En 15" bassdriver blir til

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Elmer

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    385
    Antall liker
    381
    Herr iskolde Snickers kjører på. Jeg bøyer de støvete hatter. Og jeg lærer !

    Interessant det du skriver om integrasjon driver /forsterker. Var på en av mine expeditioner i verdens største land - utlandet, for et par år siden. Havnet i kupe med to innfødte, en ingeniør fra B&C (produsent av top notch. prof. høyttalerelementer) og en fra Powersoft (ditto kl D forsterkere ). Jeg hadde medbragt to flasker hvitvin i en bærepose med hotellets isbitbeholdning og en spekepølse med trøffel og litt provoloneost. Det ble kjempemorsomt. De poengterte nettopp det med å se på dette som en (1) maskin. Og også da lav impedanse. Som i IPAL "systemet" og M-force. De viste en måling av 50HZ firkant som så ut som en firkant - never seen before. Dette var med Powersofts M--Force moving magnet høyttaler (subwoofer) og deres trykksensor servosystem DPC. Sistnevnte sa, de at for bassfrekvenser var dette ift (accelerometer etc,) mye enklere å få til og kunne tilpasses "alle" subwoofere med den mjukvaren i funksjonaliteten som lå i forsterkeren. Jeg hørte et oppsett i Lucca på torvet der, forut for en større konsert , fire små bokser som masserte magen min på en kraftig og kontrollert måte. Overbevisende. Enginering ; Done : Right (ref : Neurochrome). Men PA har jo sine spesielle behov - som f.eks "truckspace/SPL" som HiFi ikke nødvendigvis har.

    M-Force (med spolen på utsia-systemet) fåes fra 21" - 40". Dette er jo litt utenfor , men....

    1606083064132.png


    DR.E
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    14.566
    Antall liker
    8.031
    Mforce er utvilsomt noe av det mer interessante som skjer på feltet, spesielt til høyeffekts PA. Jeg er mer usikker på hvor godt egnet det er til hifi. Jeg husker ikke alle detaljene men da jeg leste om det for en del år siden avskrev jeg det raskt.

    Den trykkbaserte servoen er ikke helt idiotisk, men den har en enorm svakhet i det at den bare fungerer ved svært lave frekvenser, noe selvsagt disse driverne er laget for. En fordel med dem fremfor akselerasjonssensorer er at de får en ekstremt lav LF-grense og høy presisjon nesten til DC. Dette motvirker DC-offset i driverne mer effektivt enn akselerasjonssensorer. Dette er akselerasjonssensorenes store ulempe. Til gjengjeld fungerer disse langt bedre oppover i frekvens så langt man klarer å unngå modal oppførsel i membranen.

    Imidlertid må jeg nesten spørre meg selv hvordan de oppnår en firkant fra en bassdriver. For å få rimelig skarpe hjørner på en 50Hz må man typisk ta hele audioområdet og litt til til hjelp. Her må det være en flerveis høyttaler med FIR-filter av noe slag. Jeg tipper at M-force sin oppgave i denne sammenhengen var å få bassen i fase, og da handlet det nok først og fremst om servoen og ikke om impedansen. Når det er sagt er jo dette ganske allment kjent som en ukritisk faktor isolert sett.
     

    Elmer

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    385
    Antall liker
    381
    Jeg og stusset på dette ifm nevnte firkantytelse (50HZ). Forøvrig har de to utgaver av M-force, en for "ekte" sub ytelse og en for generell bassapplikasjon. Husker de viste mjukvaren som var implementert i forsterkeren(e), hvor man kunne sette opp elementets virtuelle TS- parametre og tune ytelsen ift dette. Dette var tilpasset også for IPAL utgavene og sammen med nevnte trykksensor servosystem . Og de var klare på at dette var for området under 100Hz. En annen ting de fremhevet var M force sin overlegenhet når det gjaldt termisk kompresjon, spolene ligger jo på utsia og har en enorm overflate ift en "vanlig" spole. Dette er jo selvfølgelig viktig i high power installasjoner.

    For øvrig var jeg imponert over brukervennligheten til mjukvaren(e), logisk og intuitivt som sjeldent opplevd, ja FIR var der! Laget av glupinger for idioter ! De var også klare på at i Pro-audio må det være slik. Ting skal kunne tas i bruk fra dag 1 på en enkel måte og virke. Som en skiftenøkkel. Innen Hifi segmentet er det mye å lære her. Hører dere Hypex !

    Dessverre har de bygd om nettsia, før var det masse White-papers (AES etc) de ser ut til å være tatt bort nå. Men her er M-force specs.

    User Manual (powersoft.com)

    Dr. E.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    7.248
    Antall liker
    9.359
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Åssen henger'n Snickers?
    Jeg venter på oppgradering av mine 4 X 180 liters kasser.
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.195
    Antall liker
    2.435
    Torget vurderinger
    2
    Det gledes til de dukker opp ja. Dette må bli bra.
     

    mk1classic

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    07.01.2009
    Innlegg
    889
    Antall liker
    483
    Sted
    Sandvika
    Det er stille her på utviklingsfronten...
    I mellomtiden kan vi kose oss med at Dave Rat viser frem M-Force i lav frekvendsområdet... #holdfast :LOL:

    Tenke seg til at jeg har kjøpt brukte TAD TL-1801 av denne mannen. Dags å få satt de i bruk :D
     

    raeggis

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.02.2004
    Innlegg
    108
    Antall liker
    58
    Sted
    Lundamo
    Det er stille her på utviklingsfronten...
    I mellomtiden kan vi kose oss med at Dave Rat viser frem M-Force i lav frekvendsområdet... #holdfast :LOL:

    Tenke seg til at jeg har kjøpt brukte TAD TL-1801 av denne mannen. Dags å få satt de i bruk :D
    Skulle hatt noe liknende som passivt membran på mine hter😁
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    14.566
    Antall liker
    8.031
    En ting jeg har lurt litt på om man kunne laget var en type oppheng på rull, samt støpte hjørner i myk plast (det vi som regel tenker på som gummi), som til sammen gjør at man kan lage slaver med MDF-plate, evt plater i flertall om man trenger mye masse, som membran.
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    6.026
    Antall liker
    2.826
    Torget vurderinger
    0
    En ting jeg har lurt litt på om man kunne laget var en type oppheng på rull, samt støpte hjørner i myk plast (det vi som regel tenker på som gummi), som til sammen gjør at man kan lage slaver med MDF-plate, evt plater i flertall om man trenger mye masse, som membran.
    En videreutviklet slave løsning - genialt!!!
     

    raeggis

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.02.2004
    Innlegg
    108
    Antall liker
    58
    Sted
    Lundamo
    En ting jeg har lurt litt på om man kunne laget var en type oppheng på rull, samt støpte hjørner i myk plast (det vi som regel tenker på som gummi), som til sammen gjør at man kan lage slaver med MDF-plate, evt plater i flertall om man trenger mye masse, som membran.
    Har tenkt på det samme, det skal ikke være noen umulig oppgave.
    En annen type ht jeg har funnet opp er en bass ht som favoriserer stortromma. Monter en bassdriver i en stortromme som lukket kammer 😁
     

    larsmartin

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    622
    Antall liker
    311
    Sted
    Tønsberg
    En kamerat har akkurat fått disse 24», de ligner på mange måter på dine. Samme kopp i bakkant og samme finnish på mye. Kjøper du ferdig deler?


    8BA7EBF2-C5A5-484A-BB01-B7E7ECEC33B1.png
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.195
    Antall liker
    2.435
    Torget vurderinger
    2
    Snicers har lagt ned en betydelig innsats. I å utvikle og designe sin 15". Så kommer du her og spør om han kjøper ferdige deler larsmartin. Hva faen er det for noe. Les nå for pokker hele tråden.
     

    larsmartin

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    622
    Antall liker
    311
    Sted
    Tønsberg
    Snicers har lagt ned en betydelig innsats. I å utvikle og designe sin 15". Så kommer du her og spør om han kjøper ferdige deler larsmartin. Hva faen er det for noe. Les nå for pokker hele tråden.
    De 24» jeg viser er «laget selv», bestilt fra usa. Derfor jeg var litt overrasket at første elementene jeg ser på forum er omtrent identiske i utseende.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    11.380
    Antall liker
    8.687
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Flere ferrittmagneter og lissene på spider gjør at det ligner.
    Men ellers er nok ikke dette likt.
     

    larsmartin

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    622
    Antall liker
    311
    Sted
    Tønsberg
    Flere ferrittmagneter og lissene på spider gjør at det ligner.
    Men ellers er nok ikke dette likt.
    Baksiden er helt lik. Sier ikke det er feil å bruke ferdig om det er gjort, men ble overrasket når jeg så hjemmedesignet/laget elementer fra 2 forskjellig land var såpass like.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    14.566
    Antall liker
    8.031
    Baksiden er helt lik. Sier ikke det er feil å bruke ferdig om det er gjort, men ble overrasket når jeg så hjemmedesignet/laget elementer fra 2 forskjellig land var såpass like.
    Skaff meg geometrien på den motoren så kan jeg vise deg forskjellene i et ELMA-plot. Du kan forøvrig se ELMA-kraftfaktor i innlegg 10 i denne tråden: https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/extended-level-magnetic-analysis-elma.102736/

    Jeg føler meg 110% sikker på at de to driverne ikke deler en eneste komponent. 99% av alt som sitter i 15-tommeren er blitt til som følge av slike analyser som du kan lese om i den tråden. Det kan jeg love deg at ikke gjelder den andre driveren, for jeg har også utviklet den softwaren.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    12.10.2011
    Innlegg
    900
    Antall liker
    1.360
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    0
    Baksiden er helt lik. Sier ikke det er feil å bruke ferdig om det er gjort, men ble overrasket når jeg så hjemmedesignet/laget elementer fra 2 forskjellig land var såpass like.
    Skjønner ikke, hvilket bilde sammenligner du med? Det er jo ingenting som er likt. Magnetene har mye større diameter, det er ikke engang like mange, chassiet er ikke likt, elementet/membranet er ikke likt....

    Selv ikke polene hvor man fester kablene er like (som ikke hadde vært unaturlig hvis de hadde vært, ikke mye vits å finne opp de på nytt).

    🤷‍♂️
     

    mk1classic

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    07.01.2009
    Innlegg
    889
    Antall liker
    483
    Sted
    Sandvika
    Det er liten likhet mellom Stereo Integrity sine subwoofere og 15" i denne trådens "bass/mellomtone"
    Men begge produsentene kan nok kjøpe komponenter fra samme underleverandører, men tilpasset sitt bruk.

     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    7.104
    Antall liker
    3.606
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Nå er vel kurven stort sett en av et veldig lite utvalg standardkomponenter, som om den er lik har det ikke mye å si.

    Johan-Kr
     

    larsmartin

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    622
    Antall liker
    311
    Sted
    Tønsberg
    Skaff meg geometrien på den motoren så kan jeg vise deg forskjellene i et ELMA-plot. Du kan forøvrig se ELMA-kraftfaktor i innlegg 10 i denne tråden: https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/extended-level-magnetic-analysis-elma.102736/

    Jeg føler meg 110% sikker på at de to driverne ikke deler en eneste komponent. 99% av alt som sitter i 15-tommeren er blitt til som følge av slike analyser som du kan lese om i den tråden. Det kan jeg love deg at ikke gjelder den andre driveren, for jeg har også utviklet den softwaren.
    24» er laget for å stå i åpen baffel.
    Har ikke bilde, men baksiden av magnetene er like.
    Det er kanskje noen ubetydelig detaljer som er standard hos fabrikk?
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.195
    Antall liker
    2.435
    Torget vurderinger
    2
    De 24» jeg viser er «laget selv», bestilt fra usa. Derfor jeg var litt overrasket at første elementene jeg ser på forum er omtrent identiske i utseende.
    Det fine med forum er at man kan lese gjennom årevis med kunnskap. Det er en god ide hvis man ønsker å lære. Utover det er google helt fantastisk. Å kun sammenligne baksiden av magneten på to elementer. For deretter å trekke konklusjoner basert på det. Vel da går det som det går.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    27.227
    Antall liker
    17.225
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    En kamerat har akkurat fått disse 24», de ligner på mange måter på dine. Samme kopp i bakkant og samme finnish på mye. Kjøper du ferdig deler?
    Hvilken kopp i bakkant? Bildet viser en høyttalermotor med eksponerte ferrittmagneter uten noen kopp utenpå. Er hele «likheten» fargen på ferrittmaterialet? På samme måte som to forskjellige biler med aluminiumfargede motorblokker ville hatt «samme motor», selv om den ene var en vannavkjølt V12 og den andre en firesylindret luftkjølt boxer?
     

    2xJ

    NO PRISONERS !!!
    Ble medlem
    12.08.2017
    Innlegg
    2.933
    Antall liker
    3.694
    Sted
    VestBredden
    Snikkers sitt element/driver

    1632644956502.png
    1632644983200.png



    24" LM sin påståtte kopi

    1632645048020.png



    KLIN like :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:
     
    • Liker
    Reaksjoner: KMR

    larsmartin

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    622
    Antall liker
    311
    Sted
    Tønsberg
    Det er to vidt forskjellig elementer, ikke det jeg sier. Tenker på detaljer som er overraskende like til å være helt hjemmedesignet elementer.
     

    Vedlegg

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    27.227
    Antall liker
    17.225
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    1632648468716.jpeg

    Maranello's Chief Technical Officer says the company does not copy anyone.
    Ferrari 296 GTB
     

    2xJ

    NO PRISONERS !!!
    Ble medlem
    12.08.2017
    Innlegg
    2.933
    Antall liker
    3.694
    Sted
    VestBredden
    @larsmartin Les deg opp litt før du begynner og ralljere og disse......

    En porsjon ydmykhet ifra din side hadde nok og blitt sett på som positivt ifra flere herinne...
     

    larsmartin

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    622
    Antall liker
    311
    Sted
    Tønsberg
    Søkte opp elementer på Google dette er første 2 treffene. De er ikke påfallende like.
    Ikke meningen å være frekk, jeg lurer faktisk.

    tenkte amerikaner satt med cnc maskin og skreddersydde alt.At to vidt forskjellig designere treffer så likt på design er som å vinne i Lotto.
     

    Vedlegg

    larsmartin

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    622
    Antall liker
    311
    Sted
    Tønsberg
    @larsmartin Les deg opp litt før du begynner og ralljere og disse......

    En porsjon ydmykhet ifra din side hadde nok og blitt sett på som positivt ifra flere herinne...
    Å kalle dette å disse må være at du er følsom. Vi snakker om et høyttaler element på et hififorum. Klarer du ikke diskusjon rundt det uten å bli hårsår har du et problem, ikke jeg.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    12.10.2011
    Innlegg
    900
    Antall liker
    1.360
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    0
    Søkte opp elementer på Google dette er første 2 treffene. De er ikke påfallende like.
    Ikke meningen å være frekk, jeg lurer faktisk.

    tenkte amerikaner satt med cnc maskin og skreddersydde alt.At to vidt forskjellig designere treffer så likt på design er som å vinne i Lotto.
    Skjønner fortsatt ikke hva som er likt. De er jo helt forskjellige. Er det fordi mønsteret på hullene i bakstykket ligner du tenker at de er så like at man må vinne i lotto for å få det likt? Og at begge har mer enn en magnet stacket oppå hverandre? Du kan i så fall sikkert fint finne flere hundre forskjellige elementer som er så like at man må vinne i lotto for at de skal ha fått det likt.

    Du kan jo plukke ut ca hvilken som helst tradisjonell 2-veis høyttaler også og si "disse er jo helt identiske". Tenker du da at alle som lager 2-veis høyttalere i prinsipp har laget en så lik høyttaler som alle andre som har gjort det at det er som å vinne i lotto at de er så like? Nesten alle biler har fire hjul og ganske lik form. Vinduer foran og bak og like mange på siden. Hva med TVer? Helt like alle sammen! Hva er poenget?
     

    2xJ

    NO PRISONERS !!!
    Ble medlem
    12.08.2017
    Innlegg
    2.933
    Antall liker
    3.694
    Sted
    VestBredden
    Å kalle dette å disse må være at du er følsom. Vi snakker om et høyttaler element på et hififorum. Klarer du ikke diskusjon rundt det uten å bli hårsår har du et problem, ikke jeg.

    Det er mer ved et driverdesign enn hva det ytre angår.
    LES deg opp og kom med reale fakta, så skal du få diskusjonen din.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    12.10.2011
    Innlegg
    900
    Antall liker
    1.360
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    0
    Ingen av disse er fra samme produsent.
    1632650319419.png

    1632650395430.png

    1632650459916.png



    1632650511685.png

    1632650632395.png


    Kunne lagt ved haugevis til som lignet.
     

    larsmartin

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    622
    Antall liker
    311
    Sted
    Tønsberg
    Skjønner fortsatt ikke hva som er likt. De er jo helt forskjellige. Er det fordi mønsteret på hullene i bakstykket ligner du tenker at de er så like at man må vinne i lotto for å få det likt? Og at begge har mer enn en magnet stacket oppå hverandre? Du kan i så fall sikkert fint finne flere hundre forskjellige elementer som er så like at man må vinne i lotto for at de skal ha fått det likt.

    Du kan jo plukke ut ca hvilken som helst tradisjonell 2-veis høyttaler også og si "disse er jo helt identiske". Tenker du da at alle som lager 2-veis høyttalere i prinsipp har laget en så lik høyttaler som alle andre som har gjort det at det er som å vinne i lotto at de er så like? Nesten alle biler har fire hjul og ganske lik form. Vinduer foran og bak og like mange på siden. Hva med TVer? Helt like alle sammen! Hva er poenget?
    Om du setter deg ned å tegner et element og lager alt selv. En annen gjør det samme. Mener du fortsatt at de blir så påfallende like?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn