Høyttalere Effektive højttalere-Wild West?

Groove

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
267
Antall liker
83
Jeg faldt forleden (igen) over en såkaldt effektiv højttaler, hvor specifikationerne ligner noget fra en fantasiverden. Typisk er de store to-vejs med en 8-10" bas mellemtone og en domediskant. Et fint koncept der blev gjort kendt af Snell med model E.
Ud over at priserne på disse typer har taget en himmelflugt, har specifikationerne fulgt med. Og ingen syntes at reagere på dette?

Eksempler:

Audio Note E ($19,950 pair)
Specifications: T
wo-way, reflex-loaded, stand-mounted loudspeaker. Drive-units: 1" fabric-dome tweeter, 8" paper-cone woofer. Frequency response: 17Hz–22kHz, –6dB. Impedance: 8 ohms. Sensitivity: 98dB/W/m.
Stereophile reviewer: “Qvortrup suggests that the woofer's theoretical maximum sensitivity is in the neighborhood of 100dB—and the overall system sensitivity is stated as a very high 98dB.”
”In my room, with the AN-Es out of the corners, it was possible to get a generally smooth response curve, flat down to 40Hz”
Stereophile measurement: ”I have measured, at an estimated 92.5dB(B)/2.83V/m

DeVore Fidelity Orangutan O/96 ($12,000USD pair)
Specifications:
Two-way, stand-mounted loudspeaker with reflex port. Drive-units: 1" silk-dome tweeter, 10" paper-cone woofer. Frequency range: 25Hz–28kHz. Sensitivity: 96dB/W/m. Impedance: 10 ohms nominal, 8.75 ohms minimum (at 200Hz).
Stereophile reviewer: “On the other hand, the DeVores, which are notably more sensitive than the AN-Es
Stereophile measurement: “My estimate of the DeVore's sensitivity was somewhat lower, at 91dB(B)/2.83V/m..”

WLM Divas ($5,500 US)
Specifications:
These loudspeakers have an efficiency rating of 97dB and a range from 27Hz to 30kHz

Det virker som om at i dette segment (folk med rørforstærkere med få watt), er høj effektivitet og fullrange væsentlige salgsparametre. Men i virkeligheden betyder der så mindre, for reelt leveres der jo ikke på dette?
 

Groove

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
267
Antall liker
83
For at de ikke kun skal være negativt, er her et positivt eksempel:

Ø Audio Icon:
Sensitvity: 93db
Frquency response: 27hz-20khz
Impedance: 8ohm (minimum 8ohm at 100hz)
Tweeter: Coated titanium diaphragm(3" Voice Coil)
Woofer: 12" with Lambda motor
 

Groove

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
267
Antall liker
83
Bare for at understrege: At spec'e en højttaler til 98dB i stedet for 92db, svarer til at spec'e en forstærker til 100W/8Ohm i stedet for 25W/8Ohm...eller en sodavand som 2liter i stedet for 0,5liter.
 

Groove

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
267
Antall liker
83
Nu er det jo forholdet på postuleret følsomhed og målt følsomhed (af Stereophile) jeg er interesseret i. Hvorfor er det accepteret af kunderne?

Der er jo ingen grund til at producenterne laver innovative tiltag, hvis det er nok bare at spice specifikationerne lidt/meget op....
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
4.255
Antall liker
5.201
Torget vurderinger
1
Det oppleves for meg som om de fleste lyver sånn omtrentlig like mye på effektivitet. Kun unntaksvis kommer jeg over høyttalere som spiller høyere, til tross for oppgitt lavere effektivitet. Klipsch spiller høyere enn Doxa, som spiller høyere enn Ø, som spiller høyere enn Tannoy.... med samme påtrykte effekt, altså.

Men hver og en av dem legger på noen dB, så jeg gjetter at de måler litt kreativt.
 

Lassencad

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.08.2014
Innlegg
1.063
Antall liker
443
I mange år havde jeg forholdsvis ineffektive højttalere der krævede en del effekt.
I dag har jeg meget effektive højttalere . Men jeg har aldrig haft brug for så meget effekt som nu. Jeg ved godt det ikke giver mening . Men sådan er det altså :)
 

ufo

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.02.2016
Innlegg
875
Antall liker
242
med den sterkt økende responsen oppover i diskanten er det ikke rart klipsch gir en følelse av volum. som også coolio skrev i en annen post, når han flatet ut med EQ forsvant den såkalte dynamikken.
 

Groove

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
267
Antall liker
83
Så, som jeg skrev i starten...kunderne acceptere det...
 

BangBang

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2005
Innlegg
6.209
Antall liker
2.104
Sted
Okka by
Torget vurderinger
1
Audionote oppgir følsomheten Også i forhold til optimal plassering. AN/E skal fortrinnsvis hjørneplasseres, noe som er med på å gi økt følsomhet. Stereophile mener jeg å huske målte følsomheten med høyttalerne frittstående på gulvet.
 

Groove

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
267
Antall liker
83
Audionote oppgir følsomheten Også i forhold til optimal plassering. AN/E skal fortrinnsvis hjørneplasseres, noe som er med på å gi økt følsomhet. Stereophile mener jeg å huske målte følsomheten med høyttalerne frittstående på gulvet.
Hvis man opgiver følsomhed, skal det jo være efter en standardiseret målemetode, ellers er det jo ligegyldigt...at stille en højttaler i hjørnet, svarer til at teste en forstærker i en anden impedans...snyd...
 

Balle Clorin

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
4.007
Antall liker
1.974
De største løgnerne når det gjelder effektivitet er konsekvent Klipsch, Zu og Audionote. Der er det opptil 6dB jug . I tillegg til at disse produsentene juger på effektiviteten er frekvensgangen horribel og nedre oppgitt bassfrekvens i beste fall villedende. Slike Høyttalerprodusenter kan man fint klare seg uten. Andre mer seriøse juger på seg 1-2 dB . Det er også forvirring ang ved hvilke betingelser som gjelder , da høyttalere fort kan øke 3-10db i bassen fra målinger i ekkofrittrom til lytterommet der betyr at feks mine høyttaler oppgis til 48hz ved -3db men spiller flatt til under 30 med hjelp fra rommet. Så det bester er kanske å oppgi ekkofritt og "in room" selv om det siste er nokså unøyaktig. hvilket rom og hvor er lytteren og høyttalerne,,,

Å plassere høyttaler i hjørnet gir ikke høyere følsomhet i det viktige Mellomtonen, det hever kun i bassen under 200 Hz

ALLE burde lese og lære seg dette i linken
https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/akustikkskolen.98669/post-3092820



Og her er effekt av å flytte høytaler ut fra veggen med en hitts lyttepososjon 70% fra frontveggen, og høyttarer er plasser 9-30% av romlengden
Capture.JPG

1591125293867.png



frekvensgang ekkofritt og i rommet mitt
basshjelp.JPG
 
Sist redigert:

ufo

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.02.2016
Innlegg
875
Antall liker
242
offtopic, men zu audio er noe av det verste jeg har hørt i hele mitt liv. no offence
 

Balle Clorin

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
4.007
Antall liker
1.974
Når man lager dritdårlige høyttalere er eneste måten så selge de på, å sette prisen svinhøyt, så noen tror det er bra greier..
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
17.274
Antall liker
4.665
Sted
Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskd
Eg har aldri hatt større wattbehov enn no, når eg har høgtalarar med 81dB/W. Men om eg held meg til skapeleg lydstyrke, er det råd å klare seg med 200 W. Det skulle tilseie at eg ikkje spelar høgre enn ca 92 dB når eg sit i lytteposisjon. Dette høyrest mykje ut, men er det ikkje. Makrodynamikken vert forflata om eg spelar høgt, sjølv om effektforsterkaren burde vere ganske kraftig. (Copland CTA 520). Det var berre mykje meir trøkk i ASR Emitter 2 Exclusive, som er oppgjeven til 500 W i same høgtalarimpedanse. Det skulle tilseie 4 dB høgre spelerom, men opplevast subjektivt som vesentleg meir. Vidare har eg prøvd Vera-forsterkar både som konvensjonell stereo og brukopla dobbelt sett, og merkar marginal skilnad, sjølv når eg spelar på ganske travle lydnivå.
Watt-styrken til ein forsterkar er no ein ting, men det er andre faktorar som også er viktige, som kor brutal straumforsyninga er.
 
Topp Bunn