Dipol

Gunvaldsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2008
Innlegg
346
Antall liker
5
Torget vurderinger
1
Nå har jeg litt mange baller i luften om dagen, men etter å ha fått et par fulltoner i hus er jeg totalt overbevist om at åpen baffel er min ting. Spesiellt bassen.

Noen som har erfaringer med U\H\Flat baffel? Ikke ta frekvensrespons i betraktning, den kan uansett hjelpes med litt EQ. Men jeg tenker mer på om de forskjellige design har fordeler eller ulemper ovenfor hverandre, som f.eks. spredningsmønsteret, forvrengning, impulsrespons osv.

Delefrekvensen blir nok rundt 100Hz en vei tipper jeg.

Dessuten har jeg tenkt opp og ned og i mente angående basselementer. Blir mest sannsynlig 2stk 15" i hver baffel. Har vært innom Hawthornes augie, Exodus Audio's DPL-15, Eminence Alpha, P. audio p150/2226, i tillegg har jeg vurdert et par beyma modeller, men de trenger ganske heftig eq ettersom Q'n er ganske lav.

Noen som har erfaringer med noe av dette, så setter jeg pris på litt tilbakemelding.

-Thomas
 
S

slowmotion5

Guest
Det er vel flere tråder om dette her på sentralen.
Og det er mange måter å gjøre dette på, mange stier til toppen av fjellet.
Selv fortrekker jeg stor, flat baffel, lav Q og eq.

;)
 

Gunvaldsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2008
Innlegg
346
Antall liker
5
Torget vurderinger
1
slowmotion5 skrev:
Det er vel flere tråder om dette her på sentralen.
Og det er mange måter å gjøre dette på, mange stier til toppen av fjellet.
Selv fortrekker jeg stor, flat baffel, lav Q og eq.

;)
Jepp, vet her er flere tråder. Jeg har ivrig leser.
Men jeg er ute etter hvorfor du foretrekker flat baffel, lav Q osv;)

Selv har jeg ikke kjempelyst på en typisk woofer med lav Q, stor slaglengde og i tillegg lav følsomhet. Forsterkerkraft vil jeg nødig kjøpe mer av.

coolbiz skrev:
Hvor stort budsjett snakker vi om?
Budsjett? Tjaa.. kommer ann på, har ingen grense foreløpig, men om det skulle beløpe seg på 10 000 i basselementer, så er jeg ikke redd av den grunn. Men selvfølgelig, value er vel det alle er ute etter?
Du skal på treffet forresten?
 

the_eye

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.05.2008
Innlegg
244
Antall liker
2
hawthorne augie skal jo vær ganske ok, og billig. er 89db for lavt kan man kjøpe noen coaxer isteden.. men de går vel ikke like dypt ::)
men begge er iallefall laget for åpen baffel. eminence alpha er ikke, selv om de har høy qts
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
7.685
Antall liker
2.351
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Legatia skrev:
...

Selv har jeg ikke kjempelyst på en typisk woofer med lav Q, stor slaglengde og i tillegg lav følsomhet. Forsterkerkraft vil jeg nødig kjøpe mer av.
Her forstår jeg ikke hva du mener. Mine åpen baffel høyttalere er bestykket med woofere med både lav Q og lang slaglengde. 60W på hver av dem er nok til å drive dem til fullt utslag i nesten hele arbeidsområdet.

Legatia skrev:
...
Du skal på treffet forresten?
Hvis det er DIY-treffet som likerHiFi alias knutanimal arrangerer, så passer det nye tidspunktet dårlig for meg, desverre. Men du er velkommen innom, så skal vi nok få kurert deg for aversjonene mot lav Q og lang slaglengde. ;D
 

Gunvaldsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2008
Innlegg
346
Antall liker
5
Torget vurderinger
1
Jepp, vet dine har lang slaglendge og lav Q;)
Som en subwoofer, så må man ha litt slaglengde å gå på, men mine erfaringer er at elementer med lang slaglengde ofte låter litt lite responsivt i mellombassområdet (uten at jeg har hørt det i dipol). Hvor høyt er de delt forresten?

Tanken er å enten kjøre en passiv løsning, der rørforsterkeren min tar både bass og fulltone, eller så at jeg bruker en eldre reciever på bass, som gir puslete 40w pr.kanal. Noe jeg forestiller meg er noe puslete, med et par woofere pr.side om de har en følsomhet på midten av 80-tallet.
Subwoofer har jeg, dermed trenger ikke basselementene gå ned til 20Hz. Evt. må jeg kvitte meg med subben, da har jeg en hegel h2 til rådighet.

Var treffet andreas arrangerer jeg tenkte på ja.
Hvor holder du til da? En kur mot slaglengde og lav Q høres jo spennende ut;)
 

Gunvaldsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2008
Innlegg
346
Antall liker
5
Torget vurderinger
1
the_eye skrev:
hawthorne augie skal jo vær ganske ok, og billig. er 89db for lavt kan man kjøpe noen coaxer isteden.. men de går vel ikke like dypt ::)
men begge er iallefall laget for åpen baffel. eminence alpha er ikke, selv om de har høy qts
Augiene har jeg lest mye om ja, og er en relativt sterk kandidat.
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
7.685
Antall liker
2.351
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Legatia skrev:
Jepp, vet dine har lang slaglendge og lav Q;)
Som en subwoofer, så må man ha litt slaglengde å gå på, men mine erfaringer er at elementer med lang slaglengde ofte låter litt lite responsivt i mellombassområdet (uten at jeg har hørt det i dipol). Hvor høyt er de delt forresten?

Tanken er å enten kjøre en passiv løsning, der rørforsterkeren min tar både bass og fulltone, eller så at jeg bruker en eldre reciever på bass, som gir puslete 40w pr.kanal. Noe jeg forestiller meg er noe puslete, med et par woofere pr.side om de har en følsomhet på midten av 80-tallet.
Subwoofer har jeg, dermed trenger ikke basselementene gå ned til 20Hz. Evt. må jeg kvitte meg med subben, da har jeg en hegel h2 til rådighet.

Var treffet andreas arrangerer jeg tenkte på ja.
Hvor holder du til da? En kur mot slaglengde og lav Q høres jo spennende ut;)
Orion deler på 120Hz (24 dB/oct. Linkwitz-Riley, selvsagt)

Jeg holder til i Stavanger. Send gjerne PM dersom du er i området. :)
 

Gunvaldsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2008
Innlegg
346
Antall liker
5
Torget vurderinger
1
coolbiz skrev:
Orion deler på 120Hz (24 dB/oct. Linkwitz-Riley, selvsagt)

Jeg holder til i Stavanger. Send gjerne PM dersom du er i området. :)
Er nok ikke i de kantene hver dag, men om anledningen skulle dukke opp så skal jeg gi lyd:)
 

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
948
Antall liker
102
Legatia skrev:
Jepp, vet dine har lang slaglendge og lav Q;)
Som en subwoofer, så må man ha litt slaglengde å gå på, men mine erfaringer er at elementer med lang slaglengde ofte låter litt lite responsivt i mellombassområdet (uten at jeg har hørt det i dipol).
Ettersom eg har blitt fortald, og også til ein vissgrad erfart, er at dipolar ikkje gir det samme "slaget i brystkassa" som ein monopol bass vil gi. Dersom det er det du meinar då..?

Og slaglengde treng du dersom du vil gå litt djupt, men no spesifiserer du jo ikkje det såvidt eg kan se.
 

Gunvaldsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2008
Innlegg
346
Antall liker
5
Torget vurderinger
1
AAaF skrev:
Ettersom eg har blitt fortald, og også til ein vissgrad erfart, er at dipolar ikkje gir det samme "slaget i brystkassa" som ein monopol bass vil gi. Dersom det er det du meinar då..?

Og slaglengde treng du dersom du vil gå litt djupt, men no spesifiserer du jo ikkje det såvidt eg kan se.
Det er stikk i strid med mine erfaringer. Dipol bass opplever jeg som langt mer responsiv og "punchy" enn en monopol bass.
Jeg spesifiserer at jeg pr. nå har en subwoofer, som går dypt. derfor trenger jeg ikke nødvendigvis å ha bassdelen på en åpen baffel til å gå veldig dypt. ~40 Hz burde være tilfredsstillende.
 

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
948
Antall liker
102
Legatia skrev:
AAaF skrev:
Ettersom eg har blitt fortald, og også til ein vissgrad erfart, er at dipolar ikkje gir det samme "slaget i brystkassa" som ein monopol bass vil gi. Dersom det er det du meinar då..?

Og slaglengde treng du dersom du vil gå litt djupt, men no spesifiserer du jo ikkje det såvidt eg kan se.
Det er stikk i strid med mine erfaringer. Dipol bass opplever jeg som langt mer responsiv og "punchy" enn en monopol bass.
Jeg spesifiserer at jeg pr. nå har en subwoofer, som går dypt. derfor trenger jeg ikke nødvendigvis å ha bassdelen på en åpen baffel til å gå veldig dypt. ~40 Hz burde være tilfredsstillende.
Då tenker vi kanskje på to forskjellige ting.

Med 4stk 15"(~3400cm2) på ein flat baffel med bredde på 50cm og lineær slaglengde på 5mm, vil du kunne spille ca 102dB ved 40hz, ifølge Linkwitz sitt rekneark. Om eg har tolka det rett då. Veit ikkje dataene på elementet du nemnte heller, men...

Folder du den slik at baffelen tilsynelatande blir 100cm vil du kunne spille 108dB etter dei samme kriteria. Det er jo ikkje så rivgale.

Men du vil jo kunne spille noko høgare, men då med ein del forvregning sidan elementa er utanføre sitt lineære område.
 

Gunvaldsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2008
Innlegg
346
Antall liker
5
Torget vurderinger
1
Jeg har vel strengt talt ikke nevnt noen konkret element, men spurt etter råd om hvilke som låter bra.
Når du snakker om "slag i brystet", tenker du da på at en monopolbass rett og slett spiller høyere? I tilfelle er jeg helt enig. Men grunnen til at jeg vil gå for åpen baffel, er fordi bassen låter mer responsivt, og uten kasselyd.

Forøvrig kommer jeg nok til å gå for enten en U eller H løsning på bassdelene. U har potensialet til å spille 6db høyere enn en H med samme størrelse, men U har et ganske annerledes spredningsmønster. U sies derfor å være mindre påvirket av rommet, men lydforskjellene på disse er jeg ganske usikker på. Jeg har en mistanke om at H kanskje låter bedre, i og med at den fortsatt har spredning som en dipol. Men jeg skulle gjerne hørt innspill fra noen som har testet disse mot hverandre, og hvordan de evt. står seg mot en flat baffel.

Her er spredningsmønsteret jeg prater om, riktignok er begge dempet med dempemateriale.
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
7.685
Antall liker
2.351
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
AAaF skrev:
[...]
Ettersom eg har blitt fortald, og også til ein vissgrad erfart, er at dipolar ikkje gir det samme "slaget i brystkassa" som ein monopol bass vil gi. Dersom det er det du meinar då..?

Og slaglengde treng du dersom du vil gå litt djupt, men no spesifiserer du jo ikkje det såvidt eg kan se.
Selv har jeg ikke hørt noe særlig på andre dipoler med dynamiske elementer enn Orion, men min oppfatning er at de har mer transientvilje og artikulasjonsevne i bassen enn noen konvensjonelle kassehøyttalere jeg har hørt. Jeg har dog følt en hel del mer "trøkk" og "slam" fra store kassehøyttalere og ikke minst horn - Dette tror jeg først og fremst er resultat av høyere lydtrykk, ganske enkelt.
 

Zomby_Woof

Æresmedlem
Ble medlem
07.05.2006
Innlegg
20.029
Antall liker
8.446
Sted
Third stone from the sun
Torget vurderinger
6
Danske High Fidelity nr. 7 har en artikkel om LAT 700 i H-baffel. Fortsettelse med målinger følger i nr. 8. Spennende lesestoff!
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
7.685
Antall liker
2.351
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Legatia skrev:
Jeg har vel strengt talt ikke nevnt noen konkret element, men spurt etter råd om hvilke som låter bra.
Når du snakker om "slag i brystet", tenker du da på at en monopolbass rett og slett spiller høyere? I tilfelle er jeg helt enig. Men grunnen til at jeg vil gå for åpen baffel, er fordi bassen låter mer responsivt, og uten kasselyd.

Forøvrig kommer jeg nok til å gå for enten en U eller H løsning på bassdelene. U har potensialet til å spille 6db høyere enn en H med samme størrelse, men U har et ganske annerledes spredningsmønster. U sies derfor å være mindre påvirket av rommet, men lydforskjellene på disse er jeg ganske usikker på. Jeg har en mistanke om at H kanskje låter bedre, i og med at den fortsatt har spredning som en dipol. Men jeg skulle gjerne hørt innspill fra noen som har testet disse mot hverandre, og hvordan de evt. står seg mot en flat baffel.

Her er spredningsmønsteret jeg prater om, riktignok er begge dempet med dempemateriale.
Hvis man legger Linkwitz' filosofi til grunn så er spredemønsteret i seg selv mindre viktig enn at man oppnår et spredemønster som er mest mulig likt i hele frekvensspekteret.

(http://www.linkwitzlab.com/orion-faq.htm#Q20)
 

Gunvaldsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2008
Innlegg
346
Antall liker
5
Torget vurderinger
1
coolbiz skrev:
Hvis man legger Linkwitz' filosofi til grunn så er spredemønsteret i seg selv mindre viktig enn at man oppnår et spredemønster som er mest mulig likt i hele frekvensspekteret.

(http://www.linkwitzlab.com/orion-faq.htm#Q20)
Da blir det i tilfelle feil å gå for en U baffel, dersom man skal plasserer mellomtone og diskant på en rett baffel. H-baffelen sprer ganske likt som en flat baffel, om den ikke blir for dyp etter det jeg har forstått.

Da er U luket bort gitt. Enten H eller flat baffel da:)
 

Gunvaldsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2008
Innlegg
346
Antall liker
5
Torget vurderinger
1
Spennende!
Ikke akkurat et billig system.
Så det store spørsmålet - hvordan låter det?
 

Janils

Medlem
Ble medlem
10.01.2005
Innlegg
11
Antall liker
0
Legatia skrev:
Spennende!
Ikke akkurat et billig system.
Så det store spørsmålet - hvordan låter det?
Bra! Er endnu ikke 100% færdig med mit Ground Sound digitale delefilter og forstærker. Har gjort en prøveopsætning her til aften og det tegner rigtigt godt! LANGT bedre end Behringer filteret.
 
Topp Bunn