Diskant til dipol

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.777
Antall liker
5.268
Sted
oslo
sitter her og kjeder meg, og som så ofte i slike situasjoner, kjenner jeg at det begynner å krible i anleggsforandringsorganet.
har levd med Quad elektrostater og diverse fulltoner i noen år nå, og jeg har en snikende mistanke om at jeg lever lykkelig uvitende om hva en god diskant kan tilføre anlegget.

planen er altså da å stappe en diskant på toppen av mine L.cao dipoler for å se om hva som skjer!
høres kanskje såre enkelt ut, men som vanlig er det enkelte hindre på veien.

for det første er markedet stappfullt av diskanter, og jeg vet ganske nøyaktig 0% hva som gjør en diskant bra eller ikke.
har fått med meg at mange bruker domediskanter, men ser at f.eks snickers er skeptisk til domer uten å ha en ekstra på baksiden.

Noen vanlige "feil" er:

-Man bruker en monopolar diskant med stor spredning. Denne har da et spredningsmønster som ikke matcher resten, og den sender ikke lyd bakover slik som resten av konstruksjonen. Totalt sett vil den spre mer lydenergi i rommet og derfor ta bort noe av luftigheten. Man bør i stedet bruke en dipol diskant, montere en ekstra diskant bakover i motfase, eller bruke en hornladet diskant.
jeg deler aktivt toveis med minidsp, og må dermed koble diskanten til fulltonen og dele passivt mellom de to.
Quad II blokkene som skal drive godsakene liker ikke laster på 4 ohm, ergo må diskanten og fulltonen seriekobles til 16ohm, noe blokkene liker veldig godt så lenge jeg flytter rundt på noen jumpere :rolleyes:
har ikke særlig mye erfaring med passive filtre, så om det går an å ha et passivt delefilter i serie mellom fulltonen og diskanten vet jeg ærlig talt ikke :confused:
det siste store problemet er nivåmatching med fulltonen, som har en (teoretisk?) effektivitet på 94db.

altså kan jeg enten seriekoble to 4ohm domediskanter med fulltonen, finne en dipoldiskant eller gå for horn.
burde jeg gå for en superdiskant og dele høyt, eller vanlig diskant og dele lavt?

HEL har et lignende oppsett og leker for tiden med en T500amkII som ligger en del over mitt budsjett; men fostex har jo billigere saker på lur, f.eks ft170 og t90a.
merket meg at LMC luftet idéen om en BMS 4538 kompresjonsdriver i jmlc1400 horn som budsjettalternativ i slukOB'en.
eller hva med beyma CP21/f?

som dere forstår trenger jeg hjelp, så her er det bare å kjøre debatt.
dyre alternativer er også lov å foreslå, selv om budsjettet ikke er så stort akkurat nå. man må jo tenke på fremtiden ;)
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.199
Antall liker
101.658
Torget vurderinger
23
Madisound har tilbud på RAAL dipol bånddiskant - $ 690.00 / stk. dersom busjettet tillater det..?

Da har du dipol all the way, og RAAL e bra saker.

Ellers finnes det mange alternativer som vil spille anstendig uansett. Men det kan være et poeng å benytte en diskant som tar en større del av frekvensområdet enn de råeste "supertweeterne", de aller fleste 8" bredbånds elementer har av fysiske årsaker merkeligheter i typisk 4-5 kHz området. Et alternativ er det store ESS AMT diskanter, de går også langt ned og låter utmerket. Et dedikert passivt filter mellom L Cao og diskant (elementene i parallell forøvrig, ikke serie) holder styr på impedansen, som skal forbli i 8 ohms området uansett.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.378
Antall liker
20.783
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Jeg bruker en Mundorf 2340 uten frontplate i mine dipoler. En slik AMT-diskant er en dipol, og den er såpass liten at den ikke begynner å lobe før ved ca. 6 khz, ca. 2 oktaver over en Quad.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.199
Antall liker
101.658
Torget vurderinger
23
Hva er følsomheten på den skaen, Val?
 

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.777
Antall liker
5.268
Sted
oslo
Madisound har tilbud på RAAL dipol bånddiskant - $ 690.00 / stk. dersom busjettet tillater det..?

Da har du dipol all the way, og RAAL e bra saker.

Ellers finnes det mange alternativer som vil spille anstendig uansett. Men det kan være et poeng å benytte en diskant som tar en større del av frekvensområdet enn de råeste "supertweeterne", de aller fleste 8" bredbånds elementer har av fysiske årsaker merkeligheter i typisk 4-5 kHz området. Et alternativ er det store ESS AMT diskanter, de går også langt ned og låter utmerket. Et dedikert passivt filter mellom L Cao og diskant (elementene i parallell forøvrig, ikke serie) holder styr på impedansen, som skal forbli i 8 ohms området uansett.
RAAL er nok over budsjettet ja, men ESS AMT virker som en god kandidat.
deleprisen på høyttalerene ligger rundt 5000kr, så det er kanskje litt i overkill å bruke mere enn det på bare diskanten?

visste forresten ikke at man kunne holde de to elementene nede i 8 ohm med delefiltertriks, så der ser dere hvor mye jeg vet om denslags! :rolleyes:
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.682
Antall liker
7.922
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Dersom du lagar deg eit stativ til els 57 slik at du kan rette høgtalarane direkte mot lytteposisjon (og sweetspot er veldig, veldig lite), vil du få god diskantattgjeving. Det er nokre som har fått til banddiskantar (Mark Levinson brukte visstnok Sequerra sin banddiskant) slik at det er godt integrert med Quad, men eg trur det er vanskeleg å få til eit skikkeleg lydbilde på den måten.
 

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.777
Antall liker
5.268
Sted
oslo
Dersom du lagar deg eit stativ til els 57 slik at du kan rette høgtalarane direkte mot lytteposisjon (og sweetspot er veldig, veldig lite), vil du få god diskantattgjeving. Det er nokre som har fått til banddiskantar (Mark Levinson brukte visstnok Sequerra sin banddiskant) slik at det er godt integrert med Quad, men eg trur det er vanskeleg å få til eit skikkeleg lydbilde på den måten.
det er ikke quad'ene jeg trenger diskant til, men noen L.cao fulltone dipoler med 2x15" bass.
esl63'ene trenger fortsatt overhaling av noen paneler før de kan brukes, men der måtte nok diskanten ha blitt montert mellom de to midterste panelene for å beholde punktkilde prinsippet.
 

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.777
Antall liker
5.268
Sted
oslo
ingen andre som vil kaste seg inn i synsingen, eller er alle på mystisk vis enige i at ESS AMT virker som en god løsning?
har domefolket og hornfanatikerene kastet inn håndklet allerede? :cool:
og er det noen som vet om de nyproduserte ESS AMT'ene er noe tess?

Jeg bruker en Mundorf 2340 uten frontplate i mine dipoler. En slik AMT-diskant er en dipol, og den er såpass liten at den ikke begynner å lobe før ved ca. 6 khz, ca. 2 oktaver over en Quad.
ser ut som en god diskant, men til 5700kr paret før frakt og mva blir det nok for luksuriøst i denne omgang.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.199
Antall liker
101.658
Torget vurderinger
23
Jeg gjennomførte for et par år siden en test av 14 stk. forskjellige diskanter i forbindelse med kombinasjon 8" bredbåndselement + diskant... problemet er bare at dersom jeg sier at best resultat (ved relativt høy delefrekvens) fikk jeg med en horndiskant så kommer alle teoretikerne løpende og sier at det ikke kan stemme..

Uansett, her har du et bilde du kan kose deg med!

samling i topp.jpg
 
Sist redigert:

ansepe74

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
1.005
Antall liker
31
Sted
Bodø
Sluket...
Det kaller jeg for rå horn-porno!
Sikkert noen av de som kunne ha gjort seg hos meg :)

Ser at Snicker's har blitt sitert og han mente at han frarådet en monopolar diskant med stor spredning, men nå er det jo ofte i diskanten at den mister nivå på sidenog gjerne tidligere enn mellomtone/fulltone.
Så lenge det låter bra så er det vel ikke feil, eller?

Eller har jeg missa noe vesentlig? :)
 

ArneM

Dsp er et must !
Ble medlem
17.01.2012
Innlegg
2.032
Antall liker
2.251
Sted
Andebu , Vestfold
Torget vurderinger
30
Tpl 150,Låter snadder med koster jo litt....
Dele på 5000hz 6db,pluss litt demping så er du der.....
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.199
Antall liker
101.658
Torget vurderinger
23
Sluket...
Det kaller jeg for rå horn-porno!
Sikkert noen av de som kunne ha gjort seg hos meg :)

Ser at Snicker's har blitt sitert og han mente at han frarådet en monopolar diskant med stor spredning, men nå er det jo ofte i diskanten at den mister nivå på sidenog gjerne tidligere enn mellomtone/fulltone.
Så lenge det låter bra så er det vel ikke feil, eller?

Eller har jeg missa noe vesentlig? :)
Nei, du har fått med deg det vesentligste - så lenge det låter bra så må det jo være det som teller. Og horndiskanter passer utmerket med bredbåndselementer.
 

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.777
Antall liker
5.268
Sted
oslo
Sluket...
Ser at Snicker's har blitt sitert og han mente at han frarådet en monopolar diskant med stor spredning, men nå er det jo ofte i diskanten at den mister nivå på sidenog gjerne tidligere enn mellomtone/fulltone.
Så lenge det låter bra så er det vel ikke feil, eller?

Eller har jeg missa noe vesentlig? :)
tror poenget var at man mistet luftigheten man får av å ha dipol i diskanten hvis man kun bruker en domediskant.
er nok derfor linkwitz i tillegg bruker en bakovervendt diskant i motfase på sine konstruksjoner.
med mindre jeg har misforstått slipper horn unna siden de har mer kontrollert spredning.

trodde forresten ikke at du hadde diskant i tillegg på dine HT?
 

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.777
Antall liker
5.268
Sted
oslo
vel, etter masse lesing om delefiltre blir jeg ikke helt klok på hvordan jeg skulle gått frem for å integrere en diskant til fulltonene uten at impedansen havner under 8ohm.

noen kloke hoder som kan hjelpe til, eller er det bare å innse sine begrensninger og kaste inn håndkle? :rolleyes:
 

ansepe74

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
1.005
Antall liker
31
Sted
Bodø
Sluket...
Ser at Snicker's har blitt sitert og han mente at han frarådet en monopolar diskant med stor spredning, men nå er det jo ofte i diskanten at den mister nivå på sidenog gjerne tidligere enn mellomtone/fulltone.
Så lenge det låter bra så er det vel ikke feil, eller?

Eller har jeg missa noe vesentlig? :)
tror poenget var at man mistet luftigheten man får av å ha dipol i diskanten hvis man kun bruker en domediskant.
er nok derfor linkwitz i tillegg bruker en bakovervendt diskant i motfase på sine konstruksjoner.
med mindre jeg har misforstått slipper horn unna siden de har mer kontrollert spredning.

trodde forresten ikke at du hadde diskant i tillegg på dine HT?
Nei, jeg har jo ikke det, men ser jo litt på muligheten for å kjøre på med en senere, når økonomien er litt mere på plass og jeg evt. er ferdig med baffelbassen som er i planleggingsstadiet :)
 

ansepe74

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
1.005
Antall liker
31
Sted
Bodø
vel, etter masse lesing om delefiltre blir jeg ikke helt klok på hvordan jeg skulle gått frem for å integrere en diskant til fulltonene uten at impedansen havner under 8ohm.

noen kloke hoder som kan hjelpe til, eller er det bare å innse sine begrensninger og kaste inn håndkle? :rolleyes:
Går jo an å bare sette en kondis i serie med diskanten sånn ca der delinga skal utføres... Men kreves jo også at de har samme nivå ut, så mulig en motstand må til.

Jeg er litt motstander av litt mere kompliserte delefiltre med deling oppover.
Vil antakeligvis selv utføre en enkel deling på 17500 der SEAS'ene "detter" rimelig fort ut.
Normalen hos de fleste er rundt 10000, men jeg er litt kjerringa mot strømmen og tenker "jo enklere, jo bedre"
 

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.777
Antall liker
5.268
Sted
oslo
problemet er at forsterkeren ikke liker 4 ohm laster, så parallelkobling vil vel så vidt jeg kan forstå skape litt problemer: spesielt hvis jeg går for ESS amt'en som er 4 ohm.

et seriefilter burde i teorien funke bedre? men googling av seriefilter ender bare med kaos og motstridende info :confused:
 

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.460
Antall liker
2.119
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
På mine gammle Infinity har jeg bygd om Emit bånd diskanten til dipol diskant, montere frontplate istedet for bakplaten. Emit diskanter finnes rimelig på Ebay.
For Kappa serien sin så deles det rundt 4500, mens de på bildet som tilhører RS1og2 så deles det rundt 8000.

Foran.


Bak.
 

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.777
Antall liker
5.268
Sted
oslo
hva sier folk til et enkelt seriefilter delt ved 2khz 6db/oktav?
for lavt, for slakt eller akkurat passe?

som sluket sier er det mye rart som skjer rundt 4-5khz på fulltonene, og AMT'en klarer seg i teorien fint ganske langt ned.
følsomheten på de to er jo også lik nok til at det sikkert kan fikses med dsp'en om det skulle bli noe problem.

serie_xo.jpg
 

PeriodeLytter

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2013
Innlegg
3.036
Antall liker
2.482
Jeg bruker en Mundorf 2340 uten frontplate i mine dipoler. En slik AMT-diskant er en dipol, og den er såpass liten at den ikke begynner å lobe før ved ca. 6 khz, ca. 2 oktaver over en Quad.
Jeg har veldig lyst å teste disse, men kan ikke finne noen som selger dem. Dynabel ser ut til å argentur men kun 2310 og 2510 er tilgjengelig. Samme ser jeg hos andre forhandlere.
 

PeriodeLytter

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2013
Innlegg
3.036
Antall liker
2.482
Takker!

Skal sjekke litt mer. Det kan se ut 2340 er en utgått modell?

Websiden til Mundorf er ikke akkurat den beste salgverktøyet jeg har sett men jeg fant da en produktkatalog for 2012.
Noen av dere som har sett, eller enda bedre prøvet Mundorf dipoleAMT serien? Disse ser ikke ut til å kreve noe modding og demontering for å spille slik ønsker oss.
http://www.mundorf.com/downloads/MUNDORF_Hifi_Studio_Catalog_2012.pdf

http://www.supersonic.se/product.html/mundorf-amt-25d--hifi-amt-dipole-air-motion-transformer
 
Sist redigert:

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.777
Antall liker
5.268
Sted
oslo
det enkleste er kanskje å sende en mail til dynabel, og spør hva de kan bestille?
eventuelt sende en mail til mundorf :)
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.199
Antall liker
101.658
Torget vurderinger
23
- hadde du måkt snø for naboen, bært hjem matvarer, tatt en avisrute etc. i den tiden du har grublet så hadde du nå hatt råd til et par RAAL dipol diskanter :rolleyes:
 

PeriodeLytter

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2013
Innlegg
3.036
Antall liker
2.482
Vel, halve moroa med DIY er jo grublinga er det ikke :)
Jeg ser dipolATM 27D er i nesten samme prisgate som RAAL så da begynner grublinga lell.
Hva kan 124dB SPL gjøre for en i en dipol som RAAL ikke klarer?
 

Haglund84

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.11.2010
Innlegg
818
Antall liker
1.129
Torget vurderinger
18
Har tidligere brukt Mundorf amt 2340 som er en dipol bånd diskant.
Etter min hukommelse så spiller de meget musikalsk, oppløst og klinte til på symbaler og lignende.
følsomheten på 2340 er på ca 90db. Hadde personlige problemer med å dele de særlig lavere en 3500hz 3 ordens.
Men for all del, de kan teoretisk deles lavere. bare å prøve og avgjøre selv. Diskanten er desverre utgått..
Spiller på mundorf 2510c for øyenblikket.
Følsomhetsen ligger på ca 94db og kan til nøds deles på 2000hz 4 ordens.. mener også disse er gått ut på dato nå, og er erstattet med en ny modell.(greit å vite)
2510c er en god oppløst diskant med mange felles egenskaper med 2340. medfølgende bakkammer er avtagbart og vips, så har man en dipol.
Som Sluket er inne på så er ESS AMT1 Heil en fantastisk bra diskant og spesielt til prisen.
Kjenner en som har Magnepan 3.6 m defekte orginaldiskanter. Han benytter AMT 1 med en 800hz deling.
Det funker steike bra. anbefaler denne diskanten på det sterkeste!
Lykke til.
Mvh Erik
 

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.777
Antall liker
5.268
Sted
oslo
mitt store dilemma anngående ESS diskanten er at jeg nok ville blitt nødt å stappe inn en 4ohm motstand i serie for å få den opp til 8 ohm.
delefilteret vil da dyppe ned til 4ohm i kryssningspunktet, og selv om det ikke er optimalt, så takler nok forsterkeren det helt greit.
det største problemet er at motstanden ville spist opp en del watt fra forsterkeren, og når man bare har 15w til rådighet er jo den store frykten manglende headroom, selv om jeg sjeldent spiller over 85db :p

er ikke enkelt når man skal ta hensyn til en såpass gammel og "vanskelig" forsterker.
kanskje en 8ohms diskant som RAAL ikke er så dumt allikevel; må bare ofre å kjøpe nye klær til sommeren... og drikke litt mindre øl :rolleyes:
 

PeriodeLytter

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2013
Innlegg
3.036
Antall liker
2.482
En interessant observasjon med ESS AMT1 er når man googler denne og velger å se bilder får man opp en formidabel samling med kassett og spolebåndspillere. Med unntak av meg er de eldste fortsatt best :)

ESS AMT1 er veldig interessang om man kan ta den så lavt som 800Hz. Det jeg letter etter er om noen har målt og publisert hvordan den gjør 8 tall. Den har en veldig bred konstruksjon. Om jeg husker riktig havnet Mr T på 2340 fordi den er smalere og derfor gav bedre polarmønster enn Beymar 150 som han begynte med.

Har dere sett noen lage line array med ESS AMT1?
 

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.777
Antall liker
5.268
Sted
oslo
etter mye googling virker det som om folk flest anbefaler å dele dem over 2khz, og noen liker dem best helt oppe over 3khz, men det kommer vel an på hvor bratt man deler.
det har også vært mange varianter av selve båndet opp gjennom årene; så hvordan den nye utgaven oppfører seg vet jeg ikke :confused:
kan godt hende den faktisk liker seg helt nede i 1khz.
 

PeriodeLytter

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2013
Innlegg
3.036
Antall liker
2.482
Ja jeg ser det samme. Ser også at det er flere som har lekt med tanke å sette sammen flere.

Sjef på audiosirkel ser ut til å foretrekke AMT1 fremfor RAAL. Noen som kjenner ham her :)
RAAL Dipole 140-15D, and other dipole tweeter options

Fikk nettop denne i postkassen "Thank you for contacting Parts Express. Unfortunately, we are not permitted to ship Bohlender Graebener products internationally."
Klønete denne måten amerikansk buisiness deler opp verden i regioner. Men ikke like enkelt å browse til piratbukta for å løse dette :) Prisene fra Tyskland er langt fra like hyggelig.
 

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.777
Antall liker
5.268
Sted
oslo
går jo an å bruke jetcarrier for å få BG produkter fra parts express.
problemet er at rd-75[FONT=verdana, geneva, lucida, lucida grande, arial, helvetica, sans-serif] [/FONT]båndene har ganske dårlig innpakning og pleier å bli skadet i transport, så de har sluttet å sende internasjonalt.
 

PeriodeLytter

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2013
Innlegg
3.036
Antall liker
2.482
Folk flytter fortsatt ut av husene sine i USA så jeg håpet kanskje PE ville lære seg å pakke skikkelig og gjøre forretning. Tilbydde å betale ekstra for pakking, eller kjøpe større parti for pakking på pall, men de svarte generelt at BG ikke kan eksporteres.

Det kan være at de ikke har kontroll på pakking/transport og benytter 3.part varehus/ekspeditør slik som arbeidgiveren min gjør. Hvor varene er spredd i varelager over hele Europa. Har du bestilt flere bøker samtidig fra Amazon UK skjønner du hva jeg mener :) En bok kommer fra Tyskland, så neste uker kommer det 2 stk fra England...

Kjøpefingeren min er så klar, men jeg ikke vet hva jeg skal sikte på før jeg trekker av. Enten noe som fungerer ned til 1400-1500Hz, men er mer og mer gira på noe som kan kjøre 2.veis med 2x12".
 
Sist redigert:
Topp Bunn