DIY Balanserte kabler med el. uten skjerm?

Lynvingen

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.01.2010
Innlegg
887
Antall liker
295
Sted
Bergen
Torget vurderinger
5
Jeg har tenkt å lage noen balanserte signalkabler av 0,5mm sølvtåd.
Tenkte å flette de ala Kimber med teflonstrømper på.

Er det noen som har erfaringer med og uten skjerm?

Mvh Gaute
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
En stor del av poenget med balanserte kabler er vel skjermen som er koblet til kabinettjord i begge ender. Uten det ser i alle fall ikke jeg helt poenget.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.897
Antall liker
13.154
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
må ikke være skjermen..kan like godt være jordleder
pluss og minus signalet er like symmetriske uten skjerm!
skjerm focker opp lyden imo
jeg kjører tvinnet 3 leder med bomull uten skjerm..xlr i begge ender ut fra BuffaloII
låter knall
mvh
Leif
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Dazed skrev:
En stor del av poenget med balanserte kabler er vel skjermen som er koblet til kabinettjord i begge ender. Uten det ser i alle fall ikke jeg helt poenget.
Poenget med balansert signaloverføring kan uttrykkes i «common mode» undertrykking - dvs undertrykking av innstrålt støy o.l. Ideelt sett kan signalet være flytende ift. jord (da er det forsåvidt ikke nødvendigvis balansert), og appparatene behøver ikke felles jord. I praksis blir verden ofte mye enklere med felles/gjennomgående jordreferanser, spesielt ifm «sollid state» elektronikk.

mvh
KJ
 

Lynvingen

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.01.2010
Innlegg
887
Antall liker
295
Sted
Bergen
Torget vurderinger
5
Hvis jeg fletter eller tvinner tre ledere og kobler dem til pol 1-2-3 på xlr pluggene, vil jeg ikke da få balanserte kabler?
 

Lynvingen

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.01.2010
Innlegg
887
Antall liker
295
Sted
Bergen
Torget vurderinger
5
Vil det ha noe for seg å bruke doble ledere altså totalt seks pr kabel?
Tror jeg har nok sølv til det.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
LMC skrev:
må ikke være skjermen..kan like godt være jordleder
Ja, det er jo selvsagt sant.

LMC skrev:
pluss og minus signalet er like symmetriske uten skjerm!
skjerm focker opp lyden imo
jeg kjører tvinnet 3 leder med bomull uten skjerm..xlr i begge ender ut fra BuffaloII
låter knall
mvh
Leif
Hvorfor skulle lyden bli noe dårligere om det er skjermen som kobler chassisene sammen enn om det er en vanlig leder? Er det ikke utelukkende positivt å samtidig skjerme mot innstrålt støy?
 

Nightpuma

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.01.2005
Innlegg
2.432
Antall liker
495
Sted
Agder
Torget vurderinger
2
Dazed skrev:
LMC skrev:
må ikke være skjermen..kan like godt være jordleder
Ja, det er jo selvsagt sant.

LMC skrev:
pluss og minus signalet er like symmetriske uten skjerm!
skjerm focker opp lyden imo
jeg kjører tvinnet 3 leder med bomull uten skjerm..xlr i begge ender ut fra BuffaloII
låter knall
mvh
Leif
Hvorfor skulle lyden bli noe dårligere om det er skjermen som kobler chassisene sammen enn om det er en vanlig leder? Er det ikke utelukkende positivt å samtidig skjerme mot innstrålt støy?
Når det gjelder kabler er det ikke så enkelt å finne forklaringer på hvorfor de lyder som de gjør. Jeg er enig med LMC i at skjerm på kabler er no-no. Også på nettkabler IMO ;)

Puma
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Jeg går ikke uten videre med på den uten en noenlunde plausibel forklaring. ;)

Men enhver gjør selvsagt som han selv vil.
 

Nightpuma

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.01.2005
Innlegg
2.432
Antall liker
495
Sted
Agder
Torget vurderinger
2
Dazed skrev:
Jeg går ikke uten videre med på den uten en noenlunde plausibel forklaring. ;)

Men enhver gjør selvsagt som han selv vil.
Det er smak og behag. Og med DIY har man jo muligheten for å forske seg frem til hva en selv best liker :)

Jeg synes best om signalkabler isolert med papir, silke eller bomull som bare ligger løst uten fletting eller tvinning. Hvis det støyer kan man tvinne litt.

Puma
 

DIY_dude

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.01.2007
Innlegg
1.313
Antall liker
66
Sted
OSLO
Torget vurderinger
8
Hva er egentlig poenget med å skjerme en balansert kabel? Jeg trodde litt av greia med balansert signal var at når signalene summeres i mottakerenden så kanselleres den instrålte støyen. ???
 

Kule-Trygve

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2008
Innlegg
2.596
Antall liker
289
Har selv uskjermede, ubalanserte kabler..funker bra kan man si..skjerm er nok oppskrytt ;D
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.897
Antall liker
13.154
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
Dazed skrev:
Jeg går ikke uten videre med på den uten en noenlunde plausibel forklaring. ;)

Men enhver gjør selvsagt som han selv vil.
jeg tror en skjerm loader signalet med en kapasitiv last, som bremser/forstyrrer signalet, og det oppleves som forvrengt eller anstrengt
samme gjør plast eller teflon kontra bomull
tro hva dere vil, jeg lever etter den regelen og får smoooth sound! 8)
mvh
Leif
 

Kule-Trygve

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2008
Innlegg
2.596
Antall liker
289
Og kablene mine krysser vel her og der med uskjermede lakrisstrømkabler også...men har ingen indikasjon på at dette er "uheldig" faktisk...så det så ;D
 

Lynvingen

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.01.2010
Innlegg
887
Antall liker
295
Sted
Bergen
Torget vurderinger
5
Jeg flettet et par sølvkabler uten skjerm (ala Kimber) med Neutrik XLR sølv kontakter.

0,5mm sølv hadde jeg liggende fra før.
Plugger og teflonslanger kjøpte jeg fra Elfa.

Kanskje jeg forsøker et par med kobberledere senere for å teste om jeg hører forskjell fra sølv.

Jeg må si meg veldig fornøyd med lyden så langt.

Mvh
 

Vedlegg

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.897
Antall liker
13.154
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
lag en identisk UTEN teflon og MED bomull og bli sjokkert!
mvh
Leif
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.897
Antall liker
13.154
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
møbeltapetserer eller svalander se
handler du hos førstnevnte må du trekke ut "kjernen"
mvh
Leif
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.897
Antall liker
13.154
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
teflon låter plast! selv etter "innspilling"
mvh
Leif
 
O

Oblivion

Gjest
LMC skrev:
teflon låter plast! selv etter "innspilling"
mvh
Leif
Etter innspilling av teflon vil bomull låte "bomull" og hvis en foretrekker det sløret dette gir er det jo perfekt.
Jeg har både bomull, silke og teflon isolerte kabler og jeg foretrekker silke - deretter teflon og til slutt bomull..
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.897
Antall liker
13.154
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
silke har jeg ikke prøvd
slør er ikke det ordet som faller meg inn når jeg sitter og spiller hjemme ;)
sikkert andre parametre som betyr mye og, men kabler er og blir et sjarlatan-marked imo
mvh
Leif
 

R.E.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.05.2006
Innlegg
5.961
Antall liker
6.042
Torget vurderinger
32
Oblivion skrev:
LMC skrev:
teflon låter plast! selv etter "innspilling"
mvh
Leif
Etter innspilling av teflon vil bomull låte "bomull" og hvis en foretrekker det sløret dette gir er det jo perfekt.
Jeg har både bomull, silke og teflon isolerte kabler og jeg foretrekker silke - deretter teflon og til slutt bomull..
Er det rart det er krig i verden, he-he...

Roy
 
O

Oblivion

Gjest
LMC skrev:
silke har jeg ikke prøvd
slør er ikke det ordet som faller meg inn når jeg sitter og spiller hjemme ;)
sikkert andre parametre som betyr mye og, men kabler er og blir et sjarlatan-marked imo
mvh
Leif
Silke burde du prøve, men det er nesten "umulig" å få kjøpt den beste kvaliteten.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.897
Antall liker
13.154
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
Raymond og undertegnede har kjent hverandre siden sent 70-tall og har vært ute i en regnværsdag før!
derfra til krig er et stooort skritt!
silken må være ubleket som bomullen
du kan vel få noe av Bunpei, som takk for filemail ;D
der var han jaggu rask nok!
mvh
Leif
 
O

Oblivion

Gjest
LMC skrev:
Raymond og undertegnede har kjent hverandre siden sent 70-tall og har vært ute i en regnværsdag før!
derfra til krig er et stooort skritt!
silken må være ubleket som bomullen
du kan vel få noe av Bunpei, som takk for filemail ;D
der var han jaggu rask nok!
mvh
Leif
Har natur silke av beste kvalitet som du kan få en prøve av når jeg kommer innom..
Bunpei er til tider raskere enn toget ;D ;D
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.897
Antall liker
13.154
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
vi får ta det etter vinterferien
mvh
Leif
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.240
Antall liker
8.197
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
lynvingen skrev:
Jeg har tenkt å lage noen balanserte signalkabler av 0,5mm sølvtåd.
Tenkte å flette de ala Kimber med teflonstrømper på.

Er det noen som har erfaringer med og uten skjerm?

Mvh Gaute
Dette har jeg gjort med mine, har ikke skjerm på dem.
Flettingen gjør at de skjermer seg selv.
Men jeg har brukt 1 mm,det er litt overkill med så tykke.
Isolasjon har jeg brukt teflon teip, det får du billig på Biltema.
Disse er prøvd opp mot DYRE kabler.
Folkene som hørte dette bare så rart på hverandre.
Det vill si noen liker moren andre datteren ;D
Hvem som var best var heller vanskelig å si.


Steinar.
 

kise

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.03.2008
Innlegg
557
Antall liker
19
Når en snakker isolasjonsmedie, er ikke poenget å oppnå kabler med høyest mulig VF(velocity factor)?

Hvis dette stemmer, så har jo avstanden/mengden isolasjonsmateriell, mellom lederene mye å si.

En snakker somregel om vf når en tenker coax, or der ligger jo kappen godt rundt senterlederen.

Desto bedre isolasjonsmatteriale desto bedre VF,
poly isolasjons coax har somregel 66% VF
mens skummisolasjon (mer luft) har mellom 70-80% VF
Se bare på rg-62a/u

her har de valgt å benytte seg av mest mulig luft rundt lederen, ved å snurre en plastsnurr rundt senterlederen har en oppnådd 84% vf.

Men, jeg tenker fra amatørradio verden der, en bruker stigekabel når en ønsker å opprettholde det balanserte signalet best mulig, stigeleder har jo somregel utkuttet hull mellom lederene for å få best mulig vf, men isteden for å risikere at lederene legger seg intill værandre har man valgt å legge noen plastbiter mellom lederene slik at de opprettholder en gitt avstand.

Disse kabelen gir jo svært lite tap i radiotanke gang, og en sitter igjen med ledermaterialets motstand,

så stigeleder med luftisolasjons løsning inni, la den være laget av hva søren, men minst mulig kontakt med lederen tror jeg er trikset.

eller er jeg heeelt på jordet nå ... ville ikke overaske meg.
 

kise

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.03.2008
Innlegg
557
Antall liker
19
i fare for å igjen snakke over mitt eget hode , og utenfor ting jeg har helt styring på så kan jeg si hva jeg tenkte:

Jeg mener å huske at vi lærte en tommelfinger regel om at signalets nedbremsing i forhold til den hastigheten signalet ville bevege seg i vakum nesten var eqvivalent med kabelens tap på den angitte frekvens.
Eller for å si det på en annen måte, jo nærmere signalet er å gå som det gjør i vakum, desto mindre tap er det i kablen.

Sett bortifra at en ønsker å oppnå en mest likanes last for kilden.

Dette har selfølgelig svært lite å si på de frekvensene vi snakker om, men dette er jo ikke noe mannen i gata normalt sett bryr seg om, heller.
 
Topp Bunn