side. Hadde rett og slett glemt å kjøre -HT-terminalene til jord, så de satt bare og prøvde med -viklingene i utgangstrafoene, og da er det vel ikke rart om det blir heller dårlig med lyd. I tillegg hadde jeg til å begynne med loddet feil på volumpot'en, men der skal Brian & co få dele på ansvaret, da det slett ikke var selvskrevet fra tegningene. I pur glede legger jeg ved et bilde av rør i solnedgang. Den gamle Ixus-en min er vel kanskje ikke glad i så høye ISOverdier, men pyttsann! McCreesh's Messias får innvie.

    Bernt K
     

    Vedlegg

    player

    Medlem
    Ble medlem
    17.11.2004
    Innlegg
    25
    Antall liker
    1
    Jeg vurderer å skaffe meg denne.

    Hva kan du si om lyden? Hvilke utgangsrør benytter du EL34, KT88 eller 6550?

    Mvh

    Per Øyvind
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    4.218
    Antall liker
    610
    Sted
    Trondheim
    Har såvidt satt inn GD EL34, GD 6SN7 og Siemens&Halske E88cc, så de er knapt blitt varme ennå. Ørene mine er heller ikke akkurat finstilte akustiske måleinstrumenter, men følgende kan jeg si: Den er umiddelbart snillere i øvre presens/ lavere diskant; Siri's Svale Band er kjempeflott. Kjørte et par dager med CV5220 (~KT88), og førstereaksjonen der var den samme for høyere frekvenser; noe "laus i fesken" i bassen, men den strammet seg opp vesentlig. Hadde selvsagt ikke tid til å la rørene kjøre seg skikkelig inn før jeg byttet; tålmodighet er ikke min styrke 8)

    EDIT: Og der byttet jeg tilbake til CV5220. Det ble ingen suksess med EL34. Dynamikken og detaljene liksom ble sugd vekk. Det er mulig jeg kunne tilpasset forsterkeren bedre til EL34 (sier en absolutt amatør), men da jeg er fornøyd med KT88/CV5220 kommer jeg heller til å investere i noen Svetlanarør framfor å streve med EL34. Noen som vet hvorfor det ble ugreit?

    Fornøyd, jeg. (Det sto en EC AW100 og en belli' rørpre fra Kinaland inntil mandag.)

    Bernt K
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    4.218
    Antall liker
    610
    Sted
    Trondheim
    Og der fikk jeg bakoversveis!
    Jeg trodde jeg hadde fått'n til, og hørte egentlig med glede på den, hadde tilogmed startet litt rørrulling, men slik var det ikke. Jeg får skylde på at jeg har jobbet 12-15 timer hver dag inkludert helga etter at jeg mente jeg var ferdig, men i går var det foreløpig slutt på hardkjøret slik at jeg kunne sette meg ned og virkelig høre etter. Søren heller, tenkte jeg etter et par låter: Det var da fælt dårlig stereoperspektiv... Byttet plater i søkk og kav, til slutt en eldgammel Lightnin' Hopkinsplate der jeg visste at de hadde mikset vokal i venstre og gitar i høyre kanal. Jo ganske riktig; Den spiller i MONO! På operasjonsbordet med henne. Jeg har tidligere i tråden spurt om koblingen på volumkontrollen, og jeg henger meg opp i akkurat den. På vedlagte bilde, som jeg fikk av Brian da jeg spurte i forrige uke, har jeg tegnet opp noe forklarende. På laveste nivå er det kortslutning mellom jord og utgangen. Dette ville ikke ha bekymret meg dersom det var et monopot (egentlig en attenuator, men det er enklere å skrive pot). Ettersom det er en stereopot vil det jo også bli kortslutning mellom H/V signal ut!? og altså samme signal/ mono til kanalene? Eller er det jeg som fullstendig bommer og årsaken til monosignalet ligger et annet sted? Lyden er grei, volumpoten virker, men det er altså i mono. Hvilken hensikt tjener jordinga, kan jeg bare kappe den, eller blir det da nedsmelting? Jeg skjemmes litt for å spørre Brian igjen, da jeg nettopp rapporterte til ham at alt var ok, derfor spør jeg her...


    Bernt K
     

    Vedlegg

    Svein_B

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    07.04.2005
    Innlegg
    715
    Antall liker
    11
    Ditt resonement om at null signal på begge kanaler = mono er jo forsåvidt riktig, men egentlig bare teoretisk. så lenge det er null singnal = null lyd.

    Prøv å skru opp et par hakk og mål da. De bør du ha dobbelt så mye motstand mellom begge ut-signalene som mellom hvert ut-signal og jord.
    Prøv også å koble til signal på bare en kanal om gangen og sjekk om det kommer lyd ut av begge høyttalerne, eller bare den det skulle være lyd i.

    Svein.
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    4.218
    Antall liker
    610
    Sted
    Trondheim
    Og slik er det. Motstanden mellom utsignalene er ca dobbel så stor som mellom signal og jord; dette forholder seg slik i hele området. Så vidt jeg forstår er altså dette som det skal være, og problemet må finnes et annet sted, og da gjerne før potet. Hun er vidåpen og spredt, så jeg vil helst ikke sette sammen før jeg har lokalisert problemet. Har funnet en annen potensiell synder i inngangsreleene; skal se om jeg får tatt et bilde og kommentert. Her er relekortet med noen kortslutninger markert. Som det ses har jeg vært vel nær det ene med bolten da det var fælsleg trangt der nede. Jeg kan selvsagt prøve å lodde ut det ene releet og bytte det ut med et av de andre for å se om det blir bedre? LIN og RIN går rettnok ikke til det releet, men til de andre. Det varme releet styrer P-inngangen, som bypasser volumkontrollen. LIN og RIN er ikke inngangene fra baksida, de sitter nederst på printet, men så vidt jeg kan forstå inngangene TIL volumpotet, og de merket OUT kommer FRA volumpotet. Det er de to som heter Mute RIN og Mute LIN som går til muteprintet og videre til 6922ene og videre. Kan kanskje kople dem direkte til røra og utenom muteprintet hvis det ikke er noen annen manik i "muteprintet" enn en ren mutefunksjon? Legger også ved et bilde av baksida av printet, som forsåvidt ser litt herpa ut fra fabrikken...Tok også med et bilde av det jeg kaller "muteprintet". Der ble det en liten feil i påtegninga mi, da det øverste er jord, så Mute RIN og LIN, så utgangene til røra. Har ikke lyst til å legge skjemaet direkte her, men her er en link: http://home.online.no/~bkrogst/elladiagram.jpg



    Bernt K
     

    Vedlegg

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    22.584
    Antall liker
    8.415
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    33
    jeg ville koblet signalet fra en av inngangene rett inn på linjedelen slik at det bare går gjennom forsterkningen og pot´n.
    dermed finner du ut om mute kretsløpet er synderen
    hvis ikke MÅ et være kabling inn volum pot eller kabling ut
    mvh
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    4.218
    Antall liker
    610
    Sted
    Trondheim
    Ja, jeg har tenkt å kjøre signalet fra en av inngangene rett til volumpot og derfra direkte til rørene for å sjekke. Jeg er litt usikker på om inngangsvelger- og mute-print gjør noe med signalet annet enn bare å fordele/ mute det, men tar nok sjansen. Kan alltids leve med kun volum på fjernkontrollen, og kan bruke en ekstern inngangsvelgerboks fra Clas inntil videre. Ser du/ dere om disse småprintene gjør noe annet enn fordeling/ mute? Hvis ikke så kannibaliserer jeg muteprintet og bruker det releet som reserve/ prøvedel.

    Bernt K
     

    Svein_B

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    07.04.2005
    Innlegg
    715
    Antall liker
    11
    ... eller du kan bare koble fra ene eller begge MUTE LIN / MUTE RIN.

    Mute kretsen gjør trolig jording av V og H signal når den aktiviseres.
    Dersom det skulle mangle jord, kan det tenkes at releet kobler V til H, men ikke mot jord.
    M.a.o. signal, men i MONO.

    Svein.
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    4.218
    Antall liker
    610
    Sted
    Trondheim
    Mnjei, det ser ut som MUTE RIN og LIN faktisk er selve signalkabelen, bare at den er merket litt snodig. Enten må jeg hente signalet fra relekortet fra utgangene MUTE RIN og MUTE LIN og rett til røra, eller jeg må bypasse hele inngangsvelgerkortet og muteprintet.
    Og jorda til muteprintet er ok, både kabel og montasje. Kan skru det ut og kikke på banene, hvis ikke boltene da detter opp i trafoen som ligger over/ under.

    Bernt K
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    4.218
    Antall liker
    610
    Sted
    Trondheim
    Jepp, da har jeg bypassed alt unntatt volumkontrollen, og har nå stereo. Skal forske litt mer på hvor "kortslutningen" ligger, og skrive til Brian & co for å få dem til å sende meg den tingesten som er syk. Som sagt antar jeg at jeg har loddet ihjel et relé eller flere, så jeg skal ikke reklamere, men betale med glede. Det får bli senere; jeg greier meg utmerket med remote volum og en inngangsvelger fra Clasern med skiftet internkabling foreløpig.
    Tusen takk for hjelp og gode råd.
    ( Jeg forstår ikke hvorfor og hvordan det tok meg såpass tid å oppdage feilen, og i tillegg skryte av lyden, men får skylde på arbeidspress, stress og dårlig hørsel, og selvsagt litt stolthet da jeg trodde jeg var ferdig....)

    Glædelig hilsen,

    Bernt K
     

    Svein_B

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    07.04.2005
    Innlegg
    715
    Antall liker
    11
    Dersom det ikke er noen opplagte kortslutninger i dine loddinger, så foreslår jeg at du sjekker en gang til dette mute-kortet.
    Lytt om releet virker, og se min post litt lengre oppe om jord.

    Svein.
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    4.218
    Antall liker
    610
    Sted
    Trondheim
    Jepp, det skal jeg gjøre, og takk skal du ha. Må tilstå at jeg er så "pesse lei" av dette, og samtidig så glad for at det funker akkurat nå at det nok tar noen dager før jeg gyver på :-\ Må vel tilstå at hovedårsaken er at jeg satte henne sammen og på plass i racket uten å ta ut det suspekte printet, og nå hører jeg heller på henne enn å dissekere henne igjen...

    Bernt K
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn