Høyttalere Dyrere aktive høyttalere, en enda bedre vei til enda bedre lyd.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    2.044
    Antall liker
    533
    Sted
    Liten by
    Det kan se ut som vi bør ha en liten tråd om de litt dyrere aktive høyttalere også.
    For enkelhets skyld, la oss si alt som koster over 6000 kroner, og det er jo en del produkter :cool:

    Så, hva er den store forskjellen mellom "billig"/nybegynner aktive høyttalere og de litt dyrere.
    Såvidt jeg har forstått av tråden med billige aktive, så er det aktiv deling mellom elementene som er den store forskjellen (DSP)?
    Jeg tenker at det rette stedet å diskutere teknikk, fordeler og ulemper, samt de store forskjellene mellom billig og dyrt er i denne tråden og ikke i den andre tråden. Alle vi som er i den billige enden av skalaen på aktive høyttalere vet veldig godt at det er store forskjeller og at man som oftest får hva man betaler for. Som oftest! ;) Det finnes unntak og det er de vi skal finne, ikke sant?


    Jeg tar med innlegget til Auditor som en start, det var mange gode og velbegrunnede tips der:
    -PMC Result 6 er noe dyrere enn det som ønskes evaluert her, men den er verd det- og mer dertil. Dette er studiohøyttalere, og de legger ikke skjul på det heller. Ekstremt avslørende, men ufeilbarlig musikalske til sin pris. Legger du 30 K på bordet for disse- ink XLR-kabler og stativene- har du en virkelig vei til god lyd, uten store bokser i stua. Det du istedet får er et anlegg som viser deg hva du egentlig har. Så BÅNN ærlig at det er en fryd, men aldri øretrettende på noen som helst måte. Aldri. De viser musikken som den egentlig er, som musikere og teknikere ville vise den. Og du ønsker bare en ting: Mer musikk!! SKREMMENDE gode.
    PMC Result 6.png


    -GENELEC G-TWO: Finlands svar på de engelske multikunstnerne. Låter noe mer nøytralt- typisk nordisk i dynamikken også- men har effektive plasseringsbrytere og en noe lavere pris. Kommer også i fruevennlig hvitt Knallbokser med et fullstendig dødt alukabinett og passe kraftige forsterkermoduler. Veldig musikalske, men ikke så fleksible på partnere som PMCene er.
    GENELEC G-TWO.png


    -Kipsch The Sixes: Klassisk rocker, full av funksjoner. Låter beintøft hvis du kan leve med kompromissene og tar høyde for dem i matchfasen. Feks. med en Rega Intro. Mer spilleglede enn high-end.
    Kipsch The Sixes.png



    Listen så langt er som følger:
    PMC Result 6 (25.000-30.000 kroner/par)
    Klipsch The Sixes (8.990 kroner/par)
    Genelec G Two BMM (4.995 kroner/stk)
    SCM150 Anniversary (265.000 kroner/par, som man trygt kan si ligger i den øvre delen av sjiktet)
    KEF LS50W (19.990 kroner/par, mine favoritter så langt)
    Event Opal (16.000 kroner/par, Thomann...så MVA kommer i tillegg?)
    Piega 501 Wireless (42.000 kroner/par)
    Grimm Ls1 (180.000 kroner/par)
    AVI DM10 (ca 25.000 kroner/par)
    AVI DM5 (ca 14.000 kroner/par)

    Hva med disse:
    Bowers & Wilkins 705 S2 (ca.21.000 kroner/par)
    Klipsch RF-7 III (ca. 46.000 kroner/par)
    Elac Navis ARB-51 (ca. 24.000 kroner/par)
    Kii Audio Three (125.000-135.000 kroner/par)
    KEF LSX (11.990 kroner/par)
    Quadral Aurum Alpha (16.000 euro, ca. 160.000 kroner)
    System Audio Legend 40 Silverback (42.000 kroner/par)

    Følg Auditor sitt eksempel og begrunn dine valg, da er det lettere for andre å finne sine høyttalere.
    Trur eg!
    :rolleyes:


    LINK til de under 6000 kroner: Her er de billige alternativene.
     
    Sist redigert:

    amason

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    1.075
    Antall liker
    584
    Torget vurderinger
    6
    SA Silverback 40 og 60 virker spennende
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    6.022
    Antall liker
    6.805
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Dette er det siste paret jeg hadde av kjøpe høyttalere før jeg konverterte til DIY.
    Da jeg kjøpte dem for ca. 5 år siden kosta de 21.000,- paret.

    Event_Opal_actieve_studio_monitor_set_overview.png


    Review;
    https://www.soundonsound.com/reviews/event-opal

    Jeg tror ingen forhandlere finnes her på berget i dag, men de kan vel bestilles hos thomann.de eller lignende.

    Vellydende monitorer med beryllium diskant i de første versjonene (som jeg hadde)
     

    vrøvl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.05.2009
    Innlegg
    871
    Antall liker
    270
    Torget vurderinger
    1
    KEF LS50W er jo en epokedefinerende høyttaler.
     

    ou812rh

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.03.2006
    Innlegg
    2.896
    Antall liker
    1.292
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    8
    De dyreste aktive jeg har hørt nok av til at jeg har kunne danne meg et inntrykk er Kii THREE BXT System. Spilte veldig tøft og med kirurgisk fokus og pin pointing av intrumenter, men det var ikke helt min kopp te:) For meg ble det litt for mye ”hifi" og ikke nok musikk!

    Har også så vidt lyttet til Piega Premium aktive og de viste potensiale, men har ikke hørt nok til å si noe mer.

    Edit: Har lyttet en god del til Kef LS 50 og de er jo veldig lett å like:)
     
    Sist redigert:

    vrøvl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.05.2009
    Innlegg
    871
    Antall liker
    270
    Torget vurderinger
    1
    Det var jo nettopp en egen tråd her for Billige aktive ht, som JBL 3xx
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    4.951
    Antall liker
    1.943
    Hadde jeg vært velstående så skulle jeg hanket inn et par av disse.
    MEGET anstendig lyd til kompakthøyttaler å være. Flott finish/materialvalg også.
    http://atcloudspeakers.co.uk/hi-fi/loudspeakers/anniversary-editions/scm150-anniversary/


    Jeg tror alle disse aktive dyrere studio høyttalerne - tenker da "main monitorer" - er meget avanserte.

    Når man ser i prissjiktet fra 60 - 70.000 og oppover per stk. så høres det mye ut, men med dette har man jo alt innebygget også da - langt mer avansert enn tradisjonelle "ferdig oppsatte" forsterkere uten noen form for tilpasninger av lyden slik monitorene har.

    Well, eksemplet du har hentet koster adskillig mer enn summen jeg her nevnte, men jaggu får en mye fra denne sum penger - målt opp mot tilsvarende separate hi-fi komponenter.

    ID Musikk tar 65.000 norske per stk. for Genelec 1238A - må være verdt hver eneste krone. Den med 12-tommer (selvfølgelig) mindre, stort nok for mange.​
     

    Sluket

    The One and Lonely
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    41.563
    Antall liker
    49.863
    Torget vurderinger
    14
    Herlig!! Ante ikke at du hadde tilnærmet anstendige ht's! :D
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    3.272
    Antall liker
    2.637
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Her kan man vel egentlig si alle gode passive høyttalere gjort aktive, så har vi vel dekket det vi trenger? :)
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    2.044
    Antall liker
    533
    Sted
    Liten by
    KEF LS50W er jo en epokedefinerende høyttaler.
    Enig! Den låter helt utrolig bra, men trenger (etter min mening og bare en lytt), en sub. Men jeg falt pladask for lyden fra den.

    KEF LS50 wireless.png
     
    Sist redigert:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    2.044
    Antall liker
    533
    Sted
    Liten by
    Hva kan man si om denne videoen?
    Såvidt jeg skjønner, så ser Steve dette fra en erketypisk audiofil sitt ståsted, men allikevel? Dette minner om en gammel manns raljering om noe han ikke helt skjønner eller liker.


    Eller er det noe her jeg ikke har fått med meg?
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    4.951
    Antall liker
    1.943
    KEF LS50W er jo en epokedefinerende høyttaler.
    Fullstendig enig! Og sammen med egnede (!) subber, trolig fortsatt epokedefinerende for de som (også) vil ha full realisme i musikkens grunntoner. Det felles diskant/mellomtone driverne til KEF må tilhøre klodens toppsjikt - av frekvensområdene de gjengir.

    De aktive studie monitorene Event Opal (med kl. A/B forsterkere), fra den verdensledende Australske mikrofonprodusenten Røde (som jeg også selv benytter), tror jeg mange med relativt kostbart utstyr ville fått hakaslepp av - om de koblet disse opp i stua si.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    10.757
    Antall liker
    2.496
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Hva kan man si om denne videoen?
    Såvidt jeg skjønner, så ser Steve dette fra en erketypisk audiofil sitt ståsted, men allikevel? Dette minner om en gammel manns raljering om noe han ikke helt skjønner eller liker.


    Eller er det noe her jeg ikke har fått med meg?
    Han har jo rett i følgende punkter:
    1. Du må sende hele høyttaleren inn dersom det skjer noe med elektronikken
    2. DSPen vil bli utdatert teknologisk med årene. Det har vært et problem frem til nå i alle fall
    3. Elektronikken generer varme noe som potensielt kan føre med til bl.a. høyere termisk forvrengning for høyttalerelementene. Selv mange klasse D forsterkere generer ganske mye varme


    Så har du noen mer tvilsomme punkter som han nevner:
    1. Høyttalerprodusentene har ikke kompetanse på elektronikk. Det betyr lite slik jeg ser det siden de kan kjøpe inn ferdige løsninger fra andre
    2. Bevegelser fra høyttalerne påvirker elektronikken lydmessig negativt. Det er særdeles tvilsomt
    3. Det er ikke plass til noe annet enn klasse D forsterkere. Kan ikke se det er negativt med tanke på hvor lav forvrengning klasse D har nå, men derimot kan man diskutere hvorvidt hvilke strømforsyning osv. man får plass til. Mitt inntrykk er at det særdeles sjelden produsentene av aktive høyttalere bruker topp elektronikk
    4. Du kan ikke matche med egen lyd fra elektronikk. Delvis sant, men du kan endre lyden langt mer med DSP

    Den beste løsningen er dog helt klart aktivt med elektronikken på utsiden. Men det kommer trolig aldri til å nå et stort marked og blir vel en nisje.
     
    Sist redigert:

    Sluket

    The One and Lonely
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    41.563
    Antall liker
    49.863
    Torget vurderinger
    14
    Hva kan man si om denne videoen?
    Såvidt jeg skjønner, så ser Steve dette fra en erketypisk audiofil sitt ståsted, men allikevel? Dette minner om en gammel manns raljering om noe han ikke helt skjønner eller liker.


    Eller er det noe her jeg ikke har fått med meg?
    Slike "halvtom kopp" mennesker vil du alltid finne. Jeg levde utmerket med et sett Avantgarde Solo i flere år, daglig drift - uten antydning til problemer.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    2.044
    Antall liker
    533
    Sted
    Liten by
    Han har jo rett i følgene punkter:
    1. Du må sende hele høyttaleren inn dersom det skjer noe med elektronikken
    2. DSPen vil bli utdatert teknologisk med årene. Det har vært et problem frem til nå i alle fall
    3. Elektronikken generer varme noe som potensielt kan føre med til bl.a. høyere termisk forvrengning for høyttalerelementene. Selv mange klasse D forsterkere generer ganske mye varme.
    Nja.....

    Det betyr jo svært lite for de fleste om du må sende en enhet eller 2 enheter til rep. De færreste sitter med reserve komponenter i samme prisklasse? Og det er jo en dårlig argument, etter mitt skjønn. Det betyr jo at alle burde ha for- og effekt-forsterker og at alt av integrert må kastes på røysa... :rolleyes:

    Om en høyttaler låter bra, hva betyr det at DSP'en blir utdatert?

    Jeg har til dags dato aldri sett en klasse D forsterker (jeg bruker PA utstyr) som generer så mye varme at det skulle påvirke noe annet? Men jeg har heller ikke sett alt...
     
    Sist redigert:

    vrøvl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.05.2009
    Innlegg
    871
    Antall liker
    270
    Torget vurderinger
    1
    Han har jo rett i følgene punkter:
    1. Du må sende hele høyttaleren inn dersom det skjer noe med elektronikken.
    Det betyr jo svært lit for de fleste om du må sende en enhet eller 2 enheter til rep. De færreste sitter med reserve komponenter i samme prisklasse? Og det er jo en dårlig argument, etter mitt skjønn
    .
    Ja, og siden aktive løsninger er så kostnadsbesparende - så har man kanskje råd til et par JBL 305 i backup?
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    10.757
    Antall liker
    2.496
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Han har jo rett i følgene punkter:
    1. Du må sende hele høyttaleren inn dersom det skjer noe med elektronikken
    2. DSPen vil bli utdatert teknologisk med årene. Det har vært et problem frem til nå i alle fall
    3. Elektronikken generer varme noe som potensielt kan føre med til bl.a. høyere termisk forvrengning for høyttalerelementene. Selv mange klasse D forsterkere generer ganske mye varme.
    Nja.....

    Det betyr jo svært lit for de fleste om du må sende en enhet eller 2 enheter til rep. De færreste sitter med reserve komponenter i samme prisklasse? Og det er jo en dårlig argument, etter mitt skjønn. Det betyt jo at alle burde ha for- og effekt-forsterker og at alt av integrert må kastes på røysa... :rolleyes:

    Om en høyttaler låter bra, hva betyr det at DSP'en blir utdatert?

    Jeg har til dags dato aldri sett en klasse D forsterker (jeg bruker PA utstyr) som generer så mye varme at det skulle påvirke noe annet? Men jeg har heller ikke sett alt...
    1. Kjipere hvis høyttalerne har litt størrelse for sending. Dessuten vil jo gjerne elektronikk ryke etterhvert før eller siden, og da er man en del mer låst når den sitter inni høyttaleren. Og hva om produsenten ikke finnes lenger?
    Et annet spørsmål er levetiden på elektronikken når den sitter inni et kabinett. Det er kanskje nettopp derfor det velges større kompromiss på elektronikken med færre watt og mindre PSUer.

    2. Det kan jo hende den kan låte enda bedre med bedre DSP/DAC.

    Hypex Ncore moduler med solid PSU utvikler f.eks ganske mye varme. Det er ikke tilfeldig at vi har valgt en temperaturstyrt vifteløsning til forsterkeren vi har utviklet med Ncore moduler. Det gir mye lenger levetid.
    https://www.vera-audio.com/product.php?product_id=1

    Man kan ikke si med sikkerhet at en diskant ikke blir påvirker av varmen når den allerede får termisk forvrengning uten noe elektronikk inni kassen. Det er en velkjent problemstilling.

    En high-end løsning er IMO helt klar med bruk av ekstern elektronikk, men med ulempen av flere bokser.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    2.044
    Antall liker
    533
    Sted
    Liten by
    Hva med KEF LSX vs LS50w?

    Vis vedlegget 558729

    Noen som har sammelignet?
    Det må jo være en forskjell i bass, siden kassene til LSW er halve størrelsen. Men hva med lyden?
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    2.044
    Antall liker
    533
    Sted
    Liten by
    1. Kjipere hvis høyttalerne har litt størrelse for sending. Dessuten vil jo gjerne elektronikk ryke etterhvert før eller siden, og da er man en del mer låst når den sitter inni høyttaleren. Og hva om produsenten ikke finnes lenger?
    Et annet spørsmål er levetiden på elektronikken når den sitter inni et kabinett. Det er kanskje nettopp derfor det velges større kompromiss på elektronikken med færre watt og mindre PSUer.

    2. Det kan jo hende den kan låte enda bedre med bedre DSP/DAC.

    Hypex Ncore moduler med solid PSU utvikler f.eks ganske mye varme. Det er ikke tilfeldig at vi har valgt en temperaturstyrt vifteløsning til forsterkeren vi har utviklet med Ncore moduler. Det gir mye lenger levetid.
    https://www.vera-audio.com/product.php?product_id=1

    Man kan ikke si med sikkerhet at en diskant ikke blir påvirker av varmen når den allerede får termisk forvrengning uten noe elektronikk inni kassen. Det er en velkjent problemstilling.

    En high-end løsning er IMO helt klar med bruk av ekstern elektronikk, men med ulempen av flere bokser.
    Jeg er fremdeles litt nja.......

    Med så mye PA utstyr som er aktivt og så lite feil (som jeg kjenner til), så tviler jeg på at det vil skje så mye.
    De fleste vil nok kjøpe små aktive som LS50W eller lignende, ser ikke noe problem med å sende slikt.

    Argumentet om noe blir bedre er søkt. Da må vi for all del ikke kjøpe surround utstyr, forsterkere med innebygget alt mulig rart, DAC'er og ikke minst netterksspillere!

    Hvilken varme? Jeg har enda ikke kjent noen klasse D forsterker som bli noe særlig varmere enn kroppstempratur? Har du? Hvilke klasse D amper er det?

    Dette er ikke argumenter mot å kjøpe aktive høyttalere. Det er argumenter man må tenke på uansett hva man kjøper. Kjøper man ny teknologi, så kommer det garantert noe nyere om litt.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn