Politikk, religion og samfunn Elon Musk

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    9.068
    Antall liker
    5.666
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    ^
    Jeg kan ikke dy meg. Jesus ble aldri rik og det var heller ikke hans oppgave. Hvis fordelingspolitikk fungerte sånn nogenlunde bra, ville verden vært et bedre sted for alle. Men å starte en krig, da snakker vi om det mørkeste av alle mørker, da er det pur ondskap som er årsaken.
    Dersom det gjelder mitt svar til rakerholm så var det nok mer ment som et pek til at man følger jesus..
    Så kan man selv se på acton og vurdere om de herrer lever etter jesus levesett eller ei
     

    Rakerholm

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.11.2014
    Innlegg
    687
    Antall liker
    201
    Torget vurderinger
    1
    Eksisterer det en aldri så liten mulighet for at du har forklart deg dårlig, eller eventuelt benyttet deg av premisser som ikke nødvendigvis skaper unison enighet på forumet?
    Det nevnte innlegget du ikke forstod (der du ba meg argumentere hvorfor sosialdemokratiet var årsaken), var der jeg svarte følgende.

    "Maktkonsentrasjon er kun et problem dersom noe blir fratatt et gitt individ mot deres vilje. Jeg ser ingen som helst problemer med at jeg som individ skulle ønske en form for samhandling med et annet individ som hadde mye større økonomisk makt enn meg.

    Jeg er for en sterk stat og et samfunn 100% basert på negativ frihet. Det betyr ikke at jeg er imot høye straffer i tilfeller der makt blir brukt til vold/tyveri El.l.

    Årsaken da for differensieringen mellom politisk makt og privat makt, henger vel sammen med at parlamentarismen gir mennesker med uærlige hensikter, muligheten til å få og misbruke makt nærmest totalt uten konsekvenser.

    Dersom noen private med "mitt system" hadde hatt makt, så hadde de i det minste først måttet jobbe utrolig mye før de hadde noen reell makt. Og etter de hadde oppnådd den teoretiske økonomiske makten, hadde de uansett fått en HARD straff dersom de misbrukte denne ved å benytte den til noe som medførte et brudd på prinsippet om negativ frihet."


    Hele denne teksten legger det jo klart opp at folk blir GITT maktposisjoner. Og at det som jeg skrev tidligere akumulerer korrumperbare individer over tid.

    At det finnes en og annen Kjell Inge Røkke eller Olav Thon i landet er ikke problemet. Korrupte politikere som har blitt gitt et ansvar om å passe på dine og mine penger er problemet. Thoner og Røkker kan straffes. Stoltenberger kan tilsynelatende absolutt ikke det...
     

    Rakerholm

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.11.2014
    Innlegg
    687
    Antall liker
    201
    Torget vurderinger
    1
    Dersom det gjelder mitt svar til rakerholm så var det nok mer ment som et pek til at man følger jesus..
    Så kan man selv se på acton og vurdere om de herrer lever etter jesus levesett eller ei
    Du tror sikkert mer på noe overnaturlig enn det jeg gjør...
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    9.068
    Antall liker
    5.666
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jepp
    bongotrommene fra Kongo og Pekkajourma
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    14.213
    Antall liker
    17.185
    Det nevnte innlegget du ikke forstod (der du ba meg argumentere hvorfor sosialdemokratiet var årsaken), var der jeg svarte følgende.

    "Maktkonsentrasjon er kun et problem dersom noe blir fratatt et gitt individ mot deres vilje. Jeg ser ingen som helst problemer med at jeg som individ skulle ønske en form for samhandling med et annet individ som hadde mye større økonomisk makt enn meg.

    Jeg er for en sterk stat og et samfunn 100% basert på negativ frihet. Det betyr ikke at jeg er imot høye straffer i tilfeller der makt blir brukt til vold/tyveri El.l.

    Årsaken da for differensieringen mellom politisk makt og privat makt, henger vel sammen med at parlamentarismen gir mennesker med uærlige hensikter, muligheten til å få og misbruke makt nærmest totalt uten konsekvenser.

    Dersom noen private med "mitt system" hadde hatt makt, så hadde de i det minste først måttet jobbe utrolig mye før de hadde noen reell makt. Og etter de hadde oppnådd den teoretiske økonomiske makten, hadde de uansett fått en HARD straff dersom de misbrukte denne ved å benytte den til noe som medførte et brudd på prinsippet om negativ frihet."


    Hele denne teksten legger det jo klart opp at folk blir GITT maktposisjoner. Og at det som jeg skrev tidligere akumulerer korrumperbare individer over tid.

    At det finnes en og annen Kjell Inge Røkke eller Olav Thon i landet er ikke problemet. Korrupte politikere som har blitt gitt et ansvar om å passe på dine og mine penger er problemet. Thoner og Røkker kan straffes. Stoltenberger kan tilsynelatende absolutt ikke det...
    Det er et legitimt syn på verden, med en del påstander jeg ikke på noen måte deler.
    Sikkert fordi jeg ikke forstår.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    5.845
    Antall liker
    6.181
    Betydning av begrepet demokrati ser ikke ut til å ha festet seg hos enkelte. I motsetning til påvirkning en rik familie som småkonger kan påføre felleskapet i generasjoner har demokratiet satt begrensning på hvor lenge en politisk person som Støre får regjere.

    Og tro at personer i slike stillinger ikke følges med argusøyne av opposisjonen, og at lovbrudd derfor raskt blir avkledd må rett og slett være en vrangforestilling. Det kan også være lett å bli ledet til å tenke at vedkommende muligens følger en logikk man ofte ser på ytterfløyene. Hvor folkevalgte lovgivere som lager lover og fordelingspolitikk man er uenig med helst skal fengsles.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    8.415
    Antall liker
    3.591
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Betydning av begrepet demokrati ser ikke ut til å ha festet seg hos enkelte. I motsetning til påvirkning en rik familie som småkonger kan påføre felleskapet i generasjoner har demokratiet satt begrensning på hvor lenge en politisk person som Støre får regjere.

    Og tro at personer i slike stillinger ikke følges med argusøyne av opposisjonen, og at lovbrudd derfor raskt blir avkledd må rett og slett være en vrangforestilling. Det kan også være lett å bli ledet til å tenke at vedkommende muligens følger en logikk man ofte ser på ytterfløyene. Hvor folkevalgte lovgivere som lager lover og fordelingspolitikk man er uenig med helst skal fengsles.
    Lovbrudd blir raskt avkledd, men politikerne slipper stort sett altfor billig unna.
    Feks yrkessjåfører blir ofte hardere straffet ved hendelser i trafikken enn vanlige fordi de "burde visst bedre", politikere slipper billigere unna enn vanlige folk og de burde absolutt visst bedre.
     

    Rakerholm

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.11.2014
    Innlegg
    687
    Antall liker
    201
    Torget vurderinger
    1
    Betydning av begrepet demokrati ser ikke ut til å ha festet seg hos enkelte. I motsetning til påvirkning en rik familie som småkonger kan påføre felleskapet i generasjoner har demokratiet satt begrensning på hvor lenge en politisk person som Støre får regjere.

    Og tro at personer i slike stillinger ikke følges med argusøyne av opposisjonen, og at lovbrudd derfor raskt blir avkledd må rett og slett være en vrangforestilling. Det kan også være lett å bli ledet til å tenke at vedkommende muligens følger en logikk man ofte ser på ytterfløyene. Hvor folkevalgte lovgivere som lager lover og fordelingspolitikk man er uenig med helst skal fengsles.
    Jeg vet hva demokrati betyr. Men vi har ikke et demokrati når politikere ikke gjør det de lover folket som stemmer på dem. Samt ikke kan straffes for å lyve og forlede deres stemmekveg.

    Er ikke det noe du forstår?
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.951
    Antall liker
    4.876
    Jeg vet hva demokrati betyr. Men vi har ikke et demokrati når politikere ikke gjør det de lover folket som stemmer på dem. Samt ikke kan straffes for å lyve og forlede deres stemmekveg.

    Er ikke det noe du forstår?
    Det er vel ikke alle som er helt enig i utgangspunktet du beskriver. Verden er ikke i svart/hvitt eller... ? Er det bare vi som ikke har ditt eminente klarsyn... ?

    Her er den s.k. demokrati - indeksen i tabellform, et utsnitt av de øverste landene. USA er på 28.plass, og ditt referanseland Argentina på 53.plass. Den nyeste er med data fra 2024, så det spørs om ikke USA ramler kraftig ned på neste som kommer. Afghanistan for øvrig har bunnplasseringen,

    Den finner du på FN sine sider. En pekepinn eller..... ?
    Lenke helt nederst.

    Forklaring
    Indeksen er basert på spørreundersøkelse med en vurdering av 60 ulike utsagn:
    - valgprosesser og mangfold
    - hvor godt regjeringen fungerer
    - sivile rettigheter
    - politisk deltakelse
    - politisk kultur. Politisk kultur i et demokrati handler blant annet om demokrati som et felles verdigrunnlag.
    De ulike vurderingene er for meste gjort av eksperter, men også meningsmålinger av innbyggerne i landet ligger til grunn.

    Det er det engelske tidsskriftet The Economist som står bak målingen.

    1789548365794.png

    Demokrati-indeksen
     
    Sist redigert:

    Rakerholm

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.11.2014
    Innlegg
    687
    Antall liker
    201
    Torget vurderinger
    1
    Det er vel ikke alle som er helt enig i utgangspunktet du beskriver. Verden er ikke i svart/hvitt eller... ? Er det bare vi som ikke har ditt eminente klarsyn... ?

    Her er den s.k. demokrati - indeksen i tabellform, et utsnitt av de øverste landene. USA er på 28.plass, og ditt referanseland Argentina på 53.plass. Den nyeste er med data fra 2024, så det spørs om ikke USA ramler kraftig ned på neste som kommer. Afghanistan for øvrig har bunnplasseringen,

    Den finner du på FN sine sider. En pekepinn eller..... ?
    Lenke helt nederst.

    Forklaring
    Indeksen er basert på spørreundersøkelse med en vurdering av 60 ulike utsagn:
    - valgprosesser og mangfold
    - hvor godt regjeringen fungerer
    - sivile rettigheter
    - politisk deltakelse
    - politisk kultur. Politisk kultur i et demokrati handler blant annet om demokrati som et felles verdigrunnlag.
    De ulike vurderingene er for meste gjort av eksperter, men også meningsmålinger av innbyggerne i landet ligger til grunn.

    Det er det engelske tidsskriftet The Economist som står bak målingen.

    Vis vedlegget 1222307

    Demokrati-indeksen
    Hvor har jeg nevnt Argentina?
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    2.340
    Antall liker
    2.724
    Torget vurderinger
    1

    Kvifor lyg du, Rakerholm? Du seier du aldri har nemnd Argentina. Fy skam!

    Innlegg 807.
     

    Rakerholm

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.11.2014
    Innlegg
    687
    Antall liker
    201
    Torget vurderinger
    1

    Kvifor lyg du, Rakerholm? Du seier du aldri har nemnd Argentina. Fy skam!

    Innlegg 807.
    Jeg har ikke nevnt dem. Finn ordet.

    Kan du ikke sier du? Du lyver om at jeg lyver. ;)
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.951
    Antall liker
    4.876
    Svaret var til meg, og han skrev "ditt referanseland". Da er det jo meg han skriver til.

    Altså Elmer.
    Tja hvilket land er det du sikter til..... .Som du ikke har nevnt. Svært tydelig.

    Og hvordan stiller du deg til Demokrati - indeksen (mitt innlegg # 3.009 i denne tråden), du hevder jo at Norge IKKE er demokrati, vi ligger på faktisk 1.plass.

    Langt foran Argentina (53.plass) som du fremhever. Hva er så din definisjon på demokrati ? MUSK - land er også langt nedpå lista. I den engelspråklige versjonen Democracy - index er både Argentina og USA flagget som Flawed democracy

    Fra et av dine innlegg i en annen tråd., med undertekst : "Liberalisme virker."

    Hvilket land er nå dette ?
    1789579348583.png
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    5.845
    Antall liker
    6.181
    Argentina er vel også eneste land i verden nye lover åpner opp for at KI kan etablere selskaper uten at det finnes et ansvarlig menneske. Jeg tenker med det samme på gambling og krypto vil finne seg en ny frihavn for kriminalitet med noen tusen trådselskaper, alle uten ansvarlig personell.
     
    Sist redigert:

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    2.340
    Antall liker
    2.724
    Torget vurderinger
    1
    Tja hvilket land er det du sikter til..... .Som du ikke har nevnt. Svært tydelig.

    Og hvordan stiller du deg til Demokrati - indeksen (mitt innlegg # 3.009 i denne tråden), du hevder jo at Norge IKKE er demokrati, vi ligger på faktisk 1.plass.

    Langt foran Argentina (53.plass) som du fremhever. Hva er så din definisjon på demokrati ? MUSK - land er også langt nedpå lista. I den engelspråklige versjonen Democracy - index er både Argentina og USA flagget som Flawed democracy

    Fra et av dine innlegg i en annen tråd., med undertekst : "Liberalisme virker."

    Hvilket land er nå dette ?
    Vis vedlegget 1222511
    Ja, men ordet Argentina står ikkje der. Eg tenkjer at då ror du ikkje, du har fyrt opp dei store Mercuryane :)
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.936
    Antall liker
    4.298
    Sted
    Halden
    Torget vurderinger
    2
    Ja, men ordet Argentina står ikkje der. Eg tenkjer at då ror du ikkje, du har fyrt opp dei store Mercuryane :)
    Holder lenge med tre flaggsymboler for Argentina, samt bilde av landets statssjef -- "Mer liberalisme virker" må være fist ut av ræva. "Argentina needs less shouting and more growth," anbefaler The Economist, som ikke er imponert over Mileis politikk.
     

    Rakerholm

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.11.2014
    Innlegg
    687
    Antall liker
    201
    Torget vurderinger
    1
    Resultatet Milei har fått til, taler for seg selv. Det går i rett retning. At de fortsatt er langt ned på en liste, motbeviser ikke det at han har snudd toget etter å ha vist sosialismen fingeren, og begynt å rygge.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.951
    Antall liker
    4.876
    Resultatet Milei har fått til, taler for seg selv. Det går i rett retning. At de fortsatt er langt ned på en liste, motbeviser ikke det at han har snudd toget etter å ha vist sosialismen fingeren, og begynt å rygge.
    Rett retning ?

    1.Jeg venter spent på din definisjon av demokrati , kan se ut som den er noe alternativ.

    2 Hvorfor er ikke Norge et demokrati iht dine postulater, de er nr 1 på indeksen.

    3 Er Demokrati - Indeksen helt på jordet, og hvorfor ?

    4 Dine foretrukne stater eksempelvis Trumpistan og Argentina er betegnet som Flawed Democracy, hvorfor det tror du ?

    Utdrag fra Store Norske Leksikon

    Demokrati, også kalt folkestyre, er en styreform der folket, forstått som landets voksne innbyggere, velger representanter som utformer lovene og tar viktige politiske beslutninger. I et demokrati kan innbyggerne også selv delta i utformingen av de politiske vedtakene.

    I vår tid er demokratier som regel representative demokratier, der folket styrer blant annet gjennom å avgi sin stemme i allmenne valg og ved å stille opp som kandidater til ulike politiske verv i slike valg. Moderne demokratier har i tillegg et varierende innslag av direkte demokrati i form av folkeavstemninger, der folket blir bedt om å ta stilling i avgrensede saker, og der innbyggerne påvirker sine valgte representanter før, under og etter utformingen av et politisk vedtak

    Demokrati skiller seg fra styreformer som gjerne omtales med samlebetegnelsen diktatur, slik som enevelde (én person styrer), oligarki (en liten gruppe styrer) og meritokrati (de best kvalifiserte styrer), ved at disse andre styreformene i mindre grad er preget av politisk likhet og bred folkelig deltakelse.

     

    Rakerholm

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.11.2014
    Innlegg
    687
    Antall liker
    201
    Torget vurderinger
    1
    Rett retning ?

    1.Jeg venter spent på din definisjon av demokrati , kan se ut som den er noe alternativ.

    2 Hvorfor er ikke Norge et demokrati iht dine postulater, de er nr 1 på indeksen.

    3 Er Demokrati - Indeksen helt på jordet, og hvorfor ?

    4 Dine foretrukne stater eksempelvis Trumpistan og Argentina er betegnet som Flawed Democracy, hvorfor det tror du ?

    Utdrag fra Store Norske Leksikon

    Demokrati, også kalt folkestyre, er en styreform der folket, forstått som landets voksne innbyggere, velger representanter som utformer lovene og tar viktige politiske beslutninger. I et demokrati kan innbyggerne også selv delta i utformingen av de politiske vedtakene.

    I vår tid er demokratier som regel representative demokratier, der folket styrer blant annet gjennom å avgi sin stemme i allmenne valg og ved å stille opp som kandidater til ulike politiske verv i slike valg. Moderne demokratier har i tillegg et varierende innslag av direkte demokrati i form av folkeavstemninger, der folket blir bedt om å ta stilling i avgrensede saker, og der innbyggerne påvirker sine valgte representanter før, under og etter utformingen av et politisk vedtak

    Demokrati skiller seg fra styreformer som gjerne omtales med samlebetegnelsen diktatur, slik som enevelde (én person styrer), oligarki (en liten gruppe styrer) og meritokrati (de best kvalifiserte styrer), ved at disse andre styreformene i mindre grad er preget av politisk likhet og bred folkelig deltakelse.
    Jeg har skrevet hvorfor. Skal man ha et demokrati, må de man stemmer for, som et minimum gjøre det de lover sine velgere de skal gjøre. Ellers har ikke stemmen din noen som helst troverdig funksjon.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    14.213
    Antall liker
    17.185
    Jeg har skrevet hvorfor. Skal man ha et demokrati, må de man stemmer for, som et minimum gjøre det de lover sine velgere de skal gjøre. Ellers har ikke stemmen din noen som helst troverdig funksjon.
    Ah, så du forstår faktisk ikke demokratiets prosesser. Notert.
    Musk gjør heller ikke det, så du er sånn sett i selskap med verdens rikeste, er vel et fint selskap det.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    5.845
    Antall liker
    6.181
    Joyce etterlyser tegn på empati. Musk har jo gjort rede for hva han tenker om slikt.

    Det er vel Doctorow, mannen bak ordet enshittification som uttalte:
    《Becoming a billionaire dosen't make you happy. But it will make you crazy.》
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.743
    Antall liker
    1.509
    Janteloven lever i beste velgående. Eksempler på donasjoner fra Musk:
    1) Wikipedia
    2) drøss med skoler og universiteter
    3) National Wildlife Organisation
    4) Oxfam fattigdomsbekjempelse
    5) St Jude Childrens Research Hospital
    6) Burning Man Festival
    +++
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.743
    Antall liker
    1.509
    Søker man opp Joyce Oates twittermelding er den i kontekst med den demokratiske senatoren angrep på Musk. Senatoren fikk svar på tiltale.

    IMG_6595.jpeg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn