DIY Open Baffle fremgangsmåte

Soundmannen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.12.2015
Innlegg
153
Antall liker
89
Sted
Sandnessjøen
Hei! :)

Ikke at jeg har tenkt å bygge i nærmeste fremtid da jeg må få ferdig de andre prosjektene jeg har men ble selvfølgelig litt forundret her om dagen da jeg leste en del Open Baffle DIY og det må selvfølgelig prøves. En dag :)

Har bygget litt lokkede og portet kasser de siste årene og begynner å få "teket" på fremgangsmåten, hvordan man skal velge elementer, design osv (uten å påstå at jeg er på utlært i det hele tatt, men har fått ett snev av en liten forståelse).

Så kommer det store spørsmålet. Er det noen som klarer å forklare meg på "barnehage nivå" hvordan man går frem her vis man skal bygge Open Baffle? Hvordan kan man ut fra datablad/verdier/grafer se om dette er egnet til det? Og hvilket resultat forventer mann å få ut ifra dette?
De trådene jeg har lest har dem kommet frem til valg av design allerede og ikke helt forstått hvordan dem har kommet frem til dette. Har prøvd å lest noen engelske tråder, men blir for mange tekniske utrykk at jeg klarer ikke å forstå dette (har dysleksi i tillegg)
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
10.295
Antall liker
7.031
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
2
Det enkleste er å ta en eller to Eminence Alpha 15" i en 60cm bred fjøl + en fulltone på toppen.
Enkel toveis konstruksjon.
Så lage vinger rundt bassene, maks halvparten av baffelbredde.

Deling:
Lavpass bass ca 150hz. Høypass fulltone ca 300Hz.
miniDSP 2x4 er kjekk til det.
 

Soundmannen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.12.2015
Innlegg
153
Antall liker
89
Sted
Sandnessjøen
Hei og takk for svar! :)

Det er nok helt sikkert en god løsning, men er litt på jakt etter hvorfor? Hva gjør dette elementet egnet og hva ønsker man å oppnå med dette systemet?
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
10.295
Antall liker
7.031
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
2
Tja...jeg kan nok ikke svare på alt men kanskje litt :)

Alpha 15" har høy Qts (1,26) som gjør at driveren "slipper seg løs" rundt resonansfrekvens (fs=41hz)
Alpha har slapp magnet, men låter likevel mye hurtigere i OB enn mange kassekonstruksjoner.
Med en 60cm fjøl som er noe over meteren høy og to drivere vil du vel kunne spille litt under 40hz, noe ned på 30tallet.

OB bass er annerledes enn kasse med at det ikke trykksetter rommet på samme måte.
OB bør plasseres 1m eller mer fra frontvegg.

Drivere med lavere Qts så må en gjerne bruke EQ i bunn for å få bass, ved bruk av EQ trenger en gjerne litt mer forsterker krefter også.
Eminence Beta er gjerne et alternativ om en bruker litt EQ i bunn.
Jeg har ikke hørt Beta, men det nevnes at denne kanskje låter litt penere og ikke fult så "rocka" som Alpha.

Jeg snakker her om høyttalere med 1-2 basser. Velger du gå for OB basstårn er historien litt annerledes og litt mer "diffus".
Fasiten kanskje litt vanskeligere.

Mvh
oks
 

Næss

Overivrig entusiast
Ble medlem
30.08.2014
Innlegg
1.074
Antall liker
1.430
Sted
Larvik
Torget vurderinger
2
Kort oppsummert:

Steg 1: Velge drivere
Steg 2: Simulere baffel
Steg 3: Bygge baffel

Steg 1 vil jo avhenge av flere ting, blant annet blir det styrt av budsjettet ditt. Du kan få mange gode tips her på sentralen, oks81 gikk jo rett på sak :) Men enda bedre om du har mulighet til å reise rundt å høre selv. Det sies at åpen baffel bass må ha drivere med høy Q. Selv valgte jeg PA elementer med relativt lav Q, og syntes det har fungert bra i praksis, men jeg har ikke så mye annet å sammenligne med av dipol bass bortsett fra SLOB, som jeg drømmer om den dag i dag.

Steg 2, hvis man ikke følger noen andre sin oppskrift så er det lurt å kjøre en liten simulering før du bygger. Selv har jeg brukt både xlbaffle og edge. Du skal kunne laste ned begge programmene ved å klikke på linkene. Ved simulering vil du se at teoretisk sett så vil drivere med høy Q holde høyere nivå litt lenger ned i frekvens før de faller av. Men igjen, teoretisk... hva som faktisk låter best i dine ører og i ditt oppsett er det kun du som kan svare på, basert på hvilke kompromisser du vil gjøre (det finnes alltid kompromisser uansett baffel eller kasse).

Steg 3, såvidt jeg har forstått er du en diy'er, så dette fikser du selv. Bygg det så tungt, solid og robust som du kan, ikke spar på treverket.

Dette var noen tanker, basert på den lille erfaringen jeg har. Eneste påstanden jeg vil komme med er at en DSP-løsning og aktiv drift er en nødvendighet for å få mest mulig ut av dette, alternativet er å bøtte på med passive komponenter som igjen i hvert fall vil føre til lavere følsomhet.
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
10.295
Antall liker
7.031
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
2
Bra innlegg Næss! :)
Ja, jeg var kanskje litt rett sak....men det er en velprøvd konstruksjon som er lett å vise til :)

DSP er en sterk anbefaling, og 2x4 er veldig lett i bruk! Best er vel 2x4HD som kan brukes som pre.

Men for all del det fins andre veier til Rom også! Ser nikko leser tråden også, hva basser er det du har i dine OBer?
Var det BMS?
 

Nikko03

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.11.2008
Innlegg
4.002
Antall liker
2.008
Torget vurderinger
1
Jeg bruker Bms 15n630 med lav q. Må da nødvendigvis til med noe eq for å få maks ut av de nedover.
Synes i grunn de fungerer godt. Det jeg liker best er den uannstrengte bassen på nesten usannsynlig høye volum :)
 

Næss

Overivrig entusiast
Ble medlem
30.08.2014
Innlegg
1.074
Antall liker
1.430
Sted
Larvik
Torget vurderinger
2
Bra innlegg Næss! :)
Ja, jeg var kanskje litt rett sak....men det er en velprøvd konstruksjon som er lett å vise til :)

DSP er en sterk anbefaling, og 2x4 er veldig lett i bruk! Best er vel 2x4HD som kan brukes som pre.

Men for all del det fins andre veier til Rom også! Ser nikko leser tråden også, hva basser er det du har i dine OBer?
Var det BMS?
Den konstruksjonen du refererer til er velprøvd og godt dokumentert hvis ikke jeg husker helt feil nå. Og jeg mente ikke at det er feil å gå rett på sak :)

Her står det litt om det blant annet, har vel lest denne flere ganger en jeg kan huske :rolleyes: http://www.quarter-wave.com/OBs/U_and_H_Frames.pdf

Håper dette er nyttig for trådstarter, og at det er denne type info han ser etter?
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
10.295
Antall liker
7.031
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
2
Det går smørbra Næss!! ;)
Lurer litt på om ikke høy Q effekten forsvinner en del med basstårn, fikk ikke samme effekt med 4 drivere i Jamo lookalike fjølene jeg hadde....


Ja, stemmer nikko, BMS med lav Q. Tror litt at hver enkel finner sin vei og hva en liker! :)
Er liksom ikke noen fasit hugget i steintavle!
Tipper det låter knall!! :)

Savner litt OB bass her jeg nå... :)
 

Nikko03

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.11.2008
Innlegg
4.002
Antall liker
2.008
Torget vurderinger
1
Nei noen fasit finnes neppe. Litt for mange rom og preferanser til det :)
Jeg liker feks aktiv drift av bass og passiv deling av diskant mellomtone. Det gir en fleksibel løsning. Sammen med en Umic og feks Rew eller holmimpulse software er det relativt enkelt å gi dipolbassen eq hjelp nedover i frekvens.
Ikke minst er det mulig å skru lyd slik at man løser noen "legg merke til noen" romproblemer i samme slengen. Og jeg kan senke/øke gain på bassene for å matche mellomtone ,diskant nivået.
Uten at dsp løsningen behøver å koste skjorta. Det må den gjerne gjøre. For å ikke virke ødleggende for det som skjer oppover i frekvens.
Da kan jeg legge litt penger i gode delefilter komponenter i stedet.
Men som jeg alltid bruker å understreke. Her finnes det flere veier til mål.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.066
Antall liker
3.556
Sted
Stavanger
Som dipolbass kan du jo kikke på AESpeaker elementer.
Disse står i mine kreasjoner og 8x12Tom bruker vel også et par stykk av disse.
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
10.295
Antall liker
7.031
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
2
Gode poenger! :)
Har selv vert borti tanken å kjøre DSP på kun basser, så passiv deling av topper, evt deling av topper på linjenivå for å slippe DSP tilsløring.
DSP har absolutt mest for seg på basser opplever jeg og.

Ja, flere veier til Rom, den ene er gjennom vinmonopolet... :)
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
10.295
Antall liker
7.031
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
2
Som dipolbass kan du jo kikke på AESpeaker elementer.
Disse står i mine kreasjoner og 8x12Tom bruker vel også et par stykk av disse.
Hva heter de AE som står i dine? Er det dipole serien?
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.066
Antall liker
3.556
Sted
Stavanger

Næss

Overivrig entusiast
Ble medlem
30.08.2014
Innlegg
1.074
Antall liker
1.430
Sted
Larvik
Torget vurderinger
2
Som dipolbass kan du jo kikke på AESpeaker elementer.
Disse står i mine kreasjoner og 8x12Tom bruker vel også et par stykk av disse.
Hva heter de AE som står i dine? Er det dipole serien?
Bruker 2 av disse (8 Ohm i parallel per element og to element i serie) per høyttaler:
Acoustic Elegance Dipole12 woofer for Open Baffle Bass
Smultringbass med lav magnestyrke, relativt tungt membran for arealet og høy Q... grøss... Men så lenge du er happy med den reviewen du refererer til så skal vel ikke jeg og andre klage.... (jeg har jo ikke hørt de heller...)
 

janly

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.09.2004
Innlegg
1.280
Antall liker
251
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
5
Som dipolbass kan du jo kikke på AESpeaker elementer.
Disse står i mine kreasjoner og 8x12Tom bruker vel også et par stykk av disse.
Hva heter de AE som står i dine? Er det dipole serien?
Bruker 2 av disse (8 Ohm i parallel per element og to element i serie) per høyttaler:
Acoustic Elegance Dipole12 woofer for Open Baffle Bass
Smultringbass med lav magnestyrke, relativt tungt membran for arealet og høy Q... grøss... Men så lenge du er happy med den reviewen du refererer til så skal vel ikke jeg og andre klage.... (jeg har jo ikke hørt de heller...)
For en som ikke er så god på å lese de tekniske parameterne på en driver, hvordan leser man om magnetstyrken er høy/lav/passe?

mvh
Jan
 

Næss

Overivrig entusiast
Ble medlem
30.08.2014
Innlegg
1.074
Antall liker
1.430
Sted
Larvik
Torget vurderinger
2
Bruker 2 av disse (8 Ohm i parallel per element og to element i serie) per høyttaler:
Acoustic Elegance Dipole12 woofer for Open Baffle Bass
Smultringbass med lav magnestyrke, relativt tungt membran for arealet og høy Q... grøss... Men så lenge du er happy med den reviewen du refererer til så skal vel ikke jeg og andre klage.... (jeg har jo ikke hørt de heller...)
For en som ikke er så god på å lese de tekniske parameterne på en driver, hvordan leser man om magnetstyrken er høy/lav/passe?

mvh
Jan
BL sier litt om kraften til magneten, å se på denne i sammenheng med mms (jeg tror det var mms, ikke mmd) som er vekten til membranet så sier det litt om hvor mye masse som skal flyttes av hvor mye krefter.
 

inselwind

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
656
Antall liker
1.178
Sted
Toten
Torget vurderinger
4
Har bygget OB's med tilsvarende acoustic elegance elementer, men i 15" versjon.
Fantastisk bassgjengivelse, så amerikanernen vet nok hva han driver med:)..
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
10.295
Antall liker
7.031
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
2
Som dipolbass kan du jo kikke på AESpeaker elementer.
Disse står i mine kreasjoner og 8x12Tom bruker vel også et par stykk av disse.
Hva heter de AE som står i dine? Er det dipole serien?
Bruker 2 av disse (8 Ohm i parallel per element og to element i serie) per høyttaler:
Acoustic Elegance Dipole12 woofer for Open Baffle Bass
Smultringbass med lav magnestyrke, relativt tungt membran for arealet og høy Q... grøss... Men så lenge du er happy med den reviewen du refererer til så skal vel ikke jeg og andre klage.... (jeg har jo ikke hørt de heller...)
De er blitt veldig godt mottatt av en del her på hfs. Men de gir kanskje ikke samme smekk som dine.
Men er blitt brukt i mindre fjøler med godt resultat slik jeg forstår det.
I OB tårn blir det kanskje litt annerledes...det var dette med den vanskelige fasiten da..... :)

Mvh
oks
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.066
Antall liker
3.556
Sted
Stavanger
Som dipolbass kan du jo kikke på AESpeaker elementer.
Disse står i mine kreasjoner og 8x12Tom bruker vel også et par stykk av disse.
Hva heter de AE som står i dine? Er det dipole serien?
Bruker 2 av disse (8 Ohm i parallel per element og to element i serie) per høyttaler:
Acoustic Elegance Dipole12 woofer for Open Baffle Bass
Smultringbass med lav magnestyrke, relativt tungt membran for arealet og høy Q... grøss... Men så lenge du er happy med den reviewen du refererer til så skal vel ikke jeg og andre klage.... (jeg har jo ikke hørt de heller...)
Hmmm....
Trodde det var nokså opplest og vedtatt at AE er noe av det beste som kan oppdrives for OB løsninger (de facto standard).
PS: Jeg trenger ikke forholde meg til review, da jeg eier de høyttalerene som faktisk ble testet og altså spiller på dem daglig - det holder :cool:
 

Næss

Overivrig entusiast
Ble medlem
30.08.2014
Innlegg
1.074
Antall liker
1.430
Sted
Larvik
Torget vurderinger
2
Hmmm....
Trodde det var nokså opplest og vedtatt at AE er noe av det beste som kan oppdrives for OB løsninger (de facto standard).
PS: Jeg trenger ikke forholde meg til review, da jeg eier de høyttalerene som faktisk ble testet og altså spiller på dem daglig - det holder :cool:
Ja det er nok det (opplest og vedtatt), har hørt de du refererer til hos 8x12_TOM forresten, de han bruker er jo litt annerledes en dipol versjonen, men låt flott der :)
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.066
Antall liker
3.556
Sted
Stavanger
AE er nok uansett ikke noe du drømmer om, så da slipper du å kompromitere det fine mottoet ditt :p
 

Soundmannen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.12.2015
Innlegg
153
Antall liker
89
Sted
Sandnessjøen
Takk for god forklaring :) skal prøve å forskelitt og laste ned programvarene :)

Ellers takk for andre tilbakemeldinger :) Mye god kunskap ute å går her :)
 

CC61231

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.10.2014
Innlegg
224
Antall liker
138
Sted
Malmö
hei

du kan også studere denne site: Home - PureAudioProject

de har brugt mye tid på dette og har ressourcer over hele verden der bidrager til dette.

Spiller ud fra diverse tests flott

//Christian
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
10.295
Antall liker
7.031
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
2
Mye flott i den linken Christian! :)

Med en dobbel bass løsning ville jeg nok heller montert fulltone øverst, ikke i midten.
 
Topp Bunn